Archief - Gaat het de slechte kant op voor de PC ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kennaah

Legacy Member
Quiller zei:
Ik zou zelfs verder durven gaan : Het einde van de consoles is ingeleid met de huidige generatie consoles (kortom pc gaming is zeker nog niet ten einde...). De reden die ik daarvoor zie : de vorige generatie consoles gaf veel meer 'bad ports' dan de huidige. De reden hiervoor was heel eenvoudig : de hardware van de vorige generatie was enorm verschillend van de pc hardware... Met de ps 4 - xbox1 zijn consoles ook overgestapt op x86 hardware... Gevolg is dat 'porten van games naar pc' eigenlijk veel eenvoudiger geworden is ... Kortom : bad ports betekent nu letterlijk en figuurlijk : 'shame on you softwaremaker'!!!!

Waarom einde consoles ingeleid : vorige generaties consoles konden makkelijk 6-8 jaar mee gaan voor ze echt verouderd waren ... De huidige generatie was reeds verouderd voor ze uitkwam heel eenvoudig omdat ze werkelijk 'low budget' stukken van de pc gebruiken... Kortom de gemiddelde 'thuis pc' is eigenlijk als stukken sneller/krachtiger... No way dat een ps4/x1 binnen 5 jaar nog dezelfde is als de huidige en dan valt ook het grootste argument van consolegebruikers weg (de levensduur van hun toestel om games op max te blijven spelen).
Deze logica volg ik toch niet hoor: Krachtiger dan consoles dus pc gaat winnen ?
Zo werkt het niet.
Consoles verkopen meer games dan PC en daarom gaan consoles niet weg. Of de hardware nu al oud is voor ze uitkomen dat kan een console gebruiker nu bitter weinig schelen.
Consoles gaan er blijven en maar goed ook. Enkel PC zou een drama zijn voor de gamewereld.

AntiChrist7 zei:
ja, daarom juist dat 250 miljoen dollar tijdens twee weken steam wintersale is uitgegeven.... En piraterij heeft meer te lijden dan iets anders: 5 maanden ver en FIFA is nog altijd niet gekraakt, en JC3 ook niet


Kom, trol, naar huis, moeder trol heeft viskes gebakken

Inderdaad er wordt genoeg geld uitgegeven.
Piraterij is er nog, maar de meeste "casual" users vinden het niet of kunnen het niet gebruiken.
De grootste populatie binnen gamers zijn jong volwassenen die werken en weinig andere kosten hebben en geld aan games kunnen uitgeven. Veel willen de hassle niet meer aangaan om piraterij te doen als steam en consoorten het zoveel easier heeft gemaakt.

Piraterij heeft idd wat te lijden, maar is ook vooral omdat er veeeeeel minder security proberen te cracken dan het maken.
Piraterij zal niet verdwijnen. Het is niet goed te praten, maar ik ben er wel van overtuigd dat niet iedere piraat het doet om niets te moeten betalen, maar ook om het spel te testen.
Games als Unity/Evolve zijn crap en hebben geen demo. Dat mensen die eerst is willen testen is geen verassing.

rsc

Legacy Member
AntiChrist7 zei:
ja, daarom juist dat 250 miljoen dollar tijdens twee weken steam wintersale is uitgegeven.... En piraterij heeft meer te lijden dan iets anders: 5 maanden ver en FIFA is nog altijd niet gekraakt, en JC3 ook niet


Kom, trol, naar huis, moeder trol heeft viskes gebakken
Waarom moet je onbeleefd worden?

AntiChrist7

Legacy Member
rsc zei:
Waarom moet je onbeleefd worden?

ik doe maar even onbeleefd als jij dom doet, als je zo'n idiote dingen zegt over controllers en piraterij

Ga je nu nog eens op de reportknop drukken?

EvilTwin

Legacy Member
Dit hoor ik echt al jaren hoor. Vooral toen de playstation en xbox uitkwamen. Het ging maar een paar jaar meer duren, maar dat is intussen weeral 15 jaar geleden.

Essit

Legacy Member
PC-Gaming is zeker niet ten dode opgeschreven, al gebruik ikzelf het platform enkel nog voor indie en casual games.(en niet de zoveelste open-world survival game in early access toestanden :s )

Meeste games zijn tegenwoordig gemaakt voor consoles, ik stam uit een tijdperk dat alle games nog echte pc-games waren en dus ook meteen speelbaar waren met keyboard en mouse zonder enig probleem. Nu wordt ik bij bijna elk game verplicht een controller te gaan gebruiken.

Tegenwoordig staat de PS4 hier veel vaker te draaien dan de PC. Het heeft ook zo zijn voordelen, geen zever met drivers/software, geen slechte ports, controls die meteen goed werken + het kost de helft van een iet of wat deftige pc en gaat bovendien langer mee.

Vandaar dat een pc upgraden en er weer een deel geld tegenaan gooien op dit moment geen prioriteit is. Maar als je net dat tikkeltje meer grafische pracht wilt en betere FPS en met controller wil spelen is PC nog steeds the way to go.

Gentei

Legacy Member
Powerwing zei:
Net dit gelezen :
Warner Bros. ignores PC players, drops Windows support for Mortal Kombat X | Ars Technica

Na Batman Arkham Knight, nu nog een spel waarvan de PC versie op geen bal trekt. Met als gevolg dat toekomstige DLC enkel voor de consoles is weggelegd.
Had al in een ander draadje dat we nu meer en meer ports van console naar PC zien, terwijl dat dit vroeger omgekeerd was.
Is dit 'het begin van het einde' voor PC gaming as we know it ? Zitten we binnen x aantal jaren allemaal op PS5 of XBoxTwo te gamen ?

Sowieso voorbarig, en misschien zit ik er (hopelijk) volledig naast, maar 't doet je toch wel nadenken...

De nadelen met de komst van "Peasant Gamers" oftewel de opkomst van Consoles.
Als je men een PS4 of Xbox one kan kopen aan 399 euro waarom zou je dan meer dan 1K euro uitgeven aan een game pc....?
+ nog dat een desktop meer plaats inneemt je nog meestal een keyboard, muis, monitor nodig hebt, terwijl je een console gewoon aan de tv hangt en je bent vertrokken.
Het is voor die reden dat games meestal een downgrade krijgen zodat de consoles mee kunnen en in sommige gevallen een rotslechte port zijn.
Er zijn games die ook een deftige port krijgen zoals Dragon's Dogma (een PS3 game) de gfx zijn dan wel misschien wat verouderd maar ik heb goede dingen gehoord over de game die nu op steam verkrijgbaar is (voor maar 30 euro dacht ik)

Beste voorbeeld die ik recent kan bedenken is Final Fantasy XIV, ik test de free trial op PS4, de game lijkt mij wel tof maar ik moeilijk wennen aan het feit dat het een MMO is dat je met een controller moet spelen.
Ik leer dan dat FF XIV servers zo werken dat PS4 en PC Spelers gewoon op dezelfde servers spelen en gewoon samen kunnen spelen.
Dus ik koop het spel op pc, ik zet de graphics settings op max en BAM het spel ziet er gewoon 10 keer beter uit dan op PS4 en speelt lekker vlot + deftig.

PC zal nooit uitsterven maar slecht ports of downgrades zullen blijven komen helaas....

Powerwing

Legacy Member
Gentei zei:
PC zal nooit uitsterven maar slecht ports of downgrades zullen blijven komen helaas....

PC gaming is zeker nog verre van dood, maar die slechte ports zullen toch zeker geen positieve invloed hebben.
Wij als PC gamers weten dat de PC-versie technisch de betere versie heeft, maar als de developers zich meer en meer gaan concentreren op consoles, en wanneer de console versies in de pers steeds meer aandacht gaan krijgen, dan gaat de leek/nieuweling sowieso voor een console kiezen ipv een PC om te gamen. Ik bedoel maar, de man in de straat surft niet naar rockpapershotgun.com...

Quiller

Legacy Member
Essit zei:
PC-Gaming is zeker niet ten dode opgeschreven, al gebruik ikzelf het platform enkel nog voor indie en casual games.(en niet de zoveelste open-world survival game in early access toestanden :s )

Meeste games zijn tegenwoordig gemaakt voor consoles, ik stam uit een tijdperk dat alle games nog echte pc-games waren en dus ook meteen speelbaar waren met keyboard en mouse zonder enig probleem. Nu wordt ik bij bijna elk game verplicht een controller te gaan gebruiken.

Tegenwoordig staat de PS4 hier veel vaker te draaien dan de PC. Het heeft ook zo zijn voordelen, geen zever met drivers/software, geen slechte ports, controls die meteen goed werken + het kost de helft van een iet of wat deftige pc en gaat bovendien langer mee.

Vandaar dat een pc upgraden en er weer een deel geld tegenaan gooien op dit moment geen prioriteit is. Maar als je net dat tikkeltje meer grafische pracht wilt en betere FPS en met controller wil spelen is PC nog steeds the way to go.

Dat langer meegaan van de huidige generatie consoles zou ik heel goed mee opletten als je dat wil vergelijken met bv de ps3... PS 3 generatie (en de xbox van toen) waren GEEN x86 architectuur en dus totaal anders EN ze waren gewoon vooruit op de pc toen ze uitkwamen... De huidige generatie consoles daarentegen is gewoon 'low budget' gaming materiaal van de pc... Kortom : doe er nog 2 jaar bij en ze zijn echt aan vervanging toe. Dat met je trouwens nu al, ze moeten nu al bij bepaalde games de resolutie terugschroeven om voldoende fps te halen!!!

WarBlade

Legacy Member
Kijk eens hoe goed Steam (en Origin en Uplay in mindere mate) en Blizzard het blijven doen... :) RTS, MMORPG, FPS, ... spelen het best op een PC en dan heb je nog verschillende "World Championships" en "Sponsored Tournaments" en dergelijke waar ze in de meeste gevallen op PC's spelen...

zaj

Legacy Member
rsc zei:
Inderdaad, plus het feit dat pc veel meer piraterij heeft = pc is ten dode opgeschreven.

consoles zijn makkelijker te piraten dan pc, een custom firmware installeren is zo simpel als een usb stick er in pleuren en instructies op uw scherm volgen. ik heb hier een gekraakte ps3/ wii u , 3ds en binnen enkele weken ps4 staan. en eens gekraakt op console is alles gekraakt, multiplayer , dlc en al voor gelijk welk spel. op pc zit je nog vast aan cd keys als je online wilt gaan. ideaal om al die shovelware en bucht zoals COD en assassins creed op te spelen. pareltjes zoals bayonetta,persona, zelda,... koop ik natuurlijk :)

pc doe ik zelf de moeite niet om te piraten met hoe goedkoop alles is tenzij het om een slechte port ga en ik eens wil testen of het draait.



maarja consoles van nu zijn mainstream bucht, ge moet maar eens online spelen. vreselijk met al die kinderen... pc is aan een flinke heropleving bezig met xbone exclusives en grote titels zoals final fantasy en metal gear solid die geport worden naar de pc. logisch ook als consoles te zwak zijn om die games deftig te draaien.


mensen zijn achterlijk of hypocriet als ze denken dat pc's uitsterven. dat zie je toch aan de kwaliteit van de games ook tegenwoordig? sinds de ps3/360 generatie niks anders als gerecycleerde bucht. zelf meester nintendo laat steken vallen met veel van hun nieuwste games. de tijd van de super nintendo en psx waar de ene klassieker na de andere uitkwam op consoles is al ver achter ons.

revolutionaire games zoals ocarina of time, goldeneye 64, donkey kong country, super metroid, super castlevania,metroid prime, final fantasy 7, street fighter 2, de allereerste metal gear solid,... waaren allemaal titels om als pc gamer zwaar jaloers op te zijn en dat zijn er een handjevol uit de honderden... als je nu 5 games kan vinden van deze generatie consoles die nog maar half in de buurt komen is het al veel.

Powerwing

Legacy Member
zaj zei:
pc doe ik zelf de moeite niet om te piraten met hoe goedkoop alles is tenzij het om een slechte port ga en ik eens wil testen of het draait.

Oei, gij ook al. Pas op wat ge zegt hier, sebiet moogt ge meevaren met Piet Piraat :D

zaj zei:
mensen zijn achterlijk of hypocriet als ze denken dat pc's uitsterven. dat zie je toch aan de kwaliteit van de games ook tegenwoordig?

Nou nou, achterlijk. Ik ben ook pro PC gaming maar als je dan ziet dat we soms als tweederangsburgers worden behandeld met slechte ports (Arkham knight) of onlogische beslissingen (MK X)...

zaj zei:
revolutionaire games zoals ocarina of time, goldeneye 64, donkey kong country, super metroid, super castlevania,metroid prime, final fantasy 7, street fighter 2, de allereerste metal gear solid,... waaren allemaal titels om als pc gamer zwaar jaloers op te zijn en dat zijn er een handjevol uit de honderden... als je nu 5 games kan vinden van deze generatie consoles die nog maar half in de buurt komen is het al veel.

Heb je gelijk in. Zulke pareltjes vind je niet meer. Sinds men games à la Call of Duty is beginnen uitbrengen is, was 't naar de knoppen. Dat zijn games voor een PC, niet voor een console. Maar de mensen wilden dat blijkbaar wel, want de enige die nog échte console games uitbrengt is Nintendo. En we zien allemaal wat er met de Wii U aan 't gebeuren is...
Voor mij persoonlijk was Metroid Prime op de Gamecube het laatste echte consolepareltje... Een FPS (wel eigenlijk een FPA, First Person Adventure) met controls die volledig geoptimaliseerd waren voor de Gamecube controller. Gewoon perfect. En de Gamecube heeft ook het onderspit moeten delven tov de PS2 en de Xbox ('t was waarschijnlijk de schuld van GTA :D )

Rider

Legacy Member
Als we binnekort allemaal met een VR helm op de kop zitten te gamen...welk voordeel gaat een console dan nog kunnen bieden? Chipsets die 4K resoluties en VR gear aankunnen komen er dit jaar nog aan. PC gamers bereiden zich voor op de volgende hardware step up (en hij zal serieus zijn)...ondertussen hébben we nog maar net nieuwe console hardware gekregen; en zijn HW upgrades niet mogelijk.

#stilMasterRace

vishnusixclix

Legacy Member
Gaat het de slechte kant op voor PC? Nee. Dit soort idiote uitspraken bestaan al sinds 2008 en vroeger. Discussie is al -tig maal gevoerd en blijkt telkens weer absolute nonsens.

Shrimpy

Legacy Member
Gij gaat hier voort over ports naar de pc van spellen die 15 jaar oud zijn.

Powerwing

Legacy Member
Wellicht had ik in de titel van het draadje 'Kwaliteit PC ports' moeten zetten ipv 'Gaat het de slechte kant op...'

Neen, ik geloof ook niet dat PC gaming aan het 'sterven' is. Maar het valt toch op dat slechte ports op dit moment eerder regel dan uitzondering beginnen te worden....

Shrimpy

Legacy Member
Zucht... Nee, er zijn veel ports die int begin eventjes last hebben van kinderziektes, maar dat zijn geen uitzonderignen, zelfs pc games hebben dikwijls nog last van hickups int begin.

Jij haalt er hier even de ergste gevallen tussenuit, terwijl er honderden andere games wel deftig draaien.

Xtralecherus

Legacy Member
Slechte ports zullen er af en toe nog steeds zijn in de toekomst, zoals Batman: AK. Dat werd uitbesteed aan een andere studio, waarvan er geruchten waren dat ze maar 'zoveel tijd hadden' om deze te porten naar PC. Is dan ook niet verwonderlijk dat het een crapport ging worden. WB wilde 'prolly' dat zo goedkoop mogelijk porten en omdat de game op die bepaalde datum moet verschijnen van de uitgever, dus uitstel kon niet meer. Er werd van hun kant gezegd dat het teveel geld kost om de game maanden later nog eens te promoten voor één enkel platform, is wsl zever maar kom. Mortal kombat X was ook zo'n game maar dit was een ander geval. En wat hebben deze 2 games gemeenschappelijk? Juist ja dat ze beiden een dochteronderneming zijn van de uitgever WB.. Zo'n uitgever die niet nadenkt over de kwaliteit maar enkel over de kwantiteit, want enkel de verkoop telt. Die janetten in maatpakken trekken zich echter gene kloot aan van de modale gamer/hun klanten. Dat er verder geen tijd meer wordt besteed om deze games te fixen is simpel, het werk om dit verbeteren loont niet omdat dit gewoonweg geen winst oplevert en omdat ze deze resources liever in nieuwe projecten steken dan ze te steken. Batman:AK is precies wel al wat gefixed maar het is nog steeds niet wat het moet zijn imo. De reden dat ik de game 2dehands heb gekocht voor PS4 en mijn geld niet ga steken in een brolport. Dan zijn er mss nog de Japanse/Aziatische devs die af en toe ook met broken ports afkomen maar ja als ze jarenlang games voor consoles maken en geen ervaring hebben hoe ze moeten omgaan met PC games krijg je ook van die slechtere ports natuurlijk.

Vergeet niet dat Sony/MS/Nintendo een bepaalde kwaliteit eisen van games, anders worden deze gewoonweg niet goedgekeurd. Een port zoals Batman:AK PC zal men dus nooit toelaten om deze te verkopen op hun platform. Op PC is dit tussenstukje er 'niet echt' en kunnen uitgevers doen wat ze willen oftewel releasen ze het als crap ofwel zorgen ze ervoor dat het redelijk tot zeer goed is.

Ikzelf game zowel op consoles als op PC, tegenwoordig meer op consoles, maar soit. MP games speel ik niet veel meer en dat speel ik liever op PC net zoals shooters die ondertussen wel wat beu ben geworden. Heb nog altijd de voorkeur voor fysieke games wegens dat je deze kunt doorverkopen en 2dehands kunt aankopen wat op PC wat moeilijker is en ben ik ook niet echt te vinden voor digital only als bv steam binnen 10 jaar niet meer bestaat wat ga je dan doen? True, je kunt ook goedkope PC keys kopen maar soms is de prijs zo laag dat ik mij afvraag hoe kan dit en zijn deze prijzen dan gunstig voor de ontwikkelaar? En de afkomst van deze keys zijn ook maar verdacht. Kunt dan beter de game leechen en later op een steamsale kopen zeker?

Drakinus zei:
En vergeet niet dat de VR binnenkort uitkomt, iets dat de komende jaren de Gaming scene gaat omsmijten..
Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. VR ziet er mij eerder een te dure gimmick uit net zoals 3D toen was. Als het niet aanslaat wegens te duur of je moet je PC elk jaar upgraden qua gfx kaart dan wordt het gewoonweg een flop. Ikzelf sta niet te springen voor VR en de eerste jaren zullen redelijk zwak zijn dan wacht ik liever mijn tijd af tot ze goedkoper zijn en tot er voldoende content beschikbaar is. Een gewoon scherm is nog altijd perfect, althans voor mij.


zaj zei:
consoles zijn makkelijker te piraten dan pc, een custom firmware installeren is zo simpel als een usb stick er in pleuren en instructies op uw scherm volgen. ik heb hier een gekraakte ps3/ wii u , 3ds en binnen enkele weken ps4 staan. en eens gekraakt op console is alles gekraakt, multiplayer , dlc en al voor gelijk welk spel. op pc zit je nog vast aan cd keys als je online wilt gaan. ideaal om al die shovelware en bucht zoals COD en assassins creed op te spelen. pareltjes zoals bayonetta,persona, zelda,... koop ik natuurlijk

Gemakkelijker te piraten? Ja je kunt ze namelijk zo downloaden, maar niet iedereen beschikt over de juist console die "downgradebaar" is of waarvan de software niet meer te downgraden valt op een bepaalde momentopname in de tijd. Dus zo simpel is het niet. Een nieuwe PS3 zal je namelijk niet meer kunnen downgraden tenzij je de console met hardware gaat modden wat voor de meeste mensen al te complex is. Nintendo consoles zijn over het algemeen zeer zwak beveiligd niet moeilijk dat ze te kraken zijn. Voor een "PS4 CFW/hack binnen enkele weken" zou ik mijn hand nog niet direct voor omdraaien :') je gaat namelijk nog geen recente games kunnen spelen. Kan zelf nog enkele jaren voordat er een CFW/Exploit/hack komt. Heb zelf ook een RGH X360 en modded Wii staan. Maar mijn PS3/PS4/PS Vita zijn dat niet en ook niet de moeite. Mijn Wii-U staat momenteel op 5.5.0 ofzo dus ik wacht nog af. Het is niet dat ik er veel op game en heb alle games gekocht die ik al wil enkel nog Zelda en mss Star Fox en dan is die console prolly toch dood doordat nintendo met iets nieuw komt dit jaar :') dus ja..

Dus ik zou nog niet zo snel zeggen dat consoles makkelijker te piraten vallen dan PC games, want dat is niet zo. Daarbij je kijkt ook niet hoe console hacking aan toe gaat zonder die mensen die dag in dag uit maand na maand en jaar na jaar geen exploits of dergelijke vinden mag je fluiten naar piraterij op consoles. PC games worden meestal in een mum van tijd gekraakt afhankelijk van welke beveiliging want games Denovo vallen nog echt te kraken niet dat het mij iets scheelt maar soit.

zaj zei:
maarja consoles van nu zijn mainstream bucht, ge moet maar eens online spelen. vreselijk met al die kinderen... pc is aan een flinke heropleving bezig met xbone exclusives en grote titels zoals final fantasy en metal gear solid die geport worden naar de pc. logisch ook als consoles te zwak zijn om die games deftig te draaien.

mensen zijn achterlijk of hypocriet als ze denken dat pc's uitsterven. dat zie je toch aan de kwaliteit van de games ook tegenwoordig? sinds de ps3/360 generatie niks anders als gerecycleerde bucht. zelf meester nintendo laat steken vallen met veel van hun nieuwste games. de tijd van de super nintendo en psx waar de ene klassieker na de andere uitkwam op consoles is al ver achter ons.

revolutionaire games zoals ocarina of time, goldeneye 64, donkey kong country, super metroid, super castlevania,metroid prime, final fantasy 7, street fighter 2, de allereerste metal gear solid,... waaren allemaal titels om als pc gamer zwaar jaloers op te zijn en dat zijn er een handjevol uit de honderden... als je nu 5 games kan vinden van deze generatie consoles die nog maar half in de buurt komen is het al veel.

Online spelen op een console is idd zeer klote omdat er simpelweg meestal gebruik gemaakt wordt van P2P ipv client/server(dedicated servers) netwerk, wat resulteert in erbarmelijk MP. Of de huidige consoles te zwak zijn om die games te draaien dat denk ik niet tenzij je echt 60FPS wilt halen, dan ga je meestal beter voor de PC versie. Maar de meeste games zijn momenteel verwaarloosbaar qua gfx kwaliteit, enkel dat men op PC hogere fps en resoluties toelaat. De huidige consoles mochten echter wel krachtiger zijn maar het moest betaalbaar zijn voor het grote publiek.

Er zijn best wel goede games te vinden op consoles als je verder kijkt hoor en afhankelijk van je smaak.. Maar soit ik geniet van beide werelden, dus geen probleem voor mij kan kiezen waar ik welk spel wil op spelen.

squalleke123

Legacy Member
Quiller zei:
Dat langer meegaan van de huidige generatie consoles zou ik heel goed mee opletten als je dat wil vergelijken met bv de ps3... PS 3 generatie (en de xbox van toen) waren GEEN x86 architectuur en dus totaal anders EN ze waren gewoon vooruit op de pc toen ze uitkwamen... De huidige generatie consoles daarentegen is gewoon 'low budget' gaming materiaal van de pc... Kortom : doe er nog 2 jaar bij en ze zijn echt aan vervanging toe. Dat met je trouwens nu al, ze moeten nu al bij bepaalde games de resolutie terugschroeven om voldoende fps te halen!!!

Merk je ook duidelijk. Meeste recente games draaien nog vlot op mijn (ondertussen) 3 jaar oude laptop. Laptop dus gekocht voor PS4 en XBone uitkwamen maar eigenlijk niet echt een sprong opgemerkt in systeemvereisten. De laptop ervoor zat in dezelfde situatie (maar dan voor PS3, XBox360) en daar merkte ik wel heel snel dat de systeemvereisten stegen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan