Archief - Uw laatste multiplayer-ervaring

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

xfxxl

Legacy Member
Ik haat protoss void of colaus of energy shields -.-


grrrrrrr Terran vs protoss is zo moeilijk voor mij :(

Anoniem0

Legacy Member
xfxxl zei:
Ik haat protoss void of colaus of energy shields -.-


grrrrrrr Terran vs protoss is zo moeilijk voor mij :(

protos voids dat op een hoopje vliegen is op 1-2-3 neergemaaid door wat thors.
en die colossi kunt ge snipen met stealthed choppers of wat vikings langs achter laten aanvallen.

[BAT] Hydra

Legacy Member
wireke zei:
Ni alleen voor u :)

Protoss is belachelijk OP tegen terran late game :sad::sad::sad::sad::sad::sad:

Ge moet echt iets all-in/cheesy achtig doen om het spel vlug te beeindigen, anders wordt winnen bijna onmogelijk....

Raaf

Legacy Member
Hm, protoss lategame is heel sterk maar je moet proberen de midgame timings uit te buiten.

Ik was hier begonnen met hier wat dingen te posten over de matchup van uit 'ons' terran standpunt, maar ik denk dat ik er beter eens een topic over maak. Denk niet dat ik het gedetailleerd genoeg afkrijg vandaag (heb nog wel wat dingen te doen) dus het is morgen te verwachten ;)

pnik

Legacy Member
Lol, die ladder is soms echt belachelijk. Vandaag iets van een 8 games gespeeld, waaronder 7 ZvZ's. De ene T die ik dan tegenkwam deed dan een 5rax all in op shattered temple close pos -.-

Lethall

Legacy Member
mijn TvP-ervaringen/tips.

Wat mij geholpen heeft in TvP:

1)
Iets wat ge niet teveel moet doen maar wat handig is:
Leer een 1/1/1 build, en op sucky maps of tegen slechte spelers of tegen domme builds doe gewoon een 1/1/1.
Gelijk gisteren op XNC, die zijn probe kwam toe toen ik net aan men supply depot begon, en met die domme natural was de keuze snel gemaakt.
En zoals verwacht als ik toekwam had hij 2 immortals, 6 stalkers en 4 zealots ofzo (dnno zelf hoe ge zo weinig units krijgt).

Veel protoss spelers hebben builds waarbij ze gewoon heen snel techen in de hoop dat terran het niet ziet of niet op tijd reageert (geen robo builds, snelle storm builds etc).
Dus ge moet niet per se 1/1/1 builds doen, maar leer gewoon die builds te herkennen en kijk ook welke damage ge kunt doen met uw huidige build indien ge zoiets scout.

Ge moogt absoluut protoss niet met een advantage in de midgame laten gaan, want dan word het pas echt lastig.

Wat niet goed is:
Protoss pakt een risico, en heeft een heel lage gateway unit count, en warpt templars/colossi in, in de hoop dat ge niet aanvalt en bouwt dan zijn support army op voor uw aanval

Wat wel goed is:
Protoss heeft schrik voor uw early pressure en bouwt gateway units op om dat af te houden waardoor zen tech gedelayed is

Ge moet eigenlijk zowat protoss zijn gateway units als zerg zijn drones. Als ge veel te passief zijt loopt dat niet goed af.

2)
Weet wat uw capaciteiten zijn op gebied van builds.
Paar voorbeelden:
-Slecht met early pressure, verkies dan bijv om een 1rax marauder expand of een gasless 1 rax expand te doen ipv een 2rax expand
-Niet zo goed met early drops (+het feit dat protoss'es redelijk deftig zijn met verdedigen tegen drops op 2 base, ik vind persoonlijk dat drops pas goed worden als het spel naar 3 bases gaat) verkies dan een meer barracks flood ipv een snelle starport na uw eerste 3 rax.
-Slecht tegen early pressure, verkies hier weer een meer rax flood ipv snelle starport.

Probeer ook, hoe ge er misschien tegen zijt om een build te leren en alle mogelijk variaties en aanpassingen dat ge moet doen tegen early pressure.
Op liquidpedia staat bijv thorzain's 2-2 bio build voor de iets meer passievere spelers bijv.

In diamond en onder kan een degelijke build een groot verschil maken.

3)
Army compositie, en dan belangrijk is colossi.
Ge wilt eigenlijk constant opletten op colossi productie, aangezien normaal gezien een protoss niet altijd puur colossi gaat of puur geen colossi (templar), dus ge wilt uw viking productie altijd scalen met zijn colossi productie.
Ge wilt geen 14 vikings als hij 1 colossi heeft, maar ge wilt ook geen 2 vikings als hij 5 colossi heeft

4)
Speedlot/archon/templar.
Maak gebruik van uw range advantage in combinatie met EMP.
Wat ge niet wilt doen, naar hem lopen terwijl hij naar u loopt, stimmen en EMP'en terwijl ge engaged.
Ge moet uw emp's eerst landen, uw range advantage gebruiken voor zoveel mogelijk damage te doen vooraleer het protoss army zijn damage begint neer te zetten.

In combinatie hiermee, wilt ge eventueel ook als hij zwaar voor deze unit compositie gaat eerst naked barracks toevoegen voor marines, en dan later als ge het zeker zijt reactors toevoegen.

Heeft eigenlijk te maken met het feit dat marauders niet echt denderend zijn tegen zowel archons als marines, en ge zoveel mogelijk damage wilt neerzetten op een korte tijd.

En ook een hele hoop ghosts, zelf met goeie EMP's, door de grootte van archons hebt ge misschien 2 (max 3) archons in 1 emp, dus ge wilt genoeg ghosts.

5)
Rekeninghoudend met dat, snelle +1 armor voor de zealots is heel populair (vanwege marines), dus ge wilt zeker niet slacken op uw upgrades

6) Positionering en een goeie spread tegen de lategame protoss army's zijn zo ongelooflijk belangrijk.
Als ge denkt om die zealots te kiten, of gans uw MMM bal zit in in 1 hotkey en ze vallen de protoss aan als 1 grote bal, gg dan gewoon, voor ge tot 3 kunt tellen is uw army weg.
Ge hebt echt die betere concave nodig, niet alleen qua damage, maar ook om de splash damage zo laag mogelijk te houden.

7) Medivac retention
Ik denk dat de meeste het wel meegemaakt hebben, TvP lategame, elk een paar bases, ge wint iedere fight met een groepke bio maar iedere keer als ge dan pusht warpt hij wat speedlots in, en ge kunt nauwelijks iets doen.
En na een tijd loopt hij gewoon over u met zijn betere army.
Ge hebt gewoon die medivacs nodig om na een army engagement te blijven pushen, als u marauders in het geel zitten, en ge moet dan nog eens gaan stimmen voor wat damage te doen aan een base, daarmee raakt ge niet ver.
Dus waste geen medivacs, en als ge er begint te verliezen, dan moet ge er opnieuw bijmaken.

8) Drops
Als het mogelijk is engage protoss niet head on, zelf al wint ge engagements en hebt ge medivacs is het niet altijd mogelijk genoeg damage te doen (warp-ins/templar die energy saven aan een expo).

Probeer daarom ook zoveel mogelijk om supply te splitten, het is beter om 3 medivacs om de map te hebben, en protoss army supply om die drops te verdedigen dan om nergens units te hebben en met gelijke food een gevecht aan te gaan.

pas natuurlijk op dat ge uiteindelijk niet 30 food in drops hebt rondvliegen en dat hij u ondertussen aanvalt met zijn volledige army, het is altijd een balance tussen drops en genoeg main army.

Daarbij ook protoss blijft graag als 1 grote bal, dus hou u altijd klaar, als hij zijn main army in een slechte positie zet vanwege een drop, probeer een base te snipen.
Hou u ghosts in goeie posities, als hij reageert hier op, EMP zijn army, waardoor hij ofwel met een shield/energloos army zijn expo moet verdedigen, of in het andere geval geeft het u een kans om weg te raken zonder losses aangezien P dan zijn expo gewoon zal opgeven.

Ook in de lagere leagues (laat ons zeggen diamond en onder) zijn de meeste protossen heel comfortabel om een groot army te maken, maar ene keer er veel multitasking aan te pas komt ivm drops dan word dat veel lastiger.
Zorg er gewoon voor dat ge effectief zelf er niet teveel onder leid.

9)
Production facility's.
heeft eigenlijk te maken met macro, ik zou uiteindelijk zelf zeggen teveel is beter.
Ge wilt niet een ganse production cycle starten en zien dat ge nog altijd 400Mins over hebt, als dat toch zo is, gewoon meer barracks neergooien.
Een nadeel van terran is nu eenmaal onze production capaciteiten, en ge wilt niet lategame ingaan met 6-8 barracks, als ge dan uw army eens slecht verliest is het eigenlijk al over.
Dus ene keer ge tegen de 4-5 bases aanzit, blijf gewoon barracks neergooien.

Zeker als ge iedere game kunt forceren naar een lategame situatie in mid diamond en alles eronder hebt ge eigenlijk al gewonnen aangezien de macro van de gemiddelde diamond op niet veel trekt.

Daarnaast ook ivm viking/medivac productie en het feit dat ge geen factory hebt die iets produceert, maak 2 reactor starports.

10)
Scans en EMP's, als ge weet dat hij u gaat aanvallen, ghosts voorop (en uw ghosts moeten eigenlijk altijd aan het kijken zijn voor opportuniteiten om te emp'en/snipen), en scannen om te kijken waar zijn army zit en te helpen met goeie emp's te landen.

Kijk eens naar replays van pro's, en let heel goed op hun army & ghost movement.

11)

Ik ga hier wel wat zever voor krijgen, maar whatever.

Protoss is makkelijker op lower levels, terran is moeilijker.
Vanwege hoe de army's werken en hoe protoss werkt ligt alles eigenlijk in de handen van de terran, ge moet uw army goed splitten, ge moet goeie emp's landen, gij moet de agressor zijn, gij zijt degene die het niet kan afforden om protoss een paar bases te geven, ge moet drops doen.
Ge moet die goeie emp's/snipes landen.
(zelfde als in BW, protoss was het makkelijke race in de lowere leagues, terwijl eenmaal op top niveau ge kon zien dat protoss opeens veel moeilijker werd door hoe het race is)

Daarentegen natuurlijk eenmaal de terran veel beter word word het lastiger voor de protoss aangezien zoals gezegd alles in de handen van de terran ligt, en er voor protoss eigenlijk niet zoveel spectaculairs is dat ge kunt doen (archon/colossi kunt ge eigenlijk niet veel mee doen dan gewoon attackmoven, en in een goeie positie zetten).

Daarom dat ge die vreemde situaties krijgt waarin P>T in de lowere leagues, maar dan in korea is het T>P bij de betere spelers.

Dus het word beter, ge moet gewoon zelf beter worden, en op een bepaald moment maakt ge die "klik" wel waarbij het goed begint te gaan.

DaTa

Legacy Member
Ik blijf als Z maar verliezen tegen alle mogelijke early agression van Protoss (4gate, blink stalker, ...).

wireke

Legacy Member
DaTa zei:
Ik blijf als Z maar verliezen tegen alle mogelijke early agression van Protoss (4gate, blink stalker, ...).

4gate op tijd proberen te scouten, zet een ling bij zen natural, poke regelmatig op zijn ramp. Ziet het er verdacht uit? (late expo, weinig units die hem al inwarpt,...) stuur een ling rond uw natural omgeving voor zijn proxy pylon en gooi onmiddelijk 2/3 spines neer, en dan zien dat je roach/slings kunt beginnen pumpen.

Tegen een blink-stalker all in kunt ge niet veel doen, op tijd scouten en rushen naar infestors lijkt mij de enige oplossing maar dan nog... als er hier Z's zijn die iets goed weten hiertegen, let me know.

DaTa

Legacy Member
wireke zei:
4gate op tijd proberen te scouten, zet een ling bij zen natural, poke regelmatig op zijn ramp. Ziet het er verdacht uit? (late expo, weinig units die hem al inwarpt,...) stuur een ling rond uw natural omgeving voor zijn proxy pylon en gooi onmiddelijk 2/3 spines neer, en dan zien dat je roach/slings kunt beginnen pumpen.

Tegen een blink-stalker all in kunt ge niet veel doen, op tijd scouten en rushen naar infestors lijkt mij de enige oplossing maar dan nog... als er hier Z's zijn die iets goed weten hiertegen, let me know.

4 Gate scout ik meestal wel, maar het is vooral een kwestie van niet goed weten hoeveel spines, op welk aantal stoppen met dronen etc.
Daarnaast nemen ze vaak een probe mee wanneer ze outmoven, zodat ik die forward pylon niet kan neerhalen.

DEEPEESSS

Legacy Member
Lethall: Goeie post, paar toffe insights gelezen voor mij als low league ;)

raikmon

Legacy Member
Heb net men eerst match gewonnen in season 3

pvp gespeeld ik had het verkeerd ras genomen normaal speel ik zerg en had per ongeluk protoss aangeduid en toch gewonnen....

Bronze league

Lethall

Legacy Member
Meh, ksnap er niets meer van.

Ladder blijft mij constant maar vrij sucky opponents geven, ondertussen al een 8 game winning streak, en het verbeterd echt niet.

edit: maak daar 9 van >>

Alsk zo blijf verderdoen haal ik straks nog 400 punten met 25 wins, maar jammergenoeg zal het niet komen door goed te spelen, maar gewoon omdat men tegenstanders een pak slechter zijn ;_;

En zo is het natuurlijk ook niet echt plezant :p

Gelijk net een TvT, ik open 1/1/1 met het idee van naar blueflame te gaan, en dan later gewoon het standaard TvT mech, ik maak een viking, maak even een tech lab op men starport voor 1 raven, net dan scant die kerel.
Zet em in totaal 6 turrets in zen base/natural

wireke

Legacy Member
Kheb het gehad.

Z -> P.

Paar build orders opzoeken en terug vanaf 0 beginnen. Net verloren tegen nen SILVER(!!) zerg speler die voor den eerste keer P speelde en blinkstalker all in deed. Kheb met al mijn roaches 2stalkers kunnen killen ofzo :')

Soit waarschijnlijk binnenkort paar demotes en dan kank rustig met P beginnen spelen.

Iemand trouwens paar goeie standaard build-orders? Forge-expand, 3gate expand etc, want liquipedia is precies veroudert.

CyCo

Legacy Member
Ach als ge wilt 4gate ge u recht naar platinum. Nog steeds ja.

Gelukkig not how I did it. And proud of it :p

DaTa

Legacy Member
wireke zei:
Kheb het gehad.

Z -> P.

Paar build orders opzoeken en terug vanaf 0 beginnen. Net verloren tegen nen SILVER(!!) zerg speler die voor den eerste keer P speelde en blinkstalker all in deed. Kheb met al mijn roaches 2stalkers kunnen killen ofzo :')

Soit waarschijnlijk binnenkort paar demotes en dan kank rustig met P beginnen spelen.

Iemand trouwens paar goeie standaard build-orders? Forge-expand, 3gate expand etc, want liquipedia is precies veroudert.

Jammer dat je van race switcht, dat het P is maakt het nog erger. :naughty:.

wireke

Legacy Member
DaTa zei:
Jammer dat je van race switcht, dat het P is maakt het nog erger. :naughty:.

Kheb mij al terug bedacht :D

Ik haal niks van voldoening uit P spelen, zo makkelijk in leagues tot en met diamond :/

Zerg is tenminste leuk omdat er wat uitdaging aan is.

Raaf

Legacy Member
Net TvZ, game gaat vrij gelijk op, maar de zerg speelt ERG safe. Ik kom met een gigantische push van marines, tanks en paar medivacs (en een -hopelijk- vervelende banshee, ik speel immers tegen ling/infestor). 5 burrowed blings. 50 marines weg.

GG
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan