Archief - [Trick] Early Game +7% Mineral Boost

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

thomatzi

Legacy Member
Het topic komt letterlijk van TeamLiquid maar vond het wel zeer intressant daarom dacht ik het toch hier te posten voor iedereen die TL niet leest.

Waar het op neer komt is dat u worker nadat hij gedaan heeft met mine 0,5 seconden niets doet voordat hij terug gaat naar u hatch/nexus/cc. Als je nu kan zorgen dat ze die seconden niet wachten kan je dus tot 7% extra income halen (dit vereist wel zeer veel micro).

Al maakt het voor de gemiddelde speler niets uit omdat het verschil te klein is en het teveel APM vereist kan het voor sommige high end diamond spelers toch wel een mooie boost zijn early game.

Link naar het origigineel topic: [Trick] Early Game +7% Mineral Boost

I was just messing around with my probes early game when I discovered a trick that allows you to gain about a 7% mining rate with your workers. This can cut several seconds off your build. It requires alot of APM to fully utilize and is only really useful early game, which fortunately is when you have actions to spare. Personally, I find it very difficult to use this trick close to optimally, but even poor usage can save at least a second. I refer to this trick as mineral boosting.

Mineral Boosting
If you carefully observe your workers mining, you will notice that they sit around for half a second after they mine a mineral before realizing they need to return it to your CC. I'm not sure why the AI is slow on this, but the delay is actually not necessary. By removing this delay, mining speed is increased by up to 7%.

Method 1
Select a worker that just finished mining some minerals. He should have the 'Return Cargo' ability, which has the hotkey C by default. Hold shift and right click back to his mineral patch. Then as quickly as possible spam C followed by right click and repeat. The last command issued should be right click. Release shift, and repeat this with another worker.

The reason this works is quite simple. You are just queueing up many copies of the commands "Gather Minerals, Return Cargo, Gather Minerals, Return Cargo ...". Then rather than waiting for the AI to tell the worker to return cargo, the worker follows your instructions and returns the minerals immediately. However, if you end with return cargo, your worker will just wait at the CC after he goes through the whole queue. Hence, you should either end with right click, or keep extending the queue.

Method 2
Select a worker that is about to return minerals. Hold shift, and then hold C. Just spam right click on the appropriate mineral patch.

Holding C after shift effectively spams the Return Cargo command very quickly, as with making units. This method requires less effort and is limited only by your clicking speed. However, the extra 'C' presses will fill up your queue and your maximum amount of commands will be more limited. Also, often the last command will be Return Cargo, so make sure you add a right click at the end of the queue.

Method 3
This is more of a specialized method in order to get the worker to return quickly on the first trip (you can't execute the above methods until after they return). As a worker is mining, just shift+right click on the CC. It will make the worker run immediately back to the CC once his mining is done. However, he will just sit there, mineral in hand, unless you issue the return cargo command and also tell him to return to mining.

The only real use for this method imo is on mules. On some close patches, the mules will return an extra 30 minerals, but only if you use this trick on the first return (and boost the rest of the mining as well).

Data
I tested this trick by mining with two workers (so I could do the trick perfectly) and counting the number of minerals returned after 5 minutes. This was done for both close patches and far patches. This data is also used to determine how much time this trick saves from each mining trip.

Minerals after 5 Minutes
Close Patches with Normal Mining: 495
Close Patches with Boosted Mining: 530
Percent Increase: ~7%

Far Patches with Normal Mining: 440
Far Patches with Boosted Mining: 470
Percent Increase: ~6.5%

Round trip mining time (seconds)
Close Patches with Normal Mining: 6.74
Close Patches with Boosted Mining: 6.25
Time decreased: 0.49

Far Patches with Normal Mining: 7.69
Far Patches with Boosted Mining: 7.14
Time decreased: 0.55

Thus, this trip removes about 0.5 secs from each trip, and gives up to a 7% increase in minerals.

Recommended Use
This trick is difficult to use optimally as I mentioned. After trying several methods, the best way I've found to use this trick is to start with a 3/3 split. One worker will arrive (and hence will return) first for each group. Select the first worker ahead of time and quickly spam. Then try to get the other two workers of that group of three. Repeat on the next return trip for the other group. Then keep extending these queues as much as possible, while boosting the newly arriving workers as well.

Once the workers start running around looking for patches, this trick doesn't really boost mining rate anymore since they will keep trying to return to the same busy patch. However, careful pairing up of workers can reduce this problem, and I don't think it actually hurts. Eventually there is no point to this trick however, because the actual mining time becomes the limiting factor.

I've found that by using this trick, mules mining from close patches will return 300 minerals instead of 270, which seems worthwhile for your first few mules. Some far patches normally only return 240, so this trick will give the full 270 in these cases.

Conclusion
Using this trick early game can save seconds of your build. For low level players, this may not be worth the hassle, but I think it is definitely worth it at high levels. To summarize, here is a list of pros and cons.

Pros:
  • Cuts several seconds off your build
  • Only requires actions when you have them to spare (very early game).

Cons:
  • Instead of rerallying and boxing workers, you have to do useful tasks.
  • Making mistakes and not correcting them can cost mining time instead.

Greenie

Legacy Member
toch maar eerst bewijs van zien, want soms zie ik die toch niet direct stil staan

zelf geen zin om de moeite op te brengen om dat allemaal na te gaan :)

thomatzi

Legacy Member
Nu is de enigste vraag, zal/moet Blizzard dit patchen of niet ? :-)

Raaf

Legacy Member
Heb het net 'ns geprobeerd en het werkt inderdaad goed. Had plots meer geld ^^

Varathx

Legacy Member
Cons:
Instead of rerallying and boxing workers, you have to do useful tasks.
Making mistakes and not correcting them can cost mining time instead

Tenzij je high plat speler bent zou ik hier mijn tijd niet direct in steken.
Oefen op eerst snel probe/scv maken en 3/3 split uit te voeren... zou ik zeggen :)

Raaf

Legacy Member
Ik heb het slechts gedaan tot ik mijn 2de rax (en ik ging 3 rax)... Veel is er niet te doen daarvoor behalve wat scouten en waypoints zetten.

Jehryn

Legacy Member
Even wat tests gedaan:

Terran, standaard BO:

10 Supply op 0.57 met 10 minerals

12 Rax op 1.39 met 10 mins

13 Gas op 1.57 met 30 mins (3 in gas)

15 OC op 2.40 met 110 min

OC klaar op 3.15 met 400 min


Terran, Standaard BO +Trick:

10 Supply op 0.55 met 10 mins

12 Rax op 1.36 met 10 mins

13 Gas op 1.54 met 30 mins (3 in gas)

15 OC op 2.35 met 80 mins (Door de tijdwinst is de Rax klaar VOOR de 15de supply scv !!!)

OC klaar op 3.10 met 380 min

Conclusie

5 Seconden winst op de standaard Terran BO !!!

P.S. dit is met een APM van 200 (speed op normal gezet )

Jehryn

Legacy Member
wa zitten oefenen op Fastest (vs AI) en met een APM van 120-140 kan ik men OC klaar krijgen op 3.12, toch al 3 seconden minder :)

maartendq

Legacy Member
Varathx zei:
Cons:
Instead of rerallying and boxing workers, you have to do useful tasks.
Making mistakes and not correcting them can cost mining time instead

Tenzij je high plat speler bent zou ik hier mijn tijd niet direct in steken.
Oefen op eerst snel probe/scv maken en 3/3 split uit te voeren... zou ik zeggen :)

3/3 split heeft geen enkel voordeel. Werd ook al uitgerekend door TL.

Daedie

Legacy Member
Die berekening was niet accuraat, heb ook in die thread gepost waarom maar dat leest natuurlijk niemand als mensen 50 pagina's rubbish toevoegen :p.

Genious

Legacy Member
Daedie zei:
Die berekening was niet accuraat, heb ook in die thread gepost waarom maar dat leest natuurlijk niemand als mensen 50 pagina's rubbish toevoegen :p.
Post het dan hier nog es, want het interesseert me wel. :)

Daedie

Legacy Member
Hij deed testen met 6 scv's met en zonder split. En nam dan enkele arbitraire (vroege) tijdstippen om de mineralcount te meten.

De toestand van uw mineralvooruitgang bestaat echter uit 2 parameters. Uw mineralcount en de weg dat uw scv's op dat moment hebben afgelegd in hun volgend miningrondje. Met dit laatste hield hij geen rekening, maar het is juist daar dat het subtiele verschil van een split schuilt.

om een voorbeeld te geven. neem een testje van 6 scv's, 1 met split en 1 zonder split.
het kan best zijn dat ge na x seconden in beide experimenten 200 minerals hebt, maar dat de workers in het splitexperiment wel 3/4 gevorderd zijn in hun volgende miningrondje, terwijl de workers in het non-split experiment maar 2/4 gevorderd zijn. Dit verschil wordt niet opgenomen in de resultaten van zijn testen.

En daarom zijn zen testen waardeloos. Iedereen weet namelijk dat ge geen volledige tour voorsprong gaat winnen met een split, het verschil is erg subtiel, maar kan er weldegelijk voor zorgen dat ge bv uw barracks net iets rapper kunt neerpoten.

Edit: Ik persoonlijk merk het verschil.

Ik queue altijd eerst een worker, dan stuur ik de idle scv's.

Als ik eerst queue en dan send. Dan heb ik wanneer scv 7 klaar is, net geen 50 minerals om aan een nieuwe te beginnen, daar gaat dus een beetje tijd verloren. Die laatste 5 - 10 dat ik nog nodig heb zijn onderweg en bijna gearriveerd wanneer ik ze nodig heb.

Als ik eerst queue en dan send+split. Dan heb ik altijd genoeg minerals om aan een nieuwe scv te beginnen tenzij ik slecht gesplit heb.

maartendq

Legacy Member
Daedie zei:
Die berekening was niet accuraat, heb ook in die thread gepost waarom maar dat leest natuurlijk niemand als mensen 50 pagina's rubbish toevoegen :p.

Een probleem waar tl.net wel wat last van heeft atm.

thomatzi

Legacy Member
Wat mij persoonlijk een goede oplossing ervoor vindt is dat sommige topics / delen van het forum 'invite only' moeten zijn, waardoor alleen bepaalde mensen kunnen posten. Al is de vraag of zo een systeem ooit wel enige activiteit zal hebben.

Zo beetje als elitistjerks op wow vroeger een forum had.

tokke_1

Legacy Member
werkt al nimeer :)
1.1.1 patch note:
Fixed an issue where queuing Return Cargo on a worker would cause it to ignore the built-in delay after it finished gathering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan