Archief - Mijn filmpje ivm console war

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

koji

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Hebben jullie ooit gehoord van op de bal te spelen idpv op de man? Wat een kinderachtige argumenten in deze thread :lol:

past maar op of ik stuur u mijn diploma Origami en Bloemschikken op!

thread is starting to deliver tho

fixer187

Legacy Member
Nuja, de meesten onder ons zullen geen jota weten over hoeveel terraflops of andere technische details zonder echt research te doen. Eerlijk gezegd, ik ook niet maar het interesseert me vrij weinig wat beide consoles in hun omhulsel hebben, enkel wat ik op mijn TV scherm getoverd krijg interesseerd mij en daar ben ik over de Xbox360 wreed content mee.

wakel

Legacy Member
Tis altijd makkelijk om kritiek te geven natuurlijk. Diene gast heeft daar wss keihard aan gewerkt, en wordt dan zo afgebroken. Ik vind dat hij goed werk heeft geleverd.

Spectre

Legacy Member
Anthogno zei:
Ma zie al die streken man.
Beter engels toen ge 12 was? Wat voor een mountain-cock zever is dat nu?
Mijn engels is verstaanbaar, en zeker jij, sekhmet85 (wat voor een puber gefrustreerde nick is da nu), gaat da binnen 20 nog niet beter kunnen.
En dan Gunther die als argument gebruikt dat zijn Linux engelstalig is... Ah, dat maakt je meester int engels? Ik heb heel mijn level engelstalige os gehad, nog nooit in mijn leven subs gelezen bij een film, ik ga om met mensen die engels praten en nog altijd suckt mijn engels monkeyballs.
Het zijn terug mensen die hun eigen nog nooit engels hebben horen praten. En als ze dan iets zeiden was dat alleen tijdens de les Engels.
Ik wil hier mijn monkeyballs voor inzetten dat mensen zoals Sekhmet en spectre nog altijd half nederlands-engels praten met bv "De" ipv "The" ezv

we zullen eens een Engelse meeting houden ;)
Trust me on this one, mijn Engels is 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 keer beter dan dat van u. Het gaat er mij gewoon om dat het ongelooflijk irritant is om iets te volgen als de taal op niks trekt en het accent gewoon .... fucking slecht is. Maak uw filmpje met iemand die wél Engels kan en je krijgt zeker minder gezaag hier.

mijn tips:

- maak een eerlijke vergelijking (dus ook de Wii erbij :sop: )
- vraag een vriend die wel Engels kan om het in te spreken
- for the love of God stop met die geluidjes overal tussen
- maak het wat volwassener ;)

phixiuZ

Legacy Member
wakel zei:
Tis altijd makkelijk om kritiek te geven natuurlijk. Diene gast heeft daar wss keihard aan gewerkt, en wordt dan zo afgebroken. Ik vind dat hij goed werk heeft geleverd.

²

Vind het hier ook vrij zielig hoe ze hem zitten af te breken en te zeggen dat zijn Engels niet goed is, ze kunnen niet allemaal even goed engels spreken eh... Shit jongens :wtf:. De inhoud zit goed en dat is het voornaamste.

En @ Spectre: proficiat als gij veronderstelt dat uw Engels 10 tot de zoveelste keer beter is als het zijne, laat dan zelf is iets van u horen eh, man man. Ik denk niet dat uw Engels zoveel beter is na 4-5 jaar enkele week een beetje Engels te krijgen op school, kom seg. En dan nog de manier waarop ge hem afbreekt gaat er echt wel over imho. Hou die 'fucking' gewoon achterwege, 't kan ook een beetje meer vriendelijk eh :ironic:.

Spectre

Legacy Member
nja daar vind ik het persoonlijk ook fout gaan. Zelf zeggen dat de Wii geen next-gen console is gaat hij al verschrikkelijk in de fout. Zeker bij dit soort filmpjes.

edit @ boven mij

velen moeten eens leren dat next-gen niet draait om HD-graphics ;)
Ook de threadstarter. Nintendo brengt met hun Wii gaming op een manier die we nog nooit echt gezien hebben. Als je de graphics van Super Mario Galaxy ziet dan weet je dat er meer in de console zit dan dat de dev's er willen (kunnen?) uithalen. Next-gen draait om vernieuwing, niet om wat betere graphics.

Mistic

Legacy Member
wat een fanboyisme in 1 filmke samengepersd... for fuck sake mensen, waarom maakte geen cool filmke over wrom et zalig is om nen gamer te zijn vandaag de dag? nog nooit zoveel AAA-titels op een jaar tijd, 3 topconsoles die alledrie een totaal ander doelpubliek hebben, 360 meer veur hardcore, wii voor de 'softcore en nieuwen' en PS3 voor mensen met veel hoop en vooral veel geld...

ik ga mij zeker nen PS3 halen ooit... hij zal gewoon nog wa in prijs moeten dalen, paar goeie games krijgen en rumble controllers...

ik heb zelf 29 spelconsoles ( buiten den PS3 alles wa populair is geweest in europa ongeveer ), en speel al games sinds ik 7 ben ( nu al 25 :-( ), tussen al mijn console gaming door heb ik altijd massa's aan PC-gaming gedaan, en toch heb ik nog nooit zoveeeeeeel tijd en moeite in games gestoken als nu met mijn 360 :-) werkelijk al mijn tijd die ik aan da ding KAN spenderen zit ik er op, da heb ik nog nie veel veur gehad zene :-)

nuja ieder zijn eigen ding, maar van die belachelijke fanboy-een-vs-ander-filmkes vind ik echt een ongelofelijk stomme manier om uwen tijd te spenderen, mijnen tijd te verspillen, mijn bandbreedte te verzuipen en youtube nog meer te laten afzakken in een vergaarbak van brolfilmpjes... alleen al et feit da er bij de 'related' filmkes GEENEEN zit da ook maar van VER een andere inhoud heeft zou toch al moeten duidelijk maken dat dit al VEEL te VAAK en dikwijls beter gedaan is...

deze:
http://www.youtube.com/watch?v=zRaYXHHCgxo
heeft beter muziek, beter foto's en beelden en tekst is duidelijk leesbaar ( let op kzeg nix over inhoud eh! )

en deze:
http://www.youtube.com/watch?v=rCm0sci0RIg
dit vind ik nog een acceptabele vorm van fanboy-filmkes, showen met wat uw console kan, maar nix over den anderen zeggen (behalve dan den titel :p )

vind ik veel beter, maar het "beste" fanboyfilmke over spelconsoles blijft 'The PS3 Song" ( het origineel dan toch want tzijn ondertussen oek al 1000den na-apers geweest... ):
http://www.youtube.com/watch?v=R98qC0fd_1w


GuntherDW zei:
all in all, ge post het nu hier, in het xbox360 forum
welke doelgroep denkte da ge hier het meest gaat halen? de nintendo DS lovers? :rofl:

you still have a long way to go, my young jedi ^^
true true, vind et oek ewa 'uitdagend' overkomen... vooral omda het filmke gewoon op gene zak trekt, zeker als em daar bezig is da den xbox nie opkon tegen den PS2 en dan toch et logo van den PSX derover smijt...

GuntherDW zei:
edit: moest ik een console kope, zou het toch de PS3 zijn, omdat daar de games op uitkome die ik wel tof vind, en graag linux op m'n "spul" zou zetten zonder alles te moete gaan 'hacken', alhoewel dit wel tof kan zijn, ma toch zoals op de xbox360 de warranty kan voiden
alsook het feit da em binnenkort divxjes gaat aankunne etc gaat de grote troef zijn :)
(of gewoon alles in linux late runne ^^)

wel den 360 doet da sinds den 'fall-update' standaard...

Decay

Legacy Member
Spectre zei:
nja daar vind ik het persoonlijk ook fout gaan. Zelf zeggen dat de Wii geen next-gen console is gaat hij al verschrikkelijk in de fout. Zeker bij dit soort filmpjes.

edit @ boven mij

velen moeten eens leren dat next-gen niet draait om HD-graphics ;)
Ook de threadstarter. Nintendo brengt met hun Wii gaming op een manier die we nog nooit echt gezien hebben. Als je de graphics van Super Mario Galaxy ziet dan weet je dat er meer in de console zit dan dat de dev's er willen (kunnen?) uithalen. Next-gen draait om vernieuwing, niet om wat betere graphics.

Ik zou zeggen dat de Wii een ander soort next-gen console is, maar next gen is hij wel. Daarom ook dat ik denk dat je de 360 en PS3 niet kan vergelijken met de Wii, niet omdat de Wii zogezegd niet Next-gen is, maar omdat hij gewoon een volledig andere soort is. Zowel betere grfx en "vernieuwing" kan je next-gen noemen. Zeggen dat de Wii de enigste next-gen console is dat gaat er zwaar over imo. Daar is niets van waar, hij doet het gewoon op een andere manier en spreekt andere mensen aan. Het hangt allemaal af van wat ja onder het begri next-gen bestaat, en volgens mij moet de betekenis daarvan eens dringen herbekeken worden.

Spectre

Legacy Member
Ik heb zelf een 360 en een Wii en die voldoen voor mij allebei aan next-gen hoor.

Xbox 360 is meer voor het ... serieuzere gamewerk vind ik persoonlijk. Intensieve shooters, online gamen en HD-gfx etc.
Wii is meer voor party en exclusives als Mario Party, Zelda, Mario, Excite Truck etc...

xDilatedx

Legacy Member
hahha hoort die gast spreke wa ne retard :D lol lang gelede dak nog zo gelachen heb

Twilkie

Legacy Member
Een kleine opmerking:
In het filmpje staat methematical
Maar het 't is Math. Meth zijn drugs.

Opbouwende kritiek:

Laat de geluidjes achterwege

Probeer langzamer te praten, beter te articuleren (ik kan http://www.m-w.com/ aanraden. Hier kan je elk woord laten uitspreken.)

Je gaat de technische toer op, maar ik vind het voorbeeld nogal verwarrend.
Bij Xbox360 zeg je dat de drie opdrachten gewoon over de drie core's worden verdeeld.
Bij PS3 zeg je dat de 1ste opdracht wordt verdeeld over 3 core's en de andere 4 niets doen. Maar in je eind race wint de PS3 toch. Ik neem aan om dat opdracht 2 & 3 ook elk door een core worden berekend? Dus de vier andere core's doen toch iets.

Ook som je wel het verschil in memory op, maar je legt niet uit wat nu net de problemen zijn.

Uiteindelijke horen bij de history ook de toppers vind ik.

PSX: FFVII, GT
XBOX: Halo

....

PS3: Uncharted, GT5 (eventueel de prologue die in Japan al uit is)
360: Gears of war, Forza2

GuntherDW

Legacy Member
voor de gemiddelde gamers doen enkel de cijfers ertoe eh, hoe hoger, hoe beter vo de meeste :D

kay, ik flamede wel een beke, ma van een beetje kritiek leerde imo, als iedereen gewoon zegt "ja het is goed gedaan jongen", dan leert em er niks uit

en ivm m'n "taalverneuking", da's wel een beetje overdreven imo
Dit is nog altijd een forum, waar een hoop jongeren zitten om plezier te maken.
Moesten er DT fouten in staan zou ik het erg vinden, maar dit is nog aanvaardbaar.
Sturen jullie dan ook altijd berichten in z'n volledige vorm naar mensen? Gebruiken jullie geen verkleinwoorden of "slang"?
Uitspraak is iets totaal anders..

Hij die onschuldig is mag de eerste steen werpen. :D

edit: nu wil ik van de OP horen wat hij geleerd heeft,
hopelijk heeft hij hieruit geleerd dat hij beter nog wat kan oefenen/leren voor hij opnieuw een filmpje het net opstuurt.
alsook wat meer aan research doen voor hij dit doet, zodat hij z'n feiten kan staven met proof :)

Cerulean

Legacy Member
Oerbelachelijk... En ja, als ge geen Engels kunt, praat 't dan ook niet.

ugh

Legacy Member
tbh de inhoud van da filmke interesseert mij de ballen.
Maar kvind dees een amusant en entertainend filmke (en ni omda de TS gelijk een achterlijke praat (zoals gelle vindt).

Ja zijn engels is ni te best en nee zijn accent is ni beter. Maar hij neemt zichzelf ni serieus. Hij wilt ier nergens verkondigen dat hij de engelse taal meester is.

En over die geluidjes, ik vond die net geweldig. Ge kunt zien dat er over de inhoud nagedacht en opgezocht is (of ze juist is spreek ik mij niet over uit want heb geen id).

En imo moest hij wii ook niet in de vergelijking trekken. Zeggen dat de wii niet next gen is is wel een fout, maar imo kan de wii ook niet vergeleken worden met wat hij in het filmpje wilt vergelijken.

Niet omdat ze slechter is of beter dan de rest, maar net omdat ze zo anders is.
Ps3 en xbox360 kunt ge net vergelijken omdat ze beiden exact hetzelfde willen bereiken, terwijl de wii er toch een andere taktiek op nahoud. (moest nintendo hetzelfde als sony en ms willen zouden ze een nintendo 128 maken)

Imo heeft hij hier gewoon wat feiten verkondigd en ze op een zo interessant mogelijke manier proberen weergegeven.
Ik vind dat hij hierin geslaagd is (de knipoog naar *whisper*playstation*/whisper* vond ik al geweldig. of gay-members :p)

Dat ge de stijl (en de geluidjes etc) ni kunt apprecieren tot daar toe. Maar tis niet omdat die bepaalde stijl jullie niet aanspreekt, dat hij daarom retarded is.

Anthogno

Legacy Member
Spectre, wat kom jij hier doen eigenlijk? Mijn filmpje gaat duidelijk NIET over next-gen consoles. Ik vermeld duidelijk in de tittel "PS3 vs xbox360 console war". Dus geen NEXT GEN, en ook niet "war of ALL CONSOLES". Daarom laat ik ook Wii, PSP, DS, GameCube, Nint64, SNES, Gameboy, schaakborden en tamagotchi allemaal achterwege. Alles wat ik van jou tot nu toe heb gehoord is " Wii, dat mijn engels suckt en dat die van jou 999 mol keer beter is". Proficiat. Jij komt hier ook telkens terug om iets te bewijzen met argumenten en commentaat die absoluut ongegrond en belachelijk zijn. Jij mag gerust een nieuwe topic aanmaken en aan iedereen laten weten dat Wii next-gen is en dat het om meer gaat dan high definition. Maak er ook ene aan over mij, en vertel aan iedereen hoeveel moeite jij met mijn engels hebt en dat die van jou veeeeeel beter is. En blijf daar, tenminste tot jij een beetje serieus wordt.

Twilkie, ik dank u voor u volwassen kritiek.
Nu, ik weet dat t heel verwarrend was maar ik heb wel mijn research gedaan. Het werd met opzet kort en eenvoudig gehouden omdat de meesten niet eens weten wat het verschil is tussen GPU en CPU, Tussen giga en mega, tussen micro en nano, laat staan projectie methodes en pixel weergave.
Nu wat ik wou aantones was:
Wij veronderstellen dat 1 Cell unit even rap werkt als 1GPU processor van xbox.
Xbox werkt gelijktijdig aan alle opdrachten en PS3 zet al zijn krachten in om ze allemaal 1 per 1 op te lossen. Daarom gaat berekenen van 6! Veel rapper omdat cell na 1 puls al met 3 subberekeningen afkomt. Namelijk 1x2, 3x4, 5x6
Opdrachten 2 en 3 gebruiken maar 1 cell om opgelost te worden, dus andere 6 doen niets maar omdat ps3 al voorsprong had bij het berekenen van meer complexe opdracht 1, zal ps3 toch rapper klaar zijn.
Natuurlijk moet jij al tenminste weten wat Zes Faculteit betekent.
Deze voorbeeld is dat ook zeer eenvoudig voorgestelt, hiervoor heb jij dus geen 3.2 Mhz nodig, dat kun jij ook uit je hoofd rekenen. Gwn een voorbeeld.

GuntherDW, waarover heb jij het nu? Over “slang” of over mijn accent en dat ik moet stoppen met filmpjes te maken? Zo’n dingen verander jij niet zomaar in 1,2,3 door een beetje te oefenen. Dit is geen dansschool.

In ieder geval, het was zeer leuk om jullie commentaar te lezen. Ondanks de frustraties en ontevredenheden van mensen zoals Spectre (die duidelijk in de verkeerde forum beland is) heb ik hier toch heel wat uit geleerd. Niet dat “mijn engels suckt” en dat ik moet stoppen met filmpjes te maken :) maar dat er toch heel wat gefrustreerde mensen en pubers zijn die altijd denken dat ze beter weten en beter kunnen, ookal kunnen ze zelf niets laten zien of presteren. (behalve diploma bloempotgieter van sekhmet85)

Spectre, jij gaat natuurlijk blijven posten. Nu zou ik terug heel graag willen horen hoe slecht mijn engels is, dat ik een fanboy ben en dat mijn review op niets trekt omdat Wii heel goed verkopend next-gen console is .
Mijn excuses voor de fouten

Spectre

Legacy Member
uw Engels suckt, je bent een fanboy, je "review" :oink: trekt op niks omdat de Wii een heel goed verkopende next-gen console is.

Zo ;)

Ik snap eigenlijk niet waarom je zoiets wilt maken in the first place. Mensen geven daar echt geen barst om hoor. Het gaat allemaal om de games, de service en de prijs.

GuntherDW

Legacy Member
Anthogno zei:
Spectre, wat kom jij hier doen eigenlijk? Mijn filmpje gaat duidelijk NIET over next-gen consoles. Ik vermeld duidelijk in de tittel "PS3 vs xbox360 console war". Dus geen NEXT GEN, en ook niet "war of ALL CONSOLES". Daarom laat ik ook Wii, PSP, DS, GameCube, Nint64, SNES, Gameboy, schaakborden en tamagotchi allemaal achterwege. Alles wat ik van jou tot nu toe heb gehoord is " Wii, dat mijn engels suckt en dat die van jou 999 mol keer beter is". Proficiat. Jij komt hier ook telkens terug om iets te bewijzen met argumenten en commentaat die absoluut ongegrond en belachelijk zijn. Jij mag gerust een nieuwe topic aanmaken en aan iedereen laten weten dat Wii next-gen is en dat het om meer gaat dan high definition. Maak er ook ene aan over mij, en vertel aan iedereen hoeveel moeite jij met mijn engels hebt en dat die van jou veeeeeel beter is. En blijf daar, tenminste tot jij een beetje serieus wordt.

Twilkie, ik dank u voor u volwassen kritiek.
Nu, ik weet dat t heel verwarrend was maar ik heb wel mijn research gedaan. Het werd met opzet kort en eenvoudig gehouden omdat de meesten niet eens weten wat het verschil is tussen GPU en CPU, Tussen giga en mega, tussen micro en nano, laat staan projectie methodes en pixel weergave.
Nu wat ik wou aantones was:
Wij veronderstellen dat 1 Cell unit even rap werkt als 1GPU processor van xbox.
Xbox werkt gelijktijdig aan alle opdrachten en PS3 zet al zijn krachten in om ze allemaal 1 per 1 op te lossen. Daarom gaat berekenen van 6! Veel rapper omdat cell na 1 puls al met 3 subberekeningen afkomt. Namelijk 1x2, 3x4, 5x6
Opdrachten 2 en 3 gebruiken maar 1 cell om opgelost te worden, dus andere 6 doen niets maar omdat ps3 al voorsprong had bij het berekenen van meer complexe opdracht 1, zal ps3 toch rapper klaar zijn.
Natuurlijk moet jij al tenminste weten wat Zes Faculteit betekent.
Deze voorbeeld is dat ook zeer eenvoudig voorgestelt, hiervoor heb jij dus geen 3.2 Mhz nodig, dat kun jij ook uit je hoofd rekenen. Gwn een voorbeeld.

GuntherDW, waarover heb jij het nu? Over “slang” of over mijn accent en dat ik moet stoppen met filmpjes te maken? Zo’n dingen verander jij niet zomaar in 1,2,3 door een beetje te oefenen. Dit is geen dansschool.

In ieder geval, het was zeer leuk om jullie commentaar te lezen. Ondanks de frustraties en ontevredenheden van mensen zoals Spectre (die duidelijk in de verkeerde forum beland is) heb ik hier toch heel wat uit geleerd. Niet dat “mijn engels suckt” en dat ik moet stoppen met filmpjes te maken :) maar dat er toch heel wat gefrustreerde mensen en pubers zijn die altijd denken dat ze beter weten en beter kunnen, ookal kunnen ze zelf niets laten zien of presteren. (behalve diploma bloempotgieter van sekhmet85)

Spectre, jij gaat natuurlijk blijven posten. Nu zou ik terug heel graag willen horen hoe slecht mijn engels is, dat ik een fanboy ben en dat mijn review op niets trekt omdat Wii heel goed verkopend next-gen console is .
Mijn excuses voor de fouten

fyi ben ik niet gefrustreerd en nog minder puber :)
dat van die slang was op iemand anders gericht

ik heb ni direct gezegd da ge moet stoppe me "filmpkes" make, ik zei da ge nog wa moet oefene voor ge het "in the open" en na het internet opstuurt,
imo zoude eig nog content mogen zijn dat het maar tot dit is gebleven.
ze zouden u levend gevild hebben moeste het ergens anders gepost hebbe :p

wat ik in uw post nu kan aflezen eig (correct me if i'm wrong ;)), is dat ge de feiten omzeilt en ons gaat zeggen wat wij moeten doen, terwijl jij dit filmpje hebt uitgebracht

mabon nu hebde tenminste iets waar ge als ge over 10jaar op terugkijkt om te kijken waarvan ge komt :)
(altijd wel nice, ik had ook gebroken engels/slecht humeur etc toen ik 13j was en op het net zat ze ;), na zo lang op het net gezeten te hebbe leerde er wel wat uit.
geloof mij, ik heb ook zo'n dingen als hier meegemaakt hoor, maar dan niet om m'n engels ;))

edit: trouwens vraag ik mij af waarom gij Mhz blijft gebruiken, terwijl het Ghz is :)

GuntherDW

Legacy Member
leuk als ge mij al pm's begint te sturen om mij te gaan irriteren en zeggen da m'n commentaar op niks trekt en da'k belachelijk ben :)
tof om te weten da ik een puber ben in uw ogen :)

dan probeer ik meer constructief te zijn zitte nog op me bezig, goe bezig jongen
op youtube zitte er genoeg mensen met nog slechter engels als u die denken dat ze correct bezig zijn, en intertet, daar zal ik maar over zwijge :p

edit : ff op youtube gekeke
wauw, de volle 10 replies, en wat goed gestaafd zeg :p
(en lol @ die users)
het staat 4 dagen ffs op youtube, ~880 views, en maar 10 comments
moeste er nu al meer comments zijn zou'k zeggen owkey, ma dit is miniem :p
(vergelijk het maar eens met de pro's ;))

alsook, het gaat zeker wel over uw filmpje
de helft van de tijd lijkt het alsof ge niet weet waarover ge bezig zijt gewoon tbh :x
het mga dan voor noobs zijn in uw ogen, maar dit is maar een cheesy comparision

kijk bv na de intel<->AMD "war", AMD haalt meer speed uit hun 'Mhz'jes tov intel, ma intel heeft een pak meer Mhzjes
is daarom Intel beter? :p

Anthogno

Legacy Member
Kerel, ik stuurde jou n PM omdat jou posts PUUR SPAM zijn. Wil jij blijven zeveren, doe t dan prive.
Ik heb ook nooit gezegt dat JIJ een puber in mijn ogen bent. Maja, als jij zich aangesproken voelt, mij goed.
Maar ook jou onzin van "jij weet niet waarmee jij bezig bent". Waar twijfel jij aan? Gestructureerd aub, geen spam.
Intel Centrino dual en quad meer hertz dan AMD ?
hahahhahaha Waarover heb jij t nu eigenlijk?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan