Archief - GSL 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lethall

Legacy Member
Wees gerust, ik kijk naar genoeg BW.

Behalve de afgelopen weken heb ik bijna alle BW games gezien die er te zien waren, sinds ik met BW begonnen met (nu een 3tal jaar geleden).

Dus kom aub niet af met zo'n elitair toontje van "ow ik heb naar sc1 gekeken ze, dus ik weet meer dan u".
Als er 1 ding is dat ik ondertussen geleerd heb dat deze community minder mensen nodig heeft die teveel van zichzelf denken (en ik geef zelf toe dat ik dat ook veel gedaan in het begin van sc2, maar ik zie dat tenminste in)

Wat gij hier nu allemaal zit te zeggen en toe doen is gewoon allemaal naast het punt.
Gij wilt dat starcraft 2 gewoon de nieuwe BroodWar word, en dat iedereen daarnaartoe overschakeld, en gij hebt het in uw hoofd zitten dat BW het meest goddelijke spel ter wereld is en dat sc2 een skilloos gedoe is atm totdat alle bw a-teamers overschakelen om het aan de "noobs" es te leren (mischien wat overdreven, maar ik wou men punt even duidelijk maken).

Dan ga ik nog wat andere punten beginnen maken

-In tegenstelling tot wat gij denkt is Iccup niet de voornaamste bron van sc1 maps, ik ga niet zeggen dat ze nooit inbreng gehad hebben op geen enkel punt, maar behalve een paar uitzonderingen kwamen alle maps van koreaanse teams/map-makers die daar speciaal voor werden ingehuurd door kespa/de grote leagues.

En wat de westerse community's op speelden waren de maps dus die in de grote leagues (osl/msl/pl) werden gespeeld.

Ten tweede, gomtv is niet het centrale punt van de starcraft 2 community, ja die hebben de gomtv intel classic 2 keer gedaan voor kespa die neerhaalde, maar als ge mensen BW wilt aanraden, raad ze dan wat deftige games aan van goeie osl/msl's/etc, eventueel van casters zoals moletrap als ze engelse commentaar willen (aangezien die mensen mischien niet zo vertrouwd zijn met de bw units, dus dat wel kan helpen).

En ik snap uw punt ook niet, in uw ogen is iemand die niet in a-teams de laatste 2 jaar zat niet goed genoeg voor sc2 te spelen?

Nu ga ik mischien wat grof overkomen, maar tbh moet ge een hersenhelft missen om met zoiets op te kunnen komen.

Hebt ge enig idee hoeveel talent sommige van die mannen hebben op het gebied van rts?
Ja die konden de laatste jaren niet meer goed mee omdat het spel gewoon zoveel vooruit was gegaan, die mensen gewoon te oud werden om echt nog mee te draaien, of gewoon niet meer goed genoeg waren om echt nog grote leagues te winnen (maar op dit kom ik later nog terug).

Om dan af te komen dat boxer best nie mee zou doen omdat em niet goed genoeg is?
Die kerel heeft op zen eigen bijna bw zo populair gemaakt als het nu is in korea, zonder hem was BW mischien maar wat e-sports in het westen is, en was korea maar gewoon een andere community.

Om nog maar niet te beginnen over al zijn accomplishments (even van liquipedia)

* Most wins in televised matches (500)
* First player to achieve 100 wins in OnGameNet Starleagues (OSL)
* First player to win more than one OSL (2001 Hanbitsoft OSL, 2001 Coca Cola OSL)
* First player to win two consecutive OSLs
* Longest time 1st ranked in the KeSPA Ranking with 17 consecutive months (ranking formula was changed afterwards)
* Only player to win two WCG Grand Finals.

(dit is mischien ietswat outdated), laat staan dat de golden mouse speciaal voor hem is uitgevonden.
En dat hij samen met oov/nada eigenlijk een race dat in die tijd als UP werd beschouwed gewoon naar een nieuw niveau heeft gebracht, en mensen dat race heeft leren spelen?

En nu wilt gij echt beweren dat iemand zoals hem niet het talent heeft om goed te worden, en goed te doen?

Om dan even op het niveauverschil in te gaan.

BW bestaat ondertussen wat? 10 jaar, 10 jaar waarin mensen ieder miniscuul detail hebben onderzocht en bestudeerd, 10 jaar waarin pro-gamers zo gigantisch veel uren daarin hebben ingestoken?

Waarom denkt ge dat die mensen in BW zo gigantisch goed zijn? Talent en de jaren practice (uren en uren per dag, zonder bijna iets van vrije tijd) dat ze gehad hebben, en het verwondert u dat starcraft 2 een spel dat met de ganse beta erbij nog geen jaar uit is nog niet op dat niveau is?

En om af te sluiten, stop met te denken en te hopen dat sc2 een complete vervanger is voor BW.

Als ge de spellen effectief genoeg zou kennen, zou ge beseffen dat ze alletwee heel hard verschillen op een paar belangrijke punten.

Ja, de basis is hetzelfde gebleven, maar daarnaast zijn er dingen veranderd, om 1 voorbeeld te noemen, dat er een shift is gebeurd in bijv mechanics, in sc1 het verschil tussen goeie mechanics en heel goeie mechanics was zo gigantisch, dat als ge die mechanics niet had, ge gewoon niet meekon, terwijl sc2 daar wat van weg gegaan is (maar natuurlijk in de komende jaren kan dat mischien terug daarnaartoe gaan), en meer gericht is andere punten. (micro/inzicht/etc).

Dus a.u.b stop met zo elitair te proberen overkomen, want soms gaat ge het eens hebben tegen mensen die effectief genoeg erover weten om door uw zever te zien.

En voor de rest, als het u niet aanstaat, kijk er niet naar, en als ge er toch naar kijkt, als ge nog es met zo'n ongelooflijke slim idee afkomt, hou het voor uzelf, en zij gewoon blij dat mensen zoals boxer (of andere sc1 spelers met talent) starcraft 2 spelen, en wat meer wind in de zeilen van dat spel spelen, ipv hem gewoon wat te zitten beledigen.

Of mischien in uw mening moet ret/idra/nony/etc ook maar best uit de gsl stappen aangezien die ook maar op b-teams zaten?

Of mischien moeten alle huidige sc2 pro's maar stoppen met spelen? aangezien in uw ogen ze toch maar "noobs" zijn invgl met de huidige BW pro's, en ze volgens u niet meer gaan meekunnen als die ooit overschakelen? jezus >>

Voor de rest, ik ben zelf ook niet de meest old-school bw speler/volger, maar ik wou toch even op uw post reageren, aangezien hetgene da ik echt niet afkan mannen zijn die gewoon comments zitten te maken om interresant te lijken.

(en ik weet dat er wel wat mensen zullen zijn die door deze post mischien hetzelfde van mij denken, maar dan is het maar zo)

En sommige punten kon ik nog verder over doorgaan, maar dan zou deze post te gigantisch geworden zijn.

Xeo Pablo

Legacy Member
maartendq zei:
Ga wat games van hem bekijken van de afgelopen 2 jaar in BROOD WAR. Het niveauverschil tussen BROOD WAR en SC2 is vrij hoog. Wie zijn de ex-progamers die op dit moment SC2 spelen? Juist, voornamelijk b-team ex-brood war spelers die het minste risico lopen veel te verliezen door te switchen en die door hun oude teams best gemist kunnen worden.

Niet dat het huidige SC2 niet interessant is op pro-niveau, maar het is echt niets in vergelijking met Brood War.

Doe gewoon de moeite om eens een paar Brood War games te bekijken op gomtv.net (tasteless als commentator, trouwens) ipv. mij hier een troll te noemen.

Moesten de teams niet zo anti sc2 gericht zijn en hun spelers perse in bw willen houden dan zouden we misschien meer bw pros zien in sc2. Maar wat maakt het nu uit of de huidige top misschien zou verliezen tegen mensen die waarschijnlijk pro zouden kunnen zijn moesten ze hypotetisch gezien switchen van bw naar sc2...

grinshu

Legacy Member
Zolang de matches entertainend zijn om te zien, wat is dan het probleem ? ;-)

maartendq

Legacy Member
Xeo Pablo zei:
Moesten de teams niet zo anti sc2 gericht zijn en hun spelers perse in bw willen houden dan zouden we misschien meer bw pros zien in sc2. Maar wat maakt het nu uit of de huidige top misschien zou verliezen tegen mensen die waarschijnlijk pro zouden kunnen zijn moesten ze hypotetisch gezien switchen van bw naar sc2...
Brood War is where the money's at voor die kerels. Niet Starcraft 2. Vanaf dat SC2 grote sponsors krijgt die teams en meer leagues willen promoten en de pro-gamers en teams een deftig maandelijks loon en "arbeidsvoorwaarden" geven gaan die 'n switch overwegen (maar daarvoor gaat blizzard eerst die monopolie van Gretech moeten herzien vrees ik). De meesten die nu geswitcht zijn deden dat omdat ze toch geen toekomst (meer) hadden in Brood War en het risico dus minimaal was. Het is de meesten van hen puur om het geld te doen (85 000 dollar mee naar huis nemen is altijd leuk, lijkt me), vandaar dat je ze ook relatief vaak hoort denken te switchen wanneer het duidelijk is dat een bepaald race een voordeel heeft over de rest.

@de persoon met duidelijk veel vrije tijd: ik zeg niet dat ze eruit moeten stappen omdat ze niet goed genoeg zijn, ik zeg gewoon dat het niveau bijlange zo hoog niet is als in Brood War, en het daardoor niet altijd even interessant is om te bekijken, en dat indien de a-teamers zouden overstappen het niveau zeer snel de hoogte in zal gaan.

Lethall

Legacy Member
Ik heb die post heel snel geschreven, veel tijd ging daar niet in.

Allé over uw laatste post:

In broodwar had kespa duidelijk geen monopoly over alles, daar had iedereen zoals de teams en de spelers inbreng over alles >>

Of het feit dat er een kespa 2.0 word opgericht speciaal voor starcraft 2, maar dat nu gaat bestaan uit de effectieve coaches/managers van teams ipv de CEO's van de sponsors zodat er effectief goeie voorwaarden kunnen bepaald worden door de teams daar hebde zo te zien ook nog niets van gehoord.

En puur voor het geld?
Ik moet dan iets gemist hebben, zoals hoe de oude BW teams opgestart zijn (die mannen hadden niet bepaald een luxueus leven), of zoals het is voor zowat iedere progamer, ik dacht dat die mannen dat vooral deden vanwege hun passie voor e-sports ipv het geld, aangezien behalve de top 10 ofzo (afhankelijk van spel/leagues/etc) het geld in e-sports meestal niet echt spectaculair is.

Ik denk moest ge naar het loon van uw average a-team progamer kijken dat dat niet echt een zot inkomen is. (en in tegenstelling tot wat ge denkt is het geld in bw te vinden in de lonen, niet in het prijzengeld)

Ahja wat weet ik ervan, het is duidelijk dat gij heel wat research hebt gedaan omtrend dit onderwerp en ik maar wat aan het zeveren ben.

maartendq

Legacy Member
Lethall zei:
Ik heb die post heel snel geschreven, veel tijd ging daar niet in.

Allé over uw laatste post:

In broodwar had kespa duidelijk geen monopoly over alles, daar had iedereen zoals de teams en de spelers inbreng over alles >>

Of het feit dat er een kespa 2.0 word opgericht speciaal voor starcraft 2, maar dat nu gaat bestaan uit de effectieve coaches/managers van teams ipv de CEO's van de sponsors zodat er effectief goeie voorwaarden kunnen bepaald worden door de teams daar hebde zo te zien ook nog niets van gehoord.

En puur voor het geld?
Ik moet dan iets gemist hebben, zoals hoe de oude BW teams opgestart zijn (die mannen hadden niet bepaald een luxueus leven), of zoals het is voor zowat iedere progamer, ik dacht dat die mannen dat vooral deden vanwege hun passie voor e-sports ipv het geld, aangezien behalve de top 10 ofzo (afhankelijk van spel/leagues/etc) het geld in e-sports meestal niet echt spectaculair is.

Ik denk moest ge naar het loon van uw average a-team progamer kijken dat dat niet echt een zot inkomen is. (en in tegenstelling tot wat ge denkt is het geld in bw te vinden in de lonen, niet in het prijzengeld)

Ahja wat weet ik ervan, het is duidelijk dat gij heel wat research hebt gedaan omtrend dit onderwerp en ik maar wat aan het zeveren ben.
Het is geen zot inkomen maar het is een inkomen. Veel van hen offeren school en opleiding op om Starcraft te spelen, dus zonder dat spel staan ze nergens. Het zijn topsporters: ze kennen niet anders, en er zijn heel wat topsporters die het met minder moeten stellen en die nooit in de schijnwerpers staan.

Lethall

Legacy Member
Uhu, daarmee ben ik het mee eens, maar ik had het gewoon over deze zin van u:

"Het is de meesten van hen puur om het geld te doen (85 000 dollar mee naar huis nemen is altijd leuk, lijkt me)"

Waarmee ik het dus niet eens was, zeker omdat voor op een niveau te komen waar ge effectief goed genoeg zijt om er van te leven ge al serieus goed moogt zijn/geluk moogt hebben en dus imo niemand denkt, ik ga progamer worden gewoon voor het geld, ik denk dat geld/inkomen echt wel een van de laatste redenen is waarom mensen ermee beginnen.

(natuurlijk iemand zoals flash/jaedong bijv verdienen wel meer dan goed genoeg hun boterham, waardoor ze algauw niet gaan switchen, maar ik denk niet dat die mannen het gewoon puur voor het geld blijven doen)

NightSky

Legacy Member
Ik versta maartendq toch ook niet ze. Hoe kan je nu hopen dat Boxer er uit ligt in de ro64? Hij is misschien niet de beste terran momenteel maar zijn games zijn altijd leuk om naar te kijken en hij is zowat de enige Koreaan die goeie interviews geeft! :p

Ik zie vooral niet in waarom flash opeens sc2 zou beginnen spelen omdat Boxer uit het tournooi zou vliegen? :s

Raaf

Legacy Member
Ja die logica is een beetje onzinnig. Maar ik denk dat hij gewoon de andere BW pro's wil zien overkomen :)

Hdr

Legacy Member
tip voor de VOD's, want dit heeft niets te maken met te lage streamsnelheid of dat ze servers nodig hebben in europa (maakt niks uit lol, enigste dat dat iets uitmaakt is voor latency ... en dit maakt niks uit voor streaming).

VoD's niet laten bufferen, en gewoon F5'en of meerdere paginas openen van dezelfde game tot de buffersnelheid normaal is.

aenema

Legacy Member
Vette 1e game van Ret vs TheBest, jammer genoeg kan ik de 2e en 3e niet zien :p Ret is echt sterk

FireOff22

Legacy Member
Dit bewijst nogmaals hoe OP terran is. Ik vind het belachelijk dat hydra tier 2 is bij zerg. Het gebeurt zoveel dat terran met air komt en zerg kan hier niet op tijd counter tegen hebben. Vooral die banshees die belachelijk veel schade doen + nog eens kunnen cloaken. Om dan nog te zwijgen van de medivac die abnormaal snel units kan healen en nog eens kan units droppen ook.

Razhia

Legacy Member
Idd! Er zou iets moeten gebeuren aan de Zerg zijde betreffende air.

Terran heeft Marines en Protoss heeft stalkers.

NightSky

Legacy Member
Goh ik ben zelf zerg maar hydras in de huidige vorm op tier1 zetten zou het totaal OP maken :). Ik vind dat het probleem eerder bij de maps ligt, een zvt is zoveeeeel moeilijker op steppes/delta/basin dan op shakuras/metal/scrap station, echt belachelijk dat spelers geen vetos meer kunnen geven. Nu is vooral zvt een cointoss gebaseerd op de maps vind ik.

Raaf

Legacy Member
Ik was net aan 't lezen op TL en Ret roept bvb niet "Terran OP". Hij wijst wel idd op het feit dat steppes geen goede map is en dat hij bvb in de laatste map ling speed was vergeten.

Wel mooi hoe hier antwoordt op de vragen/opmerkingen van een willekeurige poster op TL:

On November 30 2010 05:25 Klamity wrote:
He went hatch first on Steppes. There really isn't much more to say about that.

Then he mismicroed and was too lax on dropping spines on jungle basin. He KNEW his opponent was going for some 1 base crap and still didn't put spines until it was too late. Then on the final push, he only had two which were positioned rather poorly considering he knew the T had medivacs. He's going to look at that game and slap himself, because dropping another spine or two could have won him the game. Ret is a great player and will be back, but the map had less to do with it than his decision making.


Ret zijn reply:
I'm sorry but I just have to respond to this. I played literally 60-70 games on steppes vs 2 rax, all sorts of scv/marine allins and 14/13 is the only way to have a slight chance of blocking it. However if they dont 2 rax you are behind (but 2 rax is so ridic good on steppes that it was really unlikely he wouldn't). You have to realise I spend all my time practicing against the most common allins you saw in all the other TvZs in GSL. 2 rax into 4 rax. marine + scvs. double port banshee. I have never played vs some random hellion/marine/medivac with stim attack off 1 base and the timing completly caught me off guard.

And then the rest of my practice was normal macro games. I was making lings on jungle, then i clicked on my pool thinking 'when will this upgrade finish?' and it wasnt started. Comments from people who say that I didnt adapt or anything like that just make me sad. I made a roach warren, baneling nest, and THOUGHT I upgraded speedlings b4 lair on jungle as well as 3 queens. I fucked up, but I prepared for this series very well and I should have won on jungle. Steppes is steppes, you can't scout whats coming and its gonna kill you if you prepare for the wrong thing.

Iets verder stelt dezelfde dude dan een vraag en het is prachtig hoe specifiek Ret antwoord geeft.

I guess the level of play I play at isn't the same as yours, but I don't really get why no one is doing 14/14 gas/pool into 20 expo though. Does it really put you that far behind, or does it do even worse against 2-rax all-ins? I don't doubt that you practiced for it, it just seems like going hatch first--considered risky--is kind of countered by 2 rax all ins? I agree that the unit comp was unique, but I'm still confused as to why 14 hatch is better.

And like I said, Jungle should have been yours. Didn't mention that you forgot speed, which would have helped immensely, my bad.

Antwoord:

14 gas 14 pool is 1 hatch lings, and the speed upgrade takes a really long time so you get dominated by 2 rax constant marine production, they can just push forward, bunker block your choke unless you pull a lot of drones with your lings, in the end it's not worth it because you will be worse off economically than double hatching.

I did 14/13 and wouldnt have made an overlord at 15 if he was 2 raxing, hatch pops so then you're at 15/20 supply, you make 12 lings, a spine, and pull 9 drones to your expansion and trap the marines if they try to scv/marine allin you. It's not exactly an ideal situation but better than anything else i tried on that map, I was actually hoping he would allin me :)

[F6]Harvester

Legacy Member
FireOff22 zei:
Dit bewijst nogmaals hoe OP terran is. Ik vind het belachelijk dat hydra tier 2 is bij zerg. Het gebeurt zoveel dat terran met air komt en zerg kan hier niet op tijd counter tegen hebben. Vooral die banshees die belachelijk veel schade doen + nog eens kunnen cloaken. Om dan nog te zwijgen van de medivac die abnormaal snel units kan healen en nog eens kan units droppen ook.

Banshees en medivacs zijn toch ook tier 2 ?? Banshees zijn zelfs delayed aangezien ge de addon nodig hebt.

allez kweet nie he ... scout ge de terran niet ? Als hij banshee(s) gaat eeft em bijna niks anders. Als ge hem banshees ziet gaan kunde zelfs zonder probleem expanden en een 3de queen maken.
Speel met wat ge hebt en zaag niet over Fixes die gij graag ziet en toch nooit komen ^_^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan