Archief - Hoe tank is de beste tank in AoC?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fenumeher
Legacy Member
Als ex-defence warrior in wow kan ik alleen maar zeggen dat het een goede zaak is om guardian meer voort te trekken dan iets anders als tank. Ik kreeg echt het schijt van al die andere classes in wow die gewoon zohard aggro wilde spammen om toch te kunnen bewijzen dat hun class beter zou zijn als tank.
RBMK
Legacy Member
Mijn guardian kan zonder al te veel problemen 5+ mobs onder handen nemen in solo mode. Wat grouping betreft en de echte tanking skills tegenover elites heb ik nog véél te weinig ervaring maar ik ga er van uit dat je daar best niet meer dan 3 mobs aantrekt. 
Zonder degelijke groep en healer zal je er als Guardian ook niet al te lang staan vrees ik.
Ik heb echter nog een vraagje voor de tank veteranen onder ons die inmiddels ook al heel wat group ervaring hebben in AoC met hun Guardian.
Enige tips wat betreft combo's, tactieken, skills, enz. om in groep te gebruiken in een elite instance/gebied? Tanken is voor mij namelijk volledig nieuw en ik ben nogal nerveus als ik in een groep wil gaan als Guardian. Klinkt raar maar wat faalangst denk ik.
Als voorbeeld. Wat raden jullie mij aan als maneuver? Provoke maneuver met +10% hate en -5% dmg of Enduring Defense Maneuver met -10% dmg maar een boel extra invulnarability's?
Ik heb het dus over wanneer je echt in groep de enige Guardian bent en dus duidelijk de enige tank. Ik zou graag eens wat veel voorkomende tactieken horen van meer ervaren Guardians vooraleer ik mij meer in groepen gooi en het voor de anderen verklooi.
Zonder degelijke groep en healer zal je er als Guardian ook niet al te lang staan vrees ik.
Ik heb echter nog een vraagje voor de tank veteranen onder ons die inmiddels ook al heel wat group ervaring hebben in AoC met hun Guardian.
Enige tips wat betreft combo's, tactieken, skills, enz. om in groep te gebruiken in een elite instance/gebied? Tanken is voor mij namelijk volledig nieuw en ik ben nogal nerveus als ik in een groep wil gaan als Guardian. Klinkt raar maar wat faalangst denk ik.
Als voorbeeld. Wat raden jullie mij aan als maneuver? Provoke maneuver met +10% hate en -5% dmg of Enduring Defense Maneuver met -10% dmg maar een boel extra invulnarability's?
Ik heb het dus over wanneer je echt in groep de enige Guardian bent en dus duidelijk de enige tank. Ik zou graag eens wat veel voorkomende tactieken horen van meer ervaren Guardians vooraleer ik mij meer in groepen gooi en het voor de anderen verklooi.
Savatar
Legacy Member
RBMK zei:Tanken is voor mij namelijk volledig nieuw en ik ben nogal nerveus als ik in een groep wil gaan als Guardian. Klinkt raar maar wat faalangst denk ik.
Dit stel ik me voor
Je staat daar in sanctum op de trap.... (bij die spinnen)
Nee demonologist ga jij maar eerst, ik heb schrik
RBMK
Legacy Member
TCF-Trip zei:Dit stel ik me voor
Je staat daar in sanctum op de trap.... (bij die spinnen)
Nee demonologist ga jij maar eerst, ik heb schrik
Hehe...
Nee, je mag het je eerder zo voorstellen. Ik sta daar in Sanctum op de trap. Ik zie spinnen, zet mij in defensieve houding tandenknarsend en woest blazend klaar om de aanval in te zetten. Ik start zonder iets te zeggen met de aanval. Ik loop met veel lawaai en gedreun van mijn zware stappen dankzij al die vette ratelende armor richting spinnen en verkoop de eerste een mep met mijn schild dat hij er ff niet goed van is kort daarop gevolgd door een heleboel heftige en terzelfdertijd sierlijke houwen van mijn zwaard.
Angst is er niet te zien in mijn ogen maar enkel razernij en een soort van helse woede. Dit is een moordmachine. Het is een ware ravage en hectische bedoening met hier en daar pijlen die de ranger vanuit de verte afschiet, bliksemflitsen en andere magische taferelen die de spinnen keihard raken afkomstig van mijn vriend, de demonologist. De barbaar kan er ook weg mee en helpt mij waar mogelijk door met z'n gigantische zwaard af en toe wat spinnenpoten van hun lichaam te zwaaien.
DIT is een team! Zonder de hulp van hen allemaal zou ik het echter ook niet volhouden maar plots schuift een spin langs mij heen die blijkbaar meer mogelijkheden ziet in onze demonologist. Ik probeer nog vlug met enkele slagen haar aandacht weer te trekken maar het is te laat. Met de overige spinnen rondom mij en steeds opnieuw proberend om met hun vieze harige poten tussen mijn armor te geraken draai ik mij om en ga ik de spin achterna die inmiddels mijn makker half aan het verorberen is.
Eenmaal daar aangekomen haal ik werkelijk alles uit de kast om dat ongedierte te laten zien van wie ze het meeste schrik moet hebben. Het lukt en ik hou net stand maar helaas is het te laat voor de demonologist.
Na dat ruige gevecht zie ik gelukkige de demonologist terug die inmiddels is verrezen dankzij de onsterfelijke krachten die ook hij heeft verworven met behulp van de laatste krachten van de Atlantische God maar hij is werkelijk razend op mij. Hij stapt dan ook meteen op mij af, trekt keihard aan mijn oor kort gevolgd door een stamp in mijn edele delen die helaas meer gevolgen heeft voor zijn voet.
Nu is hij nog razender. "Doe dit nooit meer, wil je?!! Zorg er verdorie in het vervolg voor dat er nooit maar dan ook nooit meer zo'n beest tot bij mij geraakt!! Kijk naar m'n mooie gewaad. Het zit vol gaten!! Idioot!"
Ik ben dus meer bang voor dat laatste.
Councy
Legacy Member
RBMK zei:Hehe...
Ik sta daar in Sanctum op de trap. Ik zie spinnen, zet mij in defensieve houding tandenknarsend en woest blazend klaar om de aanval in te zetten. Ik start zonder iets te zeggen met de aanval. Ik loop met veel lawaai en gedreun van mijn zware stappen dankzij al die vette ratelende armor richting spinnen en verkoop de eerste een mep met mijn schild dat hij er ff niet goed van is kort daarop gevolgd door een heleboel heftige en terzelfdertijd sierlijke houwen van mijn zwaard.
Angst is er niet te zien in mijn ogen maar enkel razernij en een soort van helse woede. Dit is een moordmachine. Het is een ware ravage en hectische bedoening met hier en daar pijlen die de ranger vanuit de verte afschiet, bliksemflitsen en andere magische taferelen die de spinnen keihard raken afkomstig van mijn vriend, de demonologist. De barbaar kan er ook weg mee en helpt mij waar mogelijk door met z'n gigantische zwaard af en toe wat spinnenpoten van hun lichaam te zwaaien.
DIT is een team! Zonder de hulp van hen allemaal zou ik het echter ook niet volhouden maar plots schuift een spin langs mij heen die blijkbaar meer mogelijkheden ziet in onze demonologist. Ik probeer nog vlug met enkele slagen haar aandacht weer te trekken maar het is te laat. Met de overige spinnen rondom mij en steeds opnieuw proberend om met hun vieze harige poten tussen mijn armor te geraken draai ik mij om en ga ik de spin achterna die inmiddels mijn makker half aan het verorberen is.
Eenmaal daar aangekomen haal ik werkelijk alles uit de kast om dat ongedierte te laten zien van wie ze het meeste schrik moet hebben. Het lukt en ik hou net stand maar helaas is het te laat voor de demonologist.
Na dat ruige gevecht zie ik gelukkige de demonologist terug die inmiddels is verrezen dankzij de onsterfelijke krachten die ook hij heeft verworven met behulp van de laatste krachten van de Atlantische God maar hij is werkelijk razend op mij. Hij stapt dan ook meteen op mij af, trekt keihard aan mijn oor kort gevolgd door een stamp in mijn edele delen die helaas meer gevolgen heeft voor zijn voet.
Nu is hij nog razender. "Doe dit nooit meer, wil je?!! Zorg er verdorie in het vervolg voor dat er nooit maar dan ook nooit meer zo'n beest tot bij mij geraakt!! Kijk naar m'n mooie gewaad. Het zit vol gaten!! Idioot!"
Ik ben dus meer bang voor dat laatste.
Nice
Maar waar is de bear shaman ? 
RBMK
Legacy Member
Councy zei:Nice
Jaja, er was ook een Bear Shaman, Assassin, Conqueror, Dark Templar, Herald of Xotli, Necromancer, Priest of Mitra en een Tempest of Set bij maar stonden niet in mijn gezichtsveld dus kan ik ze ook niet vernoemen. Hopelijk is dit hierbij recht gezet.
Maar goed, waar blijven die veteranen met hun tips?
azmat
Legacy Member
Tanking = group effort, vergeet dat nooit. Het is inderdaad jouw job om hate te genereren en npcs aggro op je te laten houden, maar het is evenzeer de taak van je groupmembers hun eigen hate in de gaten te houden. Het is al leuk dat je demonologist niet wegliep (=dom), maar hij moet ophouden met dps te doen, en naar je toe komen. Het gevaar is immers dat wanneer jij rondloopt de overige groupmembers voort blijven dpsen op de achtervolgende spinnen, en zo aggro overnemen, wat ook weer niet de bedoeling is.
Voor hate generation, volgende skills: Overreach, Counterstrike, Dulling Blow, Strike and Guard. Overreach genereert heel veel hate. Counterstrike (liefst met feats geupgrade) maakt ook enorm veel hate, zeker over time. Al het zelfde met Dulling Blow. Als je erin slaagt deze combos gaande te houden is het al moeilijk nog aggro te verliezen, zorg er alleen voor dat je in het begin de kans van je team krijgt een eerst combo uit te voeren, en je bent goed.
Ook belangrijk voor pulls: charge en body pulls genereren GEEN hate. Een pull met een Xbow doet dat wel, en daarbovenop maakt die hate voor elke gepullde npc.
Wil je meer info over tanken (vooral enkele nummers etc), kijk dan even op tankspot, waar enkele goeie tanks breakdowns geven van skills
Voorts: guardian kan lekker melee mobs pullen en tanken, ideaal voor grinden. Humanoid npcs zijn het beste, omdat hun 'radius' klein is en ze makkelijk te positioneren zijn (dus ook makkelijker om er meer te raken). Caster mobs zijn al lastiger... 1tje gaat best, 2 wordt al lastig. Mix 1 of 2 melees er bij en je kan vrezen.
Voor hate generation, volgende skills: Overreach, Counterstrike, Dulling Blow, Strike and Guard. Overreach genereert heel veel hate. Counterstrike (liefst met feats geupgrade) maakt ook enorm veel hate, zeker over time. Al het zelfde met Dulling Blow. Als je erin slaagt deze combos gaande te houden is het al moeilijk nog aggro te verliezen, zorg er alleen voor dat je in het begin de kans van je team krijgt een eerst combo uit te voeren, en je bent goed.
Ook belangrijk voor pulls: charge en body pulls genereren GEEN hate. Een pull met een Xbow doet dat wel, en daarbovenop maakt die hate voor elke gepullde npc.
Wil je meer info over tanken (vooral enkele nummers etc), kijk dan even op tankspot, waar enkele goeie tanks breakdowns geven van skills
Voorts: guardian kan lekker melee mobs pullen en tanken, ideaal voor grinden. Humanoid npcs zijn het beste, omdat hun 'radius' klein is en ze makkelijk te positioneren zijn (dus ook makkelijker om er meer te raken). Caster mobs zijn al lastiger... 1tje gaat best, 2 wordt al lastig. Mix 1 of 2 melees er bij en je kan vrezen.
RBMK
Legacy Member
azmat zei:
Hehe, mijn verhaaltje was eigenlijk wel verzonnen azmat maar kan natuurlijk in het echt gebeuren. Wat ik daarmee wilde aantonen is dat ik meer angst heb voor het falen als tank en de reacties van mijn groepleden.
Jou reply is echter zéér nuttig. In ieder geval bedankt voor de nuttige tips.
Ik dacht bv. dat ik als tank beter af was met combo's als Enraging strike en Brutal Enraging strike. (Je ziet dat ik nog niet veel pratijkervaring heb) Gewoon omdat ik had vernomen dat die een zekere taunt hoeveelheid hebben en toch ook redelijk wat dmg doen.Link is ook handig. Zal ik eens meer moeten rondneuzen. Dat van die crossbow had ik toevallig een uur geleden achterhaald van bepaalde sites en tot op heden heb ik bijna mijn crossbow nog niet gebruikt.
Feit is dat ik toch eens mijn stoute schoenen zal moeten aantrekken en gewoon een groep induiken om wat ervaring op te doen. Iedereen zal ook wel zijn/haar tactieken hebben.
Edit:Oh, er is nog zoveel dat ik blijkbaar moet leren. Er zijn zaken die ik zelfs tot op heden niet heb gebruikt omdat ze mij niet nuttig leken waaronder die double tapping buffs omdat ze teveel stamina drainen naar mijn goesting. Ik lette ook enkel op de schilden van de mobs als ik standaard aanvallen deed. Nooit op gelet bij combo's. Foei!! Straks ben ik lvl 80 en ben ik nog een groentje. AoC gaat wel veel dieper qua combat vind ik dan alle andere MMORPG's die ik heb gespeeld.
Zoals het er nu naar uit ziet mag ik volledig mijn vechtsysteem herzien.
azmat
Legacy Member
RBMK zei:
Wist dat het een verhaaltje was
Heb het even aangewend als voorbeeld omdat de praktijk niet veraf ligt.Angst om te falen als tank kan je wel hebben in het begin. Echter mag je niet te snel die veronderstelling maken, zoals ik al zei, het is een group effort. Tuurlijk kan alles falen als je echt slecht speelt of eens niet oplet, die dingen gebeuren nu eenmaal.
Daarnaast kan je veel wrevel voorkomen ook. Als ik tank moet ik altijd instructies geven, VEEL instructies, en die enorm veel herhalen. Het is nu eenmaal nodig tot slagen. Een tank die stil is kan makkelijk leiden tot het falen van een groep. Te snel dps op de targets ? -> vertel je groep dat ze moeten wachten (op een teken/skill eventueel). Te veel dps ? Vertel het ze. Assisten ? Vertel het ze.
Wacht niet enkele pulls om die dingen aan te halen. Luistert er niemand, dan weet je dat het gedoemd is te falen. Maar één raad dan, zoek een nieuwe groep. (group effort, je bent geen one-man-army).
Nu, het is misschien nog ietsje complexer. Naast de ingebouwde hate die sommige aanvallen hebben, is er ook nog die andere regel in aoc: 1 damage = 1 hate. Dit is iets dat je continu voor ogen moet houden ook. Heb je tussen de belangrijke combos plaats voor iets anders, doe dat dan ook. Hou rekening met de plaatsing van shielding op npcs en voer een geschikte combo uit. Hier zijn de enraging combos goed voor. Ze hebben geen grote ingebouwde haat, maar als je ze goed plaatst doen ze meer damage dan een overreach, geven geen debuff, en gebruiken wat minder stamina. Zeker op je skillbar houden voor wanneer je een plekje hebt.
Heb je niet genoeg stamina om zo een tussencombo te plaatsen ? Geeft niet, maar hou niet op om te blijven aanvallen, witte damage is nog altijd beter dan gewoon wachten (want schade = hate). (En nog een tip: upper left aanval is het snelst, dus zie je links niet veel shields, rammen op 1 !
).Link is ook handig. Zal ik eens meer moeten rondneuzen. Dat van die crossbow had ik toevallig een uur geleden achterhaald van bepaalde sites en tot op heden heb ik bijna mijn crossbow nog niet gebruikt.
Die xbow tip is zeer handig. Maar daarom moet je em ook niet altijd gebruiken natuurlijk, soms is een body pull wat beter te plaatsen.Charge kan lastig zijn. Omdat die geen hate produceert kun je rare toestanden tegenkomen: je doet een charge, maar wanneer je daar bent is de npc al aan het doorlopen naar een andere groeplid. Vervelend.
Ze drainen inderdaad veel. Maar echt veel heb ik ze nog niet moeten gebruiken in instances. Double back kan wel handig zijn om aoe te dodgen. Misschien nog meer iets voor later voor me.
Nog een tipje:
pulls van caster mobs: je kan er naar toe gaan... Meestal geen goed idee. Deze haal je naar je toe door uit hun line-of-sight te gaan (of simpelweg uit hun range te gaan). Laat je groep dan wel ook wachten achter die hoek.
Gewone ranged mobs (archers bvb) dwing je in melee door ze aan te vallen. Toch is het zelden een optie er zomaar naartoe te stomen. Terugtrekken en dan aanvallen is een betere optie.
Hoewel sommige instances als een heet mes door boter lijken, is overpulling nooit iets goed en leidt meer dan eens tot een domme dood.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.