Archief - Pokémon GO (ervaringen, tips, locaties,...) Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

De Gid

Legacy Member
0Geert0 zei:
Heb het opgezocht, voorval was van 23 augustus exact. Om je maar een idee te geven van de "wachttijd". Dus denk toch dat het een 2 locaties ban is bij u... Dat of iets anders, maar switchen dat is naar mijn mening echt wel uitgesloten want niet tegen de tos...

ik ben er niet heel zeker van. In de ToS wordt verwezen naar de richtlijnen voor de trainers. Delen van accounts of met meerdere accounts tegelijk spelen, mag blijkbaar niet.
Dit vond ik bij de pokemon GO trainer guidelines, waarnaar verwezen wordt vanuit de ToS vanop de officiele website van nianticlabs.
https://www.nianticlabs.com/terms/pokemongo/en
https://support.pokemongo.nianticlab...cles/221993967 https://support.pokemongo.nianticlabs.com/hc/en-us/articles/221993967
No cheating.
Don’t do it. Play fair. Pokémon GO is meant to be played on a mobile device and get you outside to explore your world! Methods of cheating, unfortunately, are limited only by cheaters’ imaginations, but include at a minimum the following: using modified or unofficial software; playing with multiple accounts (one account per player, please); sharing accounts; using tools or techniques to alter or falsify your location; or selling/trading accounts.
We will enforce the Terms of Use as well as these guidelines.
We will review reported or flagged player accounts and content and will determine whether or not they violate the Terms of Use and/or these guidelines. Accounts are penalized for violations of the Terms of Use and/or the Trainer guidelines—we may issue a warning, suspend you from the game, or (for serious or repeated violations) terminate your account.

Xivit

Legacy Member
Heb soms echt moeite om de laatste pagina open te doen? hebben nog mensen dit probleem?

Razer

Legacy Member
Xivit zei:
Heb soms echt moeite om de laatste pagina open te doen? hebben nog mensen dit probleem?

klopt, dat is een gekend probleem.
Moet je even posten om de laatste pagina's te kunnen bekijken.

Lolplayer

Legacy Member
Blackhawk1100 zei:
Nice eindelijk eens een collega in blue. :)Men vriendin (Ook team blauw ) en ik hebben al veel spelers tegen gekomen maar altijd zeggen ze dat ze geel of rood zijn. was al bijna aan het denken dat al die blauwe gyms bots waren.:)Welk lvl ben je? Wij zen beidz lvl 30 :)

Jullie zijn toch niet toverpoes en tovermimi :unsure:

Xivit zei:
Heb soms echt moeite om de laatste pagina open te doen? hebben nog mensen dit probleem?

Jup

Blackhawk1100

Legacy Member
Lolplayer zei:
Jullie zijn toch niet toverpoes en tovermimi :unsure:



Jup

Nee die hebben we al wel gezien in de gyms in mechelen. Men vriendin is Undercoverke en ik ben BlackLancer2016 :)
Maar momenteel zijn we niet aan het vechten in gyms omdat we continu in leuven zitten te hunten. (En de vriendin vecht spijtig genoeg niet zo graag als ik :p )

hertitu

Legacy Member
Leeuw zei:
Was je vrouw misschien op hetzelfde moment ook aan het spelen ergens anders? Zo ja dan heb je volgens mij een probleem. Nog nooit een ban gehad maar ik weet wel dat in Ingress (ik heb dat ooit gespeeld) bij ban appeals wel eens heel wat tijd over kon gaan.

Nee zij was niet aan het spelen, en zelfs als dat zou was, dan zou zij toch geband zijn, niet ik?

0Geert0 zei:
Heb het opgezocht, voorval was van 23 augustus exact. Om je maar een idee te geven van de "wachttijd". Dus denk toch dat het een 2 locaties ban is bij u... Dat of iets anders, maar switchen dat is naar mijn mening echt wel uitgesloten want niet tegen de tos...

2 locaties is volgens mij echt niet mogelijk, dus ik snap het echt niet...

De Gid zei:
Methods of cheating, unfortunately, are limited only by cheaters’ imaginations, but include at a minimum the following: using modified or unofficial software; playing with multiple accounts (one account per player, please); sharing accounts; using tools or techniques to alter or falsify your location; or selling/trading accounts.

Dus zoals ik het zie is het wel toegelaten om mijn vrouw te laten inloggen op mijn toestel, op voorwaarde dat ze er bij is. Maar dan kunnen ze me toch niet bannen omdat ze vermoeden dat zij er niet bij was?

Blackhawk1100 zei:
Nice eindelijk eens een collega in blue. :)Men vriendin (Ook team blauw ) en ik hebben al veel spelers tegen gekomen maar altijd zeggen ze dat ze geel of rood zijn. was al bijna aan het denken dat al die blauwe gyms bots waren.:)Welk lvl ben je? Wij zen beidz lvl 30 :)

Ik ben (was?) lvl 28, ietsje later dan de meesten begonnen, en geen "full time" speler :) Had vandaag voor de ban een paar dratinis gevangen zodat ik eindelijk een dragonite zou kunnen maken, dan miste ik enkel nog de starter-eindevoluties, alakazam (nog een 4-tal abras nodig), lapras en pichu. Beeeetje frustrerend om dan opnieuw te beginnen... denk dat ik dan maar ga wachten op Harry Potter GO (waar ik toch niet aan ga kunnen ontsnappen gezien de zoon zijn obsessie). Of misschien probeer ik het even opnieuw en zie ik hoe het gaat, misschien is het wel leuk om elke dag terug het "ha, ene die ik nog nie heb" gevoel te hebben...

De Gid

Legacy Member
hertitu zei:
Dus zoals ik het zie is het wel toegelaten om mijn vrouw te laten inloggen op mijn toestel, op voorwaarde dat ze er bij is. Maar dan kunnen ze me toch niet bannen omdat ze vermoeden dat zij er niet bij was?
Ze beschouwen het gsm-toestel waarschijnlijk als persoonsgebonden en stellen het gelijk aan de persoon zelf. Bovendien zien ze dat de andere account normaal vanop een ander toestel gespeeld wordt. Dat ligt ook in lijn met mensen die hun GSM verkopen als 2de hands als ze een nieuwe willen kopen. De koper wil eveneens pokemon spelen, logt in met zijn account op de 2dehands GSM en en krijgt een ban. Daar zijn ook enkele voorbeelden van gekend.
EHeb je na het inloggen op de 2de account dadelijk terug uitgelogd en ingelogd op de eerste account? Of had je een berichtje naar uw vrouw gestuurd om te zeggen dat je voor haar een snorlax gevangen hebt? Heeft zij toen vanop een te grote afstand ingelogd om te kijken?
Als 1 van deze het geval is, is dat doorslaggevend geweest, denk ik. Als je was blijven doorspelen op de 2de account, dan geeft dat een andere indruk.
Je kan maar gissen naar de criteria die niantic hanteert om acc's te vlaggen.

Ik denk dat ze
1) sharen gelijkstellen aan : acc waarmee normaal op ander toestel gespeeld wordt, wordt nu ineens op ander toestel gespeeld (waarop al gespeeld wordt met andere account).
2) playing multiple acc's gelijkstellen aan: met verschillende accounts op hetzelfde toestel inloggen en een pokemon willen vangen. (ik vermoed dat de tijdspanne waarin je dat doet ook een factor is).

Leeuw

Legacy Member
De Gid zei:
ik ben er niet heel zeker van. In de ToS wordt verwezen naar de richtlijnen voor de trainers. Delen van accounts of met meerdere accounts tegelijk spelen, mag blijkbaar niet.
Dit vond ik bij de pokemon GO trainer guidelines, waarnaar verwezen wordt vanuit de ToS vanop de officiele website van nianticlabs.
https://www.nianticlabs.com/terms/pokemongo/en
https://support.pokemongo.nianticlab...cles/221993967 https://support.pokemongo.nianticlabs.com/hc/en-us/articles/221993967
No cheating.
Don’t do it. Play fair. Pokémon GO is meant to be played on a mobile device and get you outside to explore your world! Methods of cheating, unfortunately, are limited only by cheaters’ imaginations, but include at a minimum the following: using modified or unofficial software; playing with multiple accounts (one account per player, please); sharing accounts; using tools or techniques to alter or falsify your location; or selling/trading accounts.
We will enforce the Terms of Use as well as these guidelines.
We will review reported or flagged player accounts and content and will determine whether or not they violate the Terms of Use and/or these guidelines. Accounts are penalized for violations of the Terms of Use and/or the Trainer guidelines—we may issue a warning, suspend you from the game, or (for serious or repeated violations) terminate your account.


De Gid zei:
Ze beschouwen het gsm-toestel waarschijnlijk als persoonsgebonden en stellen het gelijk aan de persoon zelf. Bovendien zien ze dat de andere account normaal vanop een ander toestel gespeeld wordt. Dat ligt ook in lijn met mensen die hun GSM verkopen als 2de hands als ze een nieuwe willen kopen. De koper wil eveneens pokemon spelen, logt in met zijn account op de 2dehands GSM en en krijgt een ban. Daar zijn ook enkele voorbeelden van gekend.
EHeb je na het inloggen op de 2de account dadelijk terug uitgelogd en ingelogd op de eerste account? Of had je een berichtje naar uw vrouw gestuurd om te zeggen dat je voor haar een snorlax gevangen hebt? Heeft zij toen vanop een te grote afstand ingelogd om te kijken?
Als 1 van deze het geval is, is dat doorslaggevend geweest, denk ik. Als je was blijven doorspelen op de 2de account, dan geeft dat een andere indruk.
Je kan maar gissen naar de criteria die niantic hanteert om acc's te vlaggen.

Ik denk dat ze
1) sharen gelijkstellen aan : acc waarmee normaal op ander toestel gespeeld wordt, wordt nu ineens op ander toestel gespeeld (waarop al gespeeld wordt met andere account).
2) playing multiple acc's gelijkstellen aan: met verschillende accounts op hetzelfde toestel inloggen en een pokemon willen vangen. (ik vermoed dat de tijdspanne waarin je dat doet ook een factor is).

Ik denk dat we het nooit zullen weten; normaal speel ik op de gsm of tablet (mobiele hotspot) en als de zoon erbij is ik op de gsm en hij op de tablet op de mobiele hotspot. Soms als de vrouw het niet merkt neem ik mijn vrouw haar tablet mee en spelen we beiden op een tablet met de gsm als mobiele hotspot. Mijne gsm is dringend aan vervanging toe (gps doet de laatste weken raar) dus soms log ik in op de tablet als de zoon zijn ding gedaan heeft omdat de gsm weer aan het tegenspartelen is. Ze hebben daar nooit een probleem van gemaakt.


hertitu zei:
Nee zij was niet aan het spelen, en zelfs als dat zou was, dan zou zij toch geband zijn, niet ik?

Schiet me niet af, ik zeg gewoon mijn gedacht. Als het zo zou zijn dan kan je inderdaad geband worden: vrouw voor op meerdere plaatsen tegelijk te zijn; jij om in te loggen met de account van iemand anders. Maar dan moeten er veel geband worden waaronder ik; ik log niet in voor iemand anders behalve voor mijn zoontje (9 jaar). Ik doe wat jij deed ook regelmatig, als ik daar voor geband word dan is het zo. Maar ik wil de mensen niet te eten geven die vlug voor iemand anders even inloggen.

0Geert0

Legacy Member
Dat ze dan een pop-up geven met een warning hé... Soort van "mag niet, je staat op een lijst volgende keer heb je een ban". Ik vind dit soort permanente bans er eigenlijk los over... Nooit eerder meldingen van gezien.

HenriRega

Legacy Member
Hi *,

(Beginners)vraagje: Via Pokehunt een 'perfecte' Magicarp gevangen: 15|15|15 ... ttz... jammer genoeg slechts CP 15 :-) (Ben level 29)

Is die Magicarp van enig nut? Of kan ik 'm even goed terug geven aan de professor?

Thx!
J.

PS: Ook snel even ingelogd met de PTC account van m'n zoon, en toen had diezelfde Magicarp een CP van 157 (!) (Hij is level 27)

De Gid

Legacy Member
ik zou altijd de 100% IV's bijhouden, ongeacht de cp. Ik zou zeker niet twijfelen aan die van zoon(157cp) om te evolven.
Die van 15 hou je best bij, want je hebt toch 400candy nodig om die te evolven. Mss kom je nog een 15-15-15 tegen die een hoger cp heeft.

Leeuw

Legacy Member
0Geert0 zei:
Dat ze dan een pop-up geven met een warning hé... Soort van "mag niet, je staat op een lijst volgende keer heb je een ban". Ik vind dit soort permanente bans er eigenlijk los over... Nooit eerder meldingen van gezien.

Een definitieve ban zonder waarschuwing vind ik inderdaad streng maar sommige zaken kunnen niet door de beugel. Was jij het of Ramomes die me vertelde dat jullie de fitometer in Meeuwen hadden overgenomen en toen je erbij stond en er niemand in de buurt was werd die plots aangevallen. In zo een geval - dat ze zeker zijn dat het een spoofer is - geen compassie mee. Maar het geval dat hierboven beschreven werd is wel zeer streng. Btw is het weer iemand van jullie groep geweest die de fitometer weer eens neergelegd heeft. Kan ik morgen weer langs het strontjesveld zoals de dochter het noemt.


De Gid zei:
ik zou altijd de 100% IV's bijhouden, ongeacht de cp. Ik zou zeker niet twijfelen aan die van zoon(157cp) om te evolven.
Die van 15 hou je best bij, want je hebt toch 400candy nodig om die te evolven. Mss kom je nog een 15-15-15 tegen die een hoger cp heeft.

Ik ook. Die van 100% zou ik zeker bijhouden maar waarschijnlijk zou ik een andere eerst evolven en tegen de tijd dat je een volgende magikarp kunt evolven zul je waarschijnlijk ook wel weer een andere hebben
die interressanter is om te evolven.

***************

Ik heb ook een vraagje, 2 personen vangen dezelfde pokemon.

IV, moveset is hetzelfde CP kan eventueel verschillen. Allebei evolven ze die pokemon, krijg je dan beide dezelfde moveset of blijft enkel de IV voor beide personen hetzelfde?


********
Aan degene in Peer, tijd voor een broodje in de buurt van Darco. Verdwaalde Chansey daar nog 18 min.

De Gid

Legacy Member
IV's blijven sowieso steeds hetzelfde na evolve.
Moveset kan verschillen na evolve. Is volledig ad random op moment dat evolve plaatsvindt. In the field al ondervonden. Met 3 vingen we dezelfde pokemon. Slechts 2 hadden dezelfde moveset na evolve.

Leeuw

Legacy Member
De Gid zei:
IV's blijven sowieso steeds hetzelfde na evolve.
Moveset kan verschillen na evolve. Is volledig ad random op moment dat evolve plaatsvindt. In the field al ondervonden. Met 3 vingen we dezelfde pokemon. Slechts 2 hadden dezelfde moveset na evolve.

Dacht het al maar wou bevestiging.

**********

Volgens mij is er een groepje onderweg hier in mijn buurt. Mijn standvastige pokemons vliegen er nogal uit en het is nog een 1 uur tot collectijd. Morgen op de planning gyms.

W1ck3D-78

Legacy Member
Leeuw zei:
Dacht het al maar wou bevestiging.

**********

Volgens mij is er een groepje onderweg hier in mijn buurt. Mijn standvastige pokemons vliegen er nogal uit en het is nog een 1 uur tot collectijd. Morgen op de planning gyms.

Gisteren om 23:00 uur zat ik nog in 6 gyms. Zojuist om 07:15 uur bleven er nog 3 over bij collecttijd. Ik vraag me af wie er zo gek(ker) is om na elf uur te spelen :) Houdt het wel levendig natuurlijk. Straks pak ik ze wel terug...

h0us3cat

Legacy Member
W1ck3D-78 zei:
Gisteren om 23:00 uur zat ik nog in 6 gyms. Zojuist om 07:15 uur bleven er nog 3 over bij collecttijd. Ik vraag me af wie er zo gek(ker) is om na elf uur te spelen :) Houdt het wel levendig natuurlijk. Straks pak ik ze wel terug...

Mensen die werken tot 22u en dan even hun ronde doen?
Net zoals ik dat doe na mijn werk om 6u.

0Geert0

Legacy Member
Leeuw zei:
Btw is het weer iemand van jullie groep geweest die de fitometer weer eens neergelegd heeft. Kan ik morgen weer langs het strontjesveld zoals de dochter het noemt.
Nope daar zijn we niet geweest ;) Daar komen we eigenlijk niet voor de gyms, die worden toch dadelijk gespoofd en terug blauw. Het voorval met de spoofer (meermaals) was in Wijchmaal en Bree, diegene die dat aan het doen was in Bree.... daar schrok ik erg van, want tot en met het halloween event kwam ik die al eens tegen in Bree tijdens het vangen en werd daar al eens mee gepraat (team blauw). Nu voel ik me eigenlijk bedrogen, dus daar hoop ik heel hard op een 'loopt wel eens tegen de lamp' en inderdaad daar is geen pop-up warning nodig ;)

Chansey uit Peer had (voor level 30 en hoger) een CP van 2 cijfers... dus echt candycrusher materiaal. Maar wel bedankt voor de tip!

W1ck3D-78 zei:
Gisteren om 23:00 uur zat ik nog in 6 gyms. Zojuist om 07:15 uur bleven er nog 3 over bij collecttijd. Ik vraag me af wie er zo gek(ker) is om na elf uur te spelen :) Houdt het wel levendig natuurlijk. Straks pak ik ze wel terug...

Ik werk van 8u30 tot 18 uur, dan derna de kindjes en het huishouden nog .... dus het is altijd al 20u30 (ten vroegste) voor ik kan vertrekken, dus de dagen dat ik dan voor middernacht thuis ben als ik op gymtocht vertrek kan ik op 2 vingers tellen :p

hertitu

Legacy Member
0Geert0 zei:
Dat kan daar toch echt onmogelijk aan liggen hoor. Ik ben mijne kwijt geraakt in de zomer (met gsm in hasselt pogo aant spele en de kleine thuis opent de app op de ipad die nog in Hechtel ligt...) 'S avonds niks aan de hand, 's morgends unable to authenticate... Nooit iets van gehoord, 3 keer zo ne appael gedaan.

Weet niet of je het je nog kan herinneren, maar... 's avonds niks aan de hand => omdat de app nog aan het runnen was en je pas 's morgens de app opnieuw opstartte?
Of werkte het 's avonds nog zelfs als je de app opstartte?
Het zou dus kunnen dat mijn ban niets met het 2e account te maken heeft maar omwille van iets dat eerder gebeurd is, en ik het dus pas merkte toen ik uit- en inlogde ?
Maar dan nog heb ik geen idee waarom ik de ban heb want kan me niet inbeelden dat ik de voorbije dagen iets 'stout' heb gedaan. Heb wel gemerkt dat mijn GPS soms afwijkingen geeft, maar dat zijn dan geen kilometers, soms well een paar honderd meter (mijn buddy legt soms ~1km af als ik 8u aan mijn bureau zit) - ik hoop dat het niet daarom is. Of dat ie een keer een afwijking van een paar kilometer had die ik niet gemerkt heb.


De Gid zei:
Heb je na het inloggen op de 2de account dadelijk terug uitgelogd en ingelogd op de eerste account? Of had je een berichtje naar uw vrouw gestuurd om te zeggen dat je voor haar een snorlax gevangen hebt? Heeft zij toen vanop een te grote afstand ingelogd om te kijken?
Als 1 van deze het geval is, is dat doorslaggevend geweest, denk ik. Als je was blijven doorspelen op de 2de account, dan geeft dat een andere indruk.
Je kan maar gissen naar de criteria die niantic hanteert om acc's te vlaggen.

Ik denk dat ze
1) sharen gelijkstellen aan : acc waarmee normaal op ander toestel gespeeld wordt, wordt nu ineens op ander toestel gespeeld (waarop al gespeeld wordt met andere account).
2) playing multiple acc's gelijkstellen aan: met verschillende accounts op hetzelfde toestel inloggen en een pokemon willen vangen. (ik vermoed dat de tijdspanne waarin je dat doet ook een factor is).

Geen bericht gestuurd, vrouw bevestigt dat ze gisteren van de hele dag de app niet heeft gestart.
Na het inloggen met de 2e account zag ik dat de snorlax al weg was, dus ik heb hem zelfs niet kunnen vangen met de 2e account. Dan uitgelogd en direct terug ingelogd (enfin, geprobeerd) met 1e account. Dus idd the tijdspanne kan een factor geweest zijn.
Maar dan nog zou ik eerder verwachten dat ze de 2e account bannen, maar zoals je zegt, we kunnen er enkel maar naar gissen.


0Geert0 zei:
Dat ze dan een pop-up geven met een warning hé... Soort van "mag niet, je staat op een lijst volgende keer heb je een ban". Ik vind dit soort permanente bans er eigenlijk los over... Nooit eerder meldingen van gezien.

Inderdaad... en wat me ook enorm stoort is de onduidelijkheid. De error spreekt over "Suspended" wat tijdelijk klinkt, maar de link voor meer uitleg werkt niet. Op de site spreken ze van Banned en Terminated. Is dat allemaal hetzelfde of is er een verschil? En leuk dat er een ban appeal form is maar als ze daar niet op antwoorden, hadden ze dat form even goed kunnen weglaten.

Enfin ik hoop dus nog altijd (een heel klein beetje) dat ik wel antwoord ga krijgen, of (misschien iets realistischer) dat mijn account vanzelf terug gaat werken na 24 of 48 uur of zo...
Vond ondertussen ook wat youtube videos van een gast die na maanden, en na een klacht bij Google, zijn account terug geactiveerd zag. Hoop doet leven :)

Edit: op pokehunt zie ik dat ik ook nog in een gym zit, dus dat geeft misschien aan dat mijn account (nog) niet permanent verwijderd is?

Ramones73

Legacy Member
Leeuw zei:
Een definitieve ban zonder waarschuwing vind ik inderdaad streng maar sommige zaken kunnen niet door de beugel. Was jij het of Ramomes die me vertelde dat jullie de fitometer in Meeuwen hadden overgenomen en toen je erbij stond en er niemand in de buurt was werd die plots aangevallen. In zo een geval - dat ze zeker zijn dat het een spoofer is - geen compassie mee. Maar het geval dat hierboven beschreven werd is wel zeer streng. Btw is het weer iemand van jullie groep geweest die de fitometer weer eens neergelegd heeft. Kan ik morgen weer langs het strontjesveld zoals de dochter het noemt.


Thoorop01 zeker en Pajama1112 wss ook , die zitten er altijd direct terug in , daar heb jij gisteren in Reppel nog bijgestoken ;)

Spijtige zaak , maakt het een stuk minder leuk voor degene die moeite doen :(

Ik heb geen probleem met gyms verliezen aan reguliere spelers van de week nog ergens 18000 bijgetraind in een gym en ik was er 10-15min weg toen ik die pokemon al terug had.
Ik stond iets verder dus even terug gaan kijken en er stond een auto met 4 man in dus effe vloeken voor de tijd die ik erin gestoken had maar so be it .

Ik heb wel een groot probleem met luieriken die op de zetel liggen en gyms terug pakken ergens in the middle of nowhere waar wij een uur in de kou hebben gestaan ...

En zoals je zegt , iemand die switched naar de account van vrouw/zoon/dochter/... zouden ze bannen en die f*ckin spoofers doen ze niks aan , zelfs na meerdere reports van verschillende personen ...

Daar word ik lastig van :(


Wij zijn het btw niet geweest in Wijshagen deze keer ;) (zelfs niet op pad geweest gisteren ;))


En @ Wicked , ik speel bijna uitsluitend 's avonds als vrouw en kind slapen zijn ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan