Archief - Uw laatste multiplayer-ervaring

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Xeo Pablo

Legacy Member
maartendq zei:
Ik zal het eens simpelkes uitleggen.

STELLING:
Periode: End Game
Protoss 200/200 3/3 (gateway + immo), Terran 200/200 3/3 (MMM)

Vecht vecht, terran wint, met zware verliezen
2min later: protoss 200/200 (warpgate spam), terran 120/200, terran dood (er is namelijk maar zoveel dat je kan doen tegen psi-storm + gateway units op een MMM ball).

Als je als terran MOET een early advantage halen in de early game om ook maar een kans te hebben schort er iets aan de balance. Ik moet op topniveau trouwens nog een game zien waar een speler een epische comeback die echt niemand verwacht heeft maakt. Meestal zijn overwinningen nogal beslissend.

Ik leg u al 2keer uit dat terran early game beter is dan toss, dan is het toch normaal dat je daarvan gebruik moet maken om op voorsprong te komen. In tvz speel je toch ook niet passief een macro game op +3bases, net zoals je niet gewoon tot 200/200 kan macroen vs toss zonder door harrass (of op een andere manier) de protoss te verzwakken. Als je graag defensief speelt en rustig je 200army opbouwt is terran niet het goede ras.

maartendq

Legacy Member
ugh zei:
Om even belachelijk te posten als jij:
STELLING: early game
protoss fast expand, heeft geen robo. Terran maakt cloaked banshee, terran wint 100% van de keren.
OMG OVERPOWERED!!!!!. NERF TERRAN.


ps. Als je MMM lategame niet lijkt te werken, moet je misschien eens ....IETS ANDERS PROBEREN.

Damn, kerel, jij bent écht wel het toppunt van arrogantie.

En wat leesvoer:
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=176558

En een quote waar ik mezelf in kan vinden:
So yeah if by balanced you mean one race has a really good chance of winning early game and the other will probably win if the game goes late then you're right.

Undeadhunter

Legacy Member
200/200 halen en dan trager als een toss macroen is nogal ... raar.

Tegen endgame zou ge toch minstens 10 raxx moeten hebben met allemaal addons, waarvan de helft toch zeker een reactor zou zijn, warpgate CD is redelijk lang waardoor ik niet snap dat het u niet zou gelukt zijn om te maxen tegen dat de toss dit kon.

Raaf

Legacy Member
Undeadhunter zei:
200/200 halen en dan trager als een toss macroen is nogal ... raar.

Tegen endgame zou ge toch minstens 10 raxx moeten hebben met allemaal addons, waarvan de helft toch zeker een reactor zou zijn, warpgate CD is redelijk lang waardoor ik niet snap dat het u niet zou gelukt zijn om te maxen tegen dat de toss dit kon.


Meh dno, als die 15 warpgates heeft zal zijn leger er ook snel terug zijn eh, plus dan zit je normaal op 3/4 bases waar je nog wel wat chrono over hebt dus ja... :)

Ben een terran speler natuurlijk, dus mss heb ik het wel mis ;)

Daedie

Legacy Member
Kga mij niet uitspreken over balance want der is nog te veel ruimte voor evolutie van de rassen int spel. Maar kga toch ff op een paar dingen reageren hier.

Xeo Pablo zei:
Ik leg u al 2keer uit dat terran early game beter is dan toss, dan is het toch normaal dat je daarvan gebruik moet maken om op voorsprong te komen. In tvz speel je toch ook niet passief een macro game op +3bases, net zoals je niet gewoon tot 200/200 kan macroen vs toss zonder door harrass (of op een andere manier) de protoss te verzwakken. Als je graag defensief speelt en rustig je 200army opbouwt is terran niet het goede ras.

Het feit dat Terran early game sterker is, is ondertussen al lang achterhaald. Er zijn genoeg Protoss openingen die zowel aggressief en vrij safe zijn.

En zelfs toen Terran early game per default sterker was, was het wel nog altijd mogelijk om Terran early aggression af te weren zonder achterstand op te lopen, en zo lang dat het geval is, is early game advantage vs late game disadvantage niet balanced. Want dan zijt ge afhankelijk van de fouten van uw tegenstanders ipv uw eigen kwaliteiten.

En vindt ge het verder ook niet straf dat een ras dat zogezegd gemaakt is om aggresief te zijn moet werken met units zoals siege tanks en thors?

Undeadhunter zei:
200/200 halen en dan trager als een toss macroen is nogal ... raar.

Tegen endgame zou ge toch minstens 10 raxx moeten hebben met allemaal addons, waarvan de helft toch zeker een reactor zou zijn, warpgate CD is redelijk lang waardoor ik niet snap dat het u niet zou gelukt zijn om te maxen tegen dat de toss dit kon.

Deze redenering kan ik toch echt niet volgen hoor:

Zealot:
- time: 28 sec
- cost: 100

vs

reactored marines (per 2):
- time: 25 sec
- cost: 100

en

Stalker:
- time: 32 sec
- cost: 125/50

vs

Marauder:
- time: 30 sec
- cost: 100/25

of met andere woorden. De macro snelheid van een barracks MET addon is ongeveer (gemiddeld) equivalent aan de macro snelheid van een warpgate _zonder chronoboost_. De redenering dat een barracks met reactor een effectief voordeel oplevert is dus zever, die reactor is een requirement om even snel te zijn als warpgates zonder chronoboost.

Toss heeft dan ook nog het voordeel om te kunnen reinforcen op proxy locations terwijl terran units moeten lopen.

Toss kan dus weldegelijk een pak sneller reinforcen.

ugh

Legacy Member
Jezus. Waarom denkt ge dat ge twee rassen kunt vergelijken op basis van dat 1 criteria (warpgate vs barracks?)

Denkt ge niet dat ge nog met veel andere dingen moet rekening houden?
Niemand zegt hier dat alles al 100% balanced is. Maar het heeft geen nut om hier zoals een kip zonder kop te komen whinen over imbalance als ge beter uw eigen spel verbetert.

Het is vrij idioot dat ge balance issues van 2 rassen vergelijkt op basis van 2 units (zealots/stalkers vs marines/marauders) en dan nog alleen maar qua kost en tijd om te maken. Niet eens sterkte, abilities, micro...
En dan hebt ge het nog niet eens over alle andere mogelijkheden. Of tellen factory, starport, robo en stargate niet meer mee?

Speel beter, verander je tactiek ipv te reclameren over balance issues.

Raaf

Legacy Member
Uh, dat was een vrij goede gestructureerde post over wie het snelst kan reinforcen met de standaard legers die worden gebruikt... Dat is niet heel de balance discussie uiteraard, maar waarom ga je dit afbreken als er eindelijk eens een goed geïnformeerde post staat?

Strange to say the least. Persoonlijk vind ik protoss endgame ook vrij sterk, maar imo is er op mijn niveau (2,1/2,2k diamond) toch nog genoeg ruimte voor verbetering dat ik er niet echt op moet whinen.

Prettige feesten trouwens :)

ugh

Legacy Member
Omdat de discussie begonnen is met enkelen die klagen over de imbalance van protoss tov terran.
En hoewel het wel deftig gestructureerd is (je post dan) vertelt die toch maar een half verhaal. En zeker de woorden 'standaard legers' zijn misplaatst.

Raaf

Legacy Member
Het was niet mijn post, ze ging duidelijk over reinforcen van gateway leger vs barracks leger en wat is er dan zo mis aan 'standaard legers'?

Ik vind dit helemaal niet misplaats. Natuurlijk komen er ook andere units bij kijken maar in principe komen de kernunits (damage dealers, natuurlijk vergeten we even vikings, ghosts of colossi en immortals) uit die gebouwen. Dus ik weet niet wat je bedoelt.

Anoniem17

Legacy Member
Net gewonnen van protoss als zerg zijnde op xel'naga caverns.
Ik ging voor fast-expand en kon zijn early push goed afhouden met een spinecrawler en roaches. Daarna hardcore dronen en maakte een push met roaches en hydralisks. Ondertussen had hij al enkele colossi en won hij won nipt het gevecht. Ondertussen was ik al op 3 base (gold) en pompte roaches met corrupters. Was in no-time terig maxed en maakte de final push die ik 'makkelijk' won door corrupters colossi te laten killen en roaches de rest opwarmen. Daarna ragequite hij. Ik citeer: 'you facking noob'.
Speel top10 platinum.

Daedie

Legacy Member
ugh zei:
Jezus. Waarom denkt ge dat ge twee rassen kunt vergelijken op basis van dat 1 criteria (warpgate vs barracks?)

Denkt ge niet dat ge nog met veel andere dingen moet rekening houden?
Niemand zegt hier dat alles al 100% balanced is. Maar het heeft geen nut om hier zoals een kip zonder kop te komen whinen over imbalance als ge beter uw eigen spel verbetert.

Het is vrij idioot dat ge balance issues van 2 rassen vergelijkt op basis van 2 units (zealots/stalkers vs marines/marauders) en dan nog alleen maar qua kost en tijd om te maken. Niet eens sterkte, abilities, micro...
En dan hebt ge het nog niet eens over alle andere mogelijkheden. Of tellen factory, starport, robo en stargate niet meer mee?

Speel beter, verander je tactiek ipv te reclameren over balance issues.

Gast, er wordt gezegd dat barracks sneller macro-en als warpgates (mede dankzij reactors). Ik zeg dat dat niet zo is en leg uit waarom. Over balance zeg ik niks. Lees mss eerst de posts voordat ge er commentaar op levert.

maartendq

Legacy Member
ugh zei:
Omdat de discussie begonnen is met enkelen die klagen over de imbalance van protoss tov terran.
En hoewel het wel deftig gestructureerd is (je post dan) vertelt die toch maar een half verhaal. En zeker de woorden 'standaard legers' zijn misplaatst.

Standaard legers = gateway units voor toss (stalkers en zealots) en rax units voor terran (M&M). Die units maken ongeveer 80% van een leger uit, over het algemeen. Ik zie daarom niet in waarom het misplaatst zou zijn van Daedie om hun production times te vergelijken.

Avilowca

Legacy Member
Ik begin vrij gefrustreerd te geraken. Na de practice league heb ik die 5 placement matches gedaan. Daarvan kon ik er 3 van de 5 winnen en nu zit ik in silver league pool 2035. Ik heb 15 games gespeeld en maar 3 keer kunnen winnen als Zerg.

De fun is er vrij hard af nu. Ik moet constant spelen tegen mensen met 500+ games onder hun gordel, geen idee welke mongool dat matching algoritme heeft geschreven, maar het is pure rommel.

Daedie

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik begin vrij gefrustreerd te geraken. Na de practice league heb ik die 5 placement matches gedaan. Daarvan kon ik er 3 van de 5 winnen en nu zit ik in silver league pool 2035. Ik heb 15 games gespeeld en maar 3 keer kunnen winnen als Zerg.

De fun is er vrij hard af nu. Ik moet constant spelen tegen mensen met 500+ games onder hun gordel, geen idee welke mongool dat matching algoritme heeft geschreven, maar het is pure rommel.

Matchmaking is eigenlijk best goed, het is de placement procedure die niet zo accuraat is. Maar normaal gaat uw matchmaking vrij rap convergeren naar uw niveau.

maartendq

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik begin vrij gefrustreerd te geraken. Na de practice league heb ik die 5 placement matches gedaan. Daarvan kon ik er 3 van de 5 winnen en nu zit ik in silver league pool 2035. Ik heb 15 games gespeeld en maar 3 keer kunnen winnen als Zerg.

De fun is er vrij hard af nu. Ik moet constant spelen tegen mensen met 500+ games onder hun gordel, geen idee welke mongool dat matching algoritme heeft geschreven, maar het is pure rommel.

Je speelt met Z ... ik wil niet hard klinken, maar je maakt het jezelf ook best moeilijk.

Avilowca

Legacy Member
maartendq zei:
Je speelt met Z ... ik wil niet hard klinken, maar je maakt het jezelf ook best moeilijk.

Elk race moet evenwaardig speelbaar zijn, anders klopt uw balancing niet.

Anoniem17

Legacy Member
Avilowca zei:
Elk race moet evenwaardig speelbaar zijn, anders klopt uw balancing niet.

Elk race heeft zijn eigen dynamics, en het 1e is al wat apm-instensiever dan het andere. Dit is net 1 vd charmes van dit spel dat je met 3 totaal verschillende speelstijlen zit.

ugh

Legacy Member
jOEns zei:
Elk race heeft zijn eigen dynamics, en het 1e is al wat apm-instensiever dan het andere. Dit is net 1 vd charmes van dit spel dat je met 3 totaal verschillende speelstijlen zit.

Ja maar how, dat kan zomaar niet. Elk ras moet evensnel kunnen macro'en, maakt niet uit welke tactiek, welke legers, en welke abilities/micro er aan te pas komt. Anders is het niet balanced!!

ugh

Legacy Member
maartendq zei:
Standaard legers = gateway units voor toss (stalkers en zealots) en rax units voor terran (M&M). Die units maken ongeveer 80% van een leger uit, over het algemeen. Ik zie daarom niet in waarom het misplaatst zou zijn van Daedie om hun production times te vergelijken.
Raaf zei:
Ik vind dit helemaal niet misplaats. Natuurlijk komen er ook andere units bij kijken maar in principe komen de kernunits (damage dealers, natuurlijk vergeten we even vikings, ghosts of colossi en immortals) uit die gebouwen. Dus ik weet niet wat je bedoelt.

Ten eerste ga ik al niet echt akkoord met de gebruikte percentages, maar tot daar toe. Maar die overige 20% dan (om jouw cijfers te gebruiken) maken zoveel uit lategame dat het niet logisch is om macro-cijfers alleen te baseren of die 2 units per ras.
Ik heb ook geen commentaar op zich met Daedie zijn cijfers, maar je kan op basis daarvan alleen niet beoordelen dat een ras sneller kan macro-en.

Ook is het fout om alles te bekijken in de zin van 'ja maar protoss kan het snelst macro-en nadat een leger gedood is geweest'. En er geen tactiek, micro, abilities bij te betrekken.

En Daedie, de hele discussie begon met imbalance (volgens sommigen) ook jouw post was een antwoord daaruit volgend.

Anoniem17

Legacy Member
ugh zei:
Ja maar how, dat kan zomaar niet. Elk ras moet evensnel kunnen macro'en, maakt niet uit welke tactiek, welke legers, en welke abilities/micro er aan te pas komt. Anders is het niet balanced!!

Er is een verschil tussen het kunnen & het effectief doen.
Ik ben ervan overtuigd dat alle rassen evenwaardig kunnen macroën.
Ik gaf commentaar op een beginnende zerg speler die commentaar geeft op de balancing. Ik heb ook vanaf het begin zerg gespeeld en heb net de queen portrait unlocked. In het begin laat je gewoon steken vallen. Injects die niet op tijd gebeuren, "caught off guard" etc. Maar deze zaken leer je na een tijd alsmaar verfijnen. Zerg is gewoon apm-intensiever dan de andere 2 rassen en als beginnende speler heb je die apm niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan