Archief - Heroes of Newerth

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

s00ky s00ky

Legacy Member
freakykiller zei:
En weer eens hard geraped vandaag als Moon Queen -.- (ik werd geraped for the record)
:D

Nochtans moon queen hare ulti is nog redelijk van de pot gerukt heb ik al aan den lijve ondervonden :D

freakykiller

Legacy Member
Deze keer succesvol gespeeld, niet echt geaast op hero kills maar toch 9K en 3D
Heb de guide herbekeken en de comments gelezen voor Moon Queen, de comments > guide. K'heb mijn voornaamste probleem aangepakt en succesvol gespeeld :)

Mid-game : ik lv 16, vijandn & teammates lv 12, end game ik lv 25 teammates 17-20 en vijanden rond de 22. (en toch gewonnen)
en farmen, zo rap dat ik items heb binnengehaald :D
Enigste probleem hero voor mij was Zephyr.

Kowlier

Legacy Member
pff, tis duidelijk nog een beta. heel wat heroes die useless zijn door een tekort aan enige vorm van disable. neem nu predator, vreed goeie dps dankzij zijn ultimate, maar ho maar om even dicht bij andere hero's te geraken. stun stun death...

bluetoast

Legacy Member
Als ge nog nooit dota hebt gespeeld. Dan kan ik u maar 1 goeie raad geven.
Leer uit uw fouten en leg er u bij neer dat het maanden duurt eer ge de "basics" echt kent. En soms jaren eer ge echt "pro" ze. In dota kwam ik spelers tegen die na 3 jaar spelen nog altijd noob waren.

Als ge pas begonnen zijt, wees gerust elke win da ge haalt is enkel omda ge tegen nog grotere noobs hebt gespeeld.

Play2Win. Speel zoals het moet. Leer uit uw fouten. En speel het spel met gezond verstand. begin niet te oefenen door bepaalde heroes te bannen of zelf verzonnen regeltjes toe te passen zoals geen backdoor. Want dan zedde al op voorhand verloren. Erger nog ge gaat compleet vast zitten in "a mental prison of selfmade up newbie rules".
Ni kwaad worden of u ergeren, maar bij elke death tot inkeer komen wat ge juist fout hebt gedaan.

Anywayz beginnersadvies:

0. Shortcuts gebruiken. Uw linkerhand verlaat het linkergedeelte van uw keyboard niet. en leg uw vingers gedurende het ganse spel op uw skill shortcuts. Dom voorbeeld als ge bv scout ze. Ringvinger op de q en wijsvinger op de r. Timing en reactiesnelheid is alles.

1. Nooit boots kopen in 't begin. Koop shit dat u langer in uw lane houdt.
Hp regen/stats en andere shit. 603 starters gold ->
Een goei voorbeeld is +2 hp/sec trinket en 4 +1 to all stats dingeske bij accessoiries.

2. Stop the freaking autoattack. laat uw hero dus niet als een mongool creeps aanvalle. Leer lasthitten en denyen.
Elke lasthit = gold, elke deny = reduced xp to the enemy. Als ranged hero dus constant rechtsklikken op de grond achter uw creeps en met behulp van de a knop/rechtermuisknop lasthit doen op vijandelijke creeps en deny doen op allied creeps.

3. Map awareness.

4. Het duurt al maanden eer ge elke hero rats van buiten kent. Skills, stats, statgrowth en performance in praktijk. Het duurt nog langer eer ge de basics kent om te counterpicken.

Focus u op 1 hero tegelijk om te leren. Elke heroes heeft counterheroes.

Verbeter stapsgewijs uw performance. Anticipeer, en denk 3 stappen op voorhand.

bluetoast

Legacy Member
Kowlier zei:
pff, tis duidelijk nog een beta. heel wat heroes die useless zijn door een tekort aan enige vorm van disable. neem nu predator, vreed goeie dps dankzij zijn ultimate, maar ho maar om even dicht bij andere hero's te geraken. stun stun death...


Voila Kowlier, typisch voorbeeldje van m'n post hierboven. Je speelt het spel nog geen week en je roept al imba dit en imba dat. Ondanks dat het spel nog een beta is, kan ik je garanderen dat het spel af is. Vergeet niet dat het spel een exacte kopie van Dota is. Een spel dat al meer dan 5 jaar leeft en gebalanceerd is. Verwacht dus geen grote aanpassingen meer. Men zal zich nu gewoon concentreren op game engine bugs en de toevoeging van nieuwe heroes. Balance changes zullen minuscuul zijn. Jarenlang zijn de heroes en skills gebalanceerd en getweaked geweest tot hun huidige vorm.

Ikaruga

Legacy Member
gisteren zware match gespeeld tegen iemand die zo belachlijk goed bezig was met Lifestealer (schijnbaar moeilijk handelbare hero). Het heeft ons geduurd tot we ons items zo goed als allemaal hadden voordat we die konden vloeren.
De 1ste keer dat hij neerging was the tide of battle waar we tot hun basis zijn gegaan en ze daar kunnen houden hebben tot we serious win gepleegd hebben

terzijde ,de patch komt vandaag uit met volgende addons:

We plan to release the 1.30 patch this Tuesday, probably later in the day PST. A quick preview of the major points of the patch is below:

• Server Optimizations & Stabilization
• New Hero(es) - Valkyrie (potm port) & Maliken (hopefully makes it in)
• Basic Clan Functionality - clan creation, clan tags, clan management, reserved clan channel, clan buddy list, etc...
• Pub Skill Rating (PSR) - an elo based skill rating similar to chess
• Auto Team Balance - hosts can now auto balance teams in the game lobby based upon PSR as well as lock players to a team so people can play with friends and auto balance teams
• New Shop Interace - New smaller, streamlined, repositioned shop with cursor positioned tooltips (we're going to try and squeeze this in, hopefully it makes it, if it doesn't it'll be next patch)
• Game List Changes - you can now filter based upon no preference, show, do not show and we have added tooltips to the icons in the list
• Mechanic Clean up and balance changes - lots of small things that add up to a lot here.

@bluetoast: er zijn effectief heroes die het opmerkelijk minder doen dan andere. Heroes zoals Predator worden bijzonder weinig gekozen (enkel als we games spelen waar iedereen random gaat), maar HoN is nog niet af. Ge moogt dan zoveel dota gespeeld hebben als ge wilt, heroes zoals madman kunnen zo onozel sterk zijn dat er gewoon geen counter meer voor is. En counter technieken zoals "early ganking" is ook maar in theorie feilloos.

Ondanks de enorme gelijkenis DotA =/= HoN. Elke kleine wijziging die ze doen zorgt ervoor dat ze die individueel moeten aanpakken. Savage 2 was aanvankelijk ook "zo goed als gebalanced", maar als ik patch notes overloop wordt er in elke patch nog steeds getweaked aan elke class

bluetoast

Legacy Member
Ikaruga


Doet me gewoon denken aan de volledige remake van Naix. En dat sommige heroes idd endgame geen counters hebben is altijd zo geweest. ALS ze hebben kunnen farmen. En dan is het niet meer dan logisch dat je het gewoon verdient om te verliezen. Heb nog maar 10 matchkes achter de rug. maar 'k sta al op 9 - 1 en heb madman al 2x als lane opponent gehad. Beide keren heeft die het geen minuut in m'n lane kunnen uithouden en was die na 10 minuten zo hopeloos onderleveld.

Face it gast. Ik kan aannemen dat bepaalde heroes lichte tweaks nodig hebben. Maar zeggen dat madman overpowered is? Da zegt genoeg. Was vroeger met Dota niet anders zo. Alle pubnoobs maar zagen op bepaalde heroes terwijl die in feite geen zak waard zijn.

1 goeie raad: elke keer da ge in uw eigen denkt: Hero X is overpowered omdat ik hem niet kan mollen, moete da gewoon vertalen in: Ik ben een kutnoob en ik heb nog steeds geen counter gevonden.
Er is altijd een counter. ge hebt gewoon nog niet genoeg ervaring om op tijd te counteren in bepaalde situaties.
Het enigste waar geen counter tegen is zijn noobteammates. Word gewoon beter.

Als ge de reden van uw losses constant gaat steken op imba heroes of lame speelgedrag van de vijand, dan leerde nix bij. Ge kunt janken en zagen op zaken die in uw ogen niet gebalanceerd zijn of gewoon ballen aan uw lijf groeien en inzien da ge teveel fouten hebt gemaakt.

Zelfs na 5 jaar maak ik af en toe nog steeds fouten. Als ik dan is verlies is 't gewoon "mea culpa" en zien da'k die fouten in 't vervolg niet meer maak.

En ik heb duidelijk vermeld dat er natuurlijk balance changes gaan zijn, maar niet in de zin dat je ze echt merkt. De meeste balance changes waren zelfs omgekeerd in Dota.

Heb btw een SF van 135 op Savage 2, Savage 2 was een nieuw spel. Meer dan logisch dat er tweaks en balance changes zijn. Hon = Dota. Hoe je het ook draait of keert. Ja, er zullen balance changes zijn en tweaks aan heroes. Maar die zijn in de praktijk zo klein als 1 of 2 seconden langere cooldown van bepaalde skills of +10 mp spellcost etc. Ik bedoelde van in het begin aan kwolier dat hij echt niet meer moet verwachten op radicale balance changes.

no$feratu

Legacy Member
Het is idd erg dom om als eerste boots te kopen. Je bent beter af met die stat +3+3+6 items , bottle , stout shield , runes of blight of aura ring.

bluetoast

Legacy Member
bluetoast zei:
Men zal zich nu gewoon concentreren op game engine bugs en de toevoeging van nieuwe heroes. Balance changes zullen minuscuul zijn. Jarenlang zijn de heroes en skills gebalanceerd en getweaked geweest tot hun huidige vorm.

Zoals ik al eerder zei en de 1.30 patch notes die je aanhaalde bevestigen: Enkel Game engine en interface changes.

Hero tweaks zullen zeer schaars zijn.

Ikaruga

Legacy Member
bluetoast zei:
Ikaruga


Doet me gewoon denken aan de volledige remake van Naix. En dat sommige heroes idd endgame geen counters hebben is altijd zo geweest. ALS ze hebben kunnen farmen. En dan is het niet meer dan logisch dat je het gewoon verdient om te verliezen. Heb nog maar 10 matchkes achter de rug. maar 'k sta al op 9 - 1 en heb madman al 2x als lane opponent gehad. Beide keren heeft die het geen minuut in m'n lane kunnen uithouden en was die na 10 minuten zo hopeloos onderleveld.

Face it gast. Ik kan aannemen dat bepaalde heroes lichte tweaks nodig hebben. Maar zeggen dat madman overpowered is? Da zegt genoeg. Was vroeger met Dota niet anders zo. Alle pubnoobs maar zagen op bepaalde heroes terwijl die in feite geen zak waard zijn.

1 goeie raad: elke keer da ge in uw eigen denkt: Hero X is overpowered omdat ik hem niet kan mollen, moete da gewoon vertalen in: Ik ben een kutnoob en ik heb nog steeds geen counter gevonden.
Er is altijd een counter. ge hebt gewoon nog niet genoeg ervaring om op tijd te counteren in bepaalde situaties.
Het enigste waar geen counter tegen is zijn noobteammates. Word gewoon beter.

Als ge de reden van uw losses constant gaat steken op imba heroes of lame speelgedrag van de vijand, dan leerde nix bij. Ge kunt janken en zagen op zaken die in uw ogen niet gebalanceerd zijn of gewoon ballen aan uw lijf groeien en inzien da ge teveel fouten hebt gemaakt.

Zelfs na 5 jaar maak ik af en toe nog steeds fouten. Als ik dan is verlies is 't gewoon "mea culpa" en zien da'k die fouten in 't vervolg niet meer maak.

Ten eerste die epische contradictie.

Ten tweede, gedraag u eens wa minder elitair jongen. Tis niet omdat ge dota gespeeld hebt dat ge spontaan in al uw recht zijt om hier schaamteloos met harde woorden te beginnen gooien.
Tzijn trouwens van die mensen zoals u die public games echt een hel kunnen maken.

Ik reageer gewoon niet meer op uw post zolang da ge niet eens van dat ego afstapt.

bluetoast

Legacy Member
Gast zolang je blijft vast zitten in jouw geloofsovertuiging kan ik niet anders dan medelijden voor je voelen. Je bent een scrub.

Hier krijg je een link naar de beschrijving wat jij bent.

Game Design, Psychology, Flow, and Mastery - Playing to Win Book - Intermediate?sGuide

Jij zegt dat het spel niet gebalanceerd is nadat je verliest van taktiek A. En je blijft er rotsvast van overtuigd dat er geen counter is waardoor je niet bijleert en nooit beter wordt. Waarom zou je?
Een echte speler zoekt verder en vind genoeg mogelijkheden om te counteren.


Je zit gewoon vast jongen.

UnD3RD0G

Legacy Member
Kunnen we afspreken dat we vriendjes blijven,

Bluetoast, initieel vond ik je posts heel goed, die eerste post van jou die begin-game uitlegde vond ik heel leerijk, daarna werd het iets the scherp kritisch naar bepaalde mensen hun speelstijl toe ( en woordgebruik ook beetje int oog houden;) ) - niet iedereen heeft doTa gespeeld, ik ken het, maar heb het ok niet gespeeld, en ben ook nog mijn weg door al de heroes en de optimale speelstijl aan nhet zoeken, soms ook tot grote frustratie toe.
Maar met nog een paar van jou tips, en onze speelervaringen die worden uitgewisseld komen we er wel, maar tmoet plezant en vriendelijk blijven.
Ikaruga niet zo snel op uw teen getrapt zijn want gij hebt ego-tenen :) ( j/k )




disclaimer : als iemand zo blijft verder doen en dus zijn laars aan mijn post lap, lap ik een laars aan hun post ( read : infractions :evil: )

Kowlier

Legacy Member
ik vindt het wel leuk, en de leercurve is wat stijl, maar zoveel crowd control :s
wss ben ik dat niet gewend :p

Ikaruga

Legacy Member
khad u gisteren nog willen inviten kowlier, maar we zaten dan weer constant met een unbalanced team helaas (is ook maar half zo fun voor de tegenstand)

bluetoast

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het zijn in elk geval wel altijd dezelfde classes die "ownen" momenteel :p
Imo, de grootste kritiek die ik heb op dit spel is de community. De meesten kunnen een goed pakske zagen over de "noobs", ze een beetje zitten uitlachen en belachelijk maken en vooral veel zitten te whinen, terwijl ze er veel meer mee zouden zijn moesten ze die 'noobs' dan helpen.
Het spel wordt naar mijn mening toch vooral gewonnen door teamwork, maar in de meeste matches die ik al heb gespeeld is dat gewoon zoek en dan steken ze het verlies op de newbs. Terwijl wanneer er dan zo een ervaren speler is die de newbs zegt wat te doen, de matchen vaak gewonnen worden..
Een "noob" team die samenspeelt tov een team die DoTa ervaring heeft maar niet samenspeelt gaat vaak vrij gelijk op.

Haha, klopt hoor.

Maar da's gewoon Dota. Psychologische oorlogsvoering. Een van m'n sterkste kanten. Nooit niet anders geweest. In de gemiddelde dotamatch komt het woordje noob in all chat wel 100 keer voor. In pubstomps flame ik vanaf de eerste seconde tot hun basis in de prak ligt. Op elke fout dat iemand maakt genadeloos afstraffen door ze uit te lachen en uw eigen op te stellen als een 12 jarig snotkind. Zelfs de grootsts pro's laten zich verleiden door er op in te gaan en verliezen op een bepaald moment hun kalmte.
Worden kwaad en opgehitster en verliezen hun focus waardoor ze nog meer fouten maken en minder gaan opletten.
Vlak voor je iemand gankt beginnen flamen als domme kutmongool. gegarandeerd dat die sterft. Hij is afgeleid door het flamen, begint soms terug te typen. Let niet meer op z'n minimap. En *Bang* +1 kill

Soms worden Dota matches gewoon gewonnen door de vijand naar huis te flamen en hun motivatie/gezond verstand/kalmte te ondermijnen.

Hon is nog nieuw met veel beginnnende spelers. Maar wees gerust in de komende weken gaat het spel evolueren naar Flamegalore 2009. Zodra de meeste ettertjes denken dat ze goed zijn geworden is het hek van de dam.


Btw, dat de meesten op noobs liggen flamen is niet meer dan logisch. Je begint het spel als 5vs5 maar de meeste noobs slagen er in om zo hard te sucken dat het spel in een 2 vs 8 spel verandert. Noobs die feeden en totaal nutteloos zijn, geven als het ware extra xp en gold aan de vijand. 1 noob in uw team kan er voor zorgen dat ge geen schijn van kans maakt. Want dan is het gewoon 4 tegen 6.

Sir.Killalot

Legacy Member
Weet je waar het probleem eigenlijk veel meer ligt? Niet bij de noobs, maar bij de zogezegd ervaren spelers. HoN is duidelijk een teamspel, maar de notie "teamplay" is vaak ver zoek bij die 'ervaren' spelers. In plaats van de newbies te helpen in het leren van het spel, te zeggen waar ze naartoe moeten en wat ze moeten doen, zitten ze veel liever te zagen en te whinen en te flamen.
Ze doen liever elitair en ze verliezen liever dan dat ze noobs proberen te helpen. Moesten ze hen helpen, dan is er veel kans dat hun team effectief zou winnen, of toch niet onder de voet gelopen worden. Maar neen...

Ik heb nu al een paar keer in een team gezeten waar een ervaren speler zijn best doet om 'leiding' te geven en de noobs te helpen, en puur door dat zie je die teams opeens pakken sterker worden en zelfs winnen van teams met enkel ervaren spelers. Een team met newbs die de notie teamplay kent kan winnen van een team met 'ervaren' spelers die niet samenspelen.

Ik dacht trouwens ook dat 1 van de basic rules was dat je het beste noobs in hun lane gaat helpen, zodat ze niet constant dood gaan en het andere team feeden. Maar dat doet dus niemand. En dan maar zagen dat die noob een feeder is, terwijl met een beetje hulp dat vaak niet zou gebeuren.. De schuld ligt dus niet alleen bij die nieuwe spelers..
Besides, als je die nieuwe spelers helpt, dan kunnen ze leren om die fouten niet meer te maken.

Moest de DoTa/HoN community van haar elitair en arrogant karakter af geraken en hun job doen, aka, samenwerken en de minder goede spelers helpen, de matches zouden voor iedereen een pak leuker en interessanter worden.

En psychologische oorlogsvoering? Sure, dat kan ik enigszins begrijpen, maar het lijkt me niet veel zin te hebben om met uw eigen team psychologische oorlog te voeren...
En dan nog, constant het andere team flamen... tactiek om te winnen of niet, da's gewoon puur kinderachtig. Een game speel je nog steeds voor de fun, als dat u idee van "fun" is bluetoast, awel merci. Dan sterf ik liever een keer of 10 meer in het spel dan me tot zo een retarded niveau te verlagen.

bluetoast

Legacy Member
Kowlier zei:
ik vindt het wel leuk, en de leercurve is wat stijl, maar zoveel crowd control :s
wss ben ik dat niet gewend :p


Leercurve is enorm stijl. Hoogste leercurve dat ik ooit in een spel ben tegengekomen.

En zoals ik al eerder heb verteld. Heel normaal dat je er de eerste maanden niet veel van terecht brengt.

Hon/Dota speel je in niveaus. Soms bereik je een bepaald niveau en moet je alle info en vastgeroeste ideeën qua speelstijl totaal van je afschudden om beter te worden. Moeilijk uit te leggen.

Pas na jaren spelen en alle ontelbare combinaties te hebben meegemaakt kan je mee met de top. Zodat je elke situatie 20 seconden op voorhand kunt inschatten. Elke gank en teambattle alsof het een spelletje schaak is waar je turnbased een move doet en alle mogelijke zetten op voorhand in je hoofd flashen.

Ikaruga

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Weet je waar het probleem eigenlijk veel meer ligt? Niet bij de noobs, maar bij de zogezegd ervaren spelers. HoN is duidelijk een teamspel, maar de notie "teamplay" is vaak ver zoek bij die 'ervaren' spelers. In plaats van de newbies te helpen in het leren van het spel, te zeggen waar ze naartoe moeten en wat ze moeten doen, zitten ze veel liever te zagen en te whinen en te flamen.
Ze doen liever elitair en ze verliezen liever dan dat ze noobs proberen te helpen. Moesten ze hen helpen, dan is er veel kans dat hun team effectief zou winnen, of toch niet onder de voet gelopen worden. Maar neen...

Ik heb nu al een paar keer in een team gezeten waar een ervaren speler zijn best doet om 'leiding' te geven en de noobs te helpen, en puur door dat zie je die teams opeens pakken sterker worden en zelfs winnen van teams met enkel ervaren spelers. Een team met newbs die de notie teamplay kent kan winnen van een team met 'ervaren' spelers die niet samenspelen.

Ik dacht trouwens ook dat 1 van de basic rules was dat je het beste noobs in hun lane gaat helpen, zodat ze niet constant dood gaan en het andere team feeden. Maar dat doet dus niemand. En dan maar zagen dat die noob een feeder is, terwijl met een beetje hulp dat vaak niet zou gebeuren.. De schuld ligt dus niet alleen bij die nieuwe spelers..
Besides, als je die nieuwe spelers helpt, dan kunnen ze leren om die fouten niet meer te maken.

Moest de DoTa/HoN community van haar elitair en arrogant karakter af geraken en hun job doen, aka, samenwerken en de minder goede spelers helpen, de matches zouden voor iedereen een pak leuker en interessanter worden.

En psychologische oorlogsvoering? Sure, dat kan ik enigszins begrijpen, maar het lijkt me niet veel zin te hebben om met uw eigen team psychologische oorlog te voeren...
En dan nog, constant het andere team flamen... tactiek om te winnen of niet, da's gewoon puur kinderachtig. Een game speel je nog steeds voor de fun, als dat u idee van "fun" is bluetoast, awel merci. Dan sterf ik liever een keer of 10 meer in het spel dan me tot zo een retarded niveau te verlagen.

2nd.

blockprint: en dat is waarom Savage 2 zoveel leuker is om in op te gaan als beginner, daar is het geen instant flamefest door ervaren spelers.

Sir.Killalot

Legacy Member
Savage 2 is wel een heel ander spel. Maar idd, de leercurve in HoN (en DoTa wss ook dus) is hoog, maar wordt door de fucked up community nog veel hoger gemaakt. Wat eigenlijk vooral in hun nadeel werkt..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan