Archief - gaming=kunst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

adderke

Legacy Member
Ik heb een vraag in verband met mijn documentaire over alternatieve kunsten voor mijn schoolwerk. De volgende namelijk: kan gaming gezien worden als kunst?
Is het maken van games een kunst?
Zijn games zelf een kunst?
Waarom wel/waarom niet?
Gooi jullie visie en ideeen hierover maar eens in de groep!

highsk8

Legacy Member
Tuurlijk, elk creatief product kan kunst zijn denk ik.
De grens ligt naar mijn mening ergens tussen met veel liefde een zo goed als mogelijk spel willen maken en daar diepte en betekenis willen insteken, of gewoon een commercieel interessant product maken.

Het is slechts een kwestie van tijd voor er games verschijnen die als heuse kunstwerken zullen beschouwd worden, en verder zullen rijken dan enkel wat amusement voor een gamerpubliek.
Op dit moment word de techniek nog op punt gesteld en heeft het commerciële en technische de boventoon, maar ooit moet dit eindigen en zal de inhoud steeds belangrijker worden.

Denk dat er zeker wel al games zijn die als kunst kunnen beschouwd worden, maar ik ga daar even niet verder op in.
Ow, en er is ook een groot verschil tussen kunst en kunstig he! ;)

My 2 cents...

thelordofpee

Legacy Member
Het maken van games is een kunst, want je maakt eigenlijk een zeer interactieve film. Er komt veel bij kijken, het verhaal, de graphics,...

MmoRpgGuy

Legacy Member
thelordofpee zei:
Het maken van games is een kunst, want je maakt eigenlijk een zeer interactieve film. Er komt veel bij kijken, het verhaal, de graphics,...

en als dat failt ben je een slechte kunstenaar :D:rofl:

NightSky

Legacy Member
Onmogelijk te zeggen want kunst is nu eenmaal een arbitraire definitie. Velen zullen misschien Homerus of Shakespeare als kunstenaars aanzien maar er zullen maar weinigen dit vinden van Stephenie Meyer (alhoewel ik niets tegen Twilight heb, ze geeft wat haar doelpubliek wil). Maw: we kunnen niet eens van literatuur zeggen of het kunst is of niet.

Ik zou het er gewoon bij houden dat games een leuke belevenis kunnen zijn, we hoeven daar niet per se het label kunst op te plakken.

XTAZ

Legacy Member
Games spelen (gaming) kan ook een kunst zijn, en daarom hoef je geen freak te zijn in het spel.

adderke

Legacy Member
highsk8 zei:
Denk dat er zeker wel al games zijn die als kunst kunnen beschouwd worden, maar ik ga daar even niet verder op in.
Ow, en er is ook een groot verschil tussen kunst en kunstig he! ;)

My 2 cents...

Als dat zo is waar zit het verschil dan tussen kunstgames en niet kunstgames?
Zijn alle games kunst of zijn er maar sommige kunst?
Geef is een paar voorbeelden!

Apathy

Legacy Member
Flower bijvoorbeeld, is een mooi voorbeeld van een game dat kunst kan zijn.

Goldrusher

Legacy Member
Wikipedia zei:
Kunst is alles wat door een mens is gemaakt en dat tot doel heeft de menselijke zintuigen en geest te prikkelen door originaliteit en/of schoonheid. Dit kan beeldende kunst zijn (schilderijen, tekeningen, beeldhouwwerken, fotografie), maar ook muziek, film, literatuur, theater, dans en bouwkunst

De gemiddelde game is en omvat al het bovenstaande. Overduidelijk kunst dus.

EvilTwin

Legacy Member
Kzou de indie games eens bekijken. Daar zitten wat pareltjes tussen. Creativiteit en originaliteit ten top, niet (alleen) voor de winst, maar ook voor het spel zelf.

adderke

Legacy Member
Betekent dat dan dat er geen kunstzinnige games bestaan in de mainstream titels?

GMotha

Legacy Member
adderke zei:
Ik heb een vraag in verband met mijn documentaire over alternatieve kunsten voor mijn schoolwerk. De volgende namelijk: kan gaming gezien worden als kunst?
Allemaal afhankelijk van intentie en uitvoering. Net zoals in de traditionele kunstwereld.
adderke zei:
Is het maken van games een kunst?
Op zich wel, maar niet elk aspect. Zie voorbeeld in volgend antwoord.
adderke zei:
Zijn games zelf een kunst?
Hangt er allemaal van af. Fifa bijvoorbeeld kunnen we geen kunstvorm noemen, dit zijn allemaal updates van eenzelfde reeks en aangezien het doel blijft om de ervaring zo waarheidsgetrouw te maken is er niet bepaald veel creativiteit terug te vinden in deze games. Als we op de oppervlakte kijken natuurlijk, de programmeurs zullen met creatieve oplossingen moeten afkomen om de engine te verbeteren etc... Maar dan spreken we hier enkel over het werkproces, niet het afgewerkte product.
Verder profileert het spel zich niet als een kunst, enkel pure entertainment.

Strikt genomen is er geen echte methode om met zekerheid kunst aan te duiden. Kunst blijft persoonlijk.

Bart Religion

Legacy Member
adderke zei:
Betekent dat dan dat er geen kunstzinnige games bestaan in de mainstream titels?

Ik denk dat sommigen kunstzinnig gelijkstellen aan mooie, speciale of 'schilderij' achtige graphics hebben.



GMotha zei:
Allemaal afhankelijk van intentie en uitvoering. Net zoals in de traditionele kunstwereld.
Op zich wel, maar niet elk aspect. Zie voorbeeld in volgend antwoord.
Hangt er allemaal van af. Fifa bijvoorbeeld kunnen we geen kunstvorm noemen, dit zijn allemaal updates van eenzelfde reeks en aangezien het doel blijft om de ervaring zo waarheidsgetrouw te maken is er niet bepaald veel creativiteit terug te vinden in deze games. Als we op de oppervlakte kijken natuurlijk, de programmeurs zullen met creatieve oplossingen moeten afkomen om de engine te verbeteren etc... Maar dan spreken we hier enkel over het werkproces, niet het afgewerkte product.
Verder profileert het spel zich niet als een kunst, enkel pure entertainment.

Strikt genomen is er geen echte methode om met zekerheid kunst aan te duiden. Kunst blijft persoonlijk.

Tuurlijk profileert Fifa zich als kunst. Het noemt niet voor niets Electronic Arts Sports :D

Verder maar vreemd om iets geen kunst te vinden om het een reeks is. Er zit trouwens genoeg verschil tussen de delen. Leg '94 maar eens naast '11 :)

Puur entertainment zou ik het ook al niet noemen. Tenzij je alle sport als puur entertainment zou beschouwen.

highsk8

Legacy Member
adderke zei:
Als dat zo is waar zit het verschil dan tussen kunstgames en niet kunstgames?
Zijn alle games kunst of zijn er maar sommige kunst?
Geef is een paar voorbeelden!

In de ruimste zin kan je wel ongeveer elke game als kunst beschouwen,
Maar als men over Kunst spreekt denk ik toch wel eerder een uitdaging tot zelfontdekking, meesterschap, mooiheid, integriteit of anders op zijn minst betekenis.
Het is echt een moeilijke discussie, ben ook maar luidop aant denken.

Ik denk toch dat je kan stellen dat een concert van pak Jhon Cage, meer kunst is dan een concert van Beyonce, ook al is aan die pakjes van haar en het podium enorm hard gewerkt door zeer vaardige personen.
Toch zal bij deze laatste alles gewikt en gewogen geweest zijn om er elke cent uit te halen en is bij Jhon Cage vooral het werk van belang, en het effect op de luisteraars / toeschouwers.

In de gameswereld zal het gemakkelijkste voorbeeld COD de zoveelste zijn die tegenover bv een indie game staat (pak Braid ofzo).
Die eerste zal er vast veel minder moeite mee hebben om de ervaring te schaden als het hun portemonnee maar niet goed uitkomt.
Of zoals bij Maffia II waar ze het spel gewoon in stukken hebben geknipt.

Ach, ben niet zo goed in het uitleggen ervan, misschien heb ik zelf nog wat denktijd nodig, en wat meer voorbeelden, maar ik hoop dat je de richting wat voelt waar ik naar toe wil.
Kunst heeft zichzelf als doel.

Greetz.

Edit: Ik wil zeker niet zeggen dat enkel indiegames kunst kunnen zij he...

Muscleduck

Legacy Member
Eignelijk is elke game kunst. Het is wel een ander paar mouwen of je die kunst goed/mooi vindt of niet.
Er zijn zo ook kunstwerken die je moeilijk kunst kan noemen. Heb zo eens iets gelezen over een 'kunstwerk' dat uit niks meer dan wat vuilzakken vuil bestond. Tja...

DaFreak

Legacy Member
Tuurlijk zijn games een kunstvorm. Als je ziet dat zelfs een lege schoendoos kunst kan zijn (stond in Tate Modern) dan kunnen games dat zeker. Uiteindelijk zullen games zelfs een hogere kunstvorm worden die alle vormen van klassieke kunst combineren. Beeld (zowel stilstaand, textures als geanimeerd), muziek, verhaal, sfeer, modelleren (digitaal beeldhouwen), ...

Bovendien kan digitale kunst zelfs de beperingen van hedendaagse kunst opheffen aangezien ze niet hoeft te kloppen en ze niet fysich realiseerbaar hoeft te zijn. Het eerste digitale museum dat je virtueel kan bezoeken is trouwens een feit. Verschillende (vooral digitale) kunstenaars exposeren daar hun werk. http://www.adobemuseum.com/index.php
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan