Archief - [eSports] Volg live MLG Colombus
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
pnik
Legacy Member
Bouli, stop me zo van die uitsprake uit te spuwen, ze zijn ten eerste niet waar. Dat van Heart zijn 1-1-1's klopt al niet; dat had Heart gedaan in de eerste bo3 vs HuK, in degene erna had hij geen enkele 1-1-1 uitgevoerd.
Wat dat van de BL's over de spines betreft, geen uitspraken doen over iets waar ge niets van kent.
OT: MKP had drg toch serieus outclasst in quasi alle games, benieuwd of hij gaat kunnen voortzetten in GSL.
Wat dat van de BL's over de spines betreft, geen uitspraken doen over iets waar ge niets van kent.
OT: MKP had drg toch serieus outclasst in quasi alle games, benieuwd of hij gaat kunnen voortzetten in GSL.
Nova533
Legacy Member
Sorry ma broodlord infestor + 5-6 queen en spines lategame zal (als ge deftige controle hebt) altijd winnen tegen toss deathball.
Tenzij ge die laat maxen op carriers.
Als ge als zerg al uw broods verliest door ne vortex, tja broodlords splitten is moeilijk.
Als protoss gene deftig spread heeft zit ge ook een tijdje in ne fungal tot alles dood is.
Waarom denkt ge da der zoveel pros zijn die afhankelijk zijn van hun 2base timings tegen Z.
En ZvT early en ZvP midgame, Terran heeft zijn problemen die vrij gelijk zijn en hetzelfde voor Protoss.
Over dat het makkelijker is om ne 111 te doen dan het te verdedigen is wel correct.
Maar das hetzelfde voor nen 7gate allin or roach/ling allin.
Het zal een eeuwige discussie blijven zeker
Tenzij ge die laat maxen op carriers.
Als ge als zerg al uw broods verliest door ne vortex, tja broodlords splitten is moeilijk.
Als protoss gene deftig spread heeft zit ge ook een tijdje in ne fungal tot alles dood is.
Waarom denkt ge da der zoveel pros zijn die afhankelijk zijn van hun 2base timings tegen Z.
En ZvT early en ZvP midgame, Terran heeft zijn problemen die vrij gelijk zijn en hetzelfde voor Protoss.
Over dat het makkelijker is om ne 111 te doen dan het te verdedigen is wel correct.
Maar das hetzelfde voor nen 7gate allin or roach/ling allin.
Het zal een eeuwige discussie blijven zeker
pnik
Legacy Member
Nova533 zei:Sorry ma broodlord infestor + 5-6 queen en spines lategame zal (als ge deftige controle hebt) altijd winnen tegen toss deathball.
Tenzij ge die laat maxen op carriers.
Als ge als zerg al uw broods verliest door ne vortex, tja broodlords splitten is moeilijk.
Als protoss gene deftig spread heeft zit ge ook een tijdje in ne fungal tot alles dood is.
Waarom denkt ge da der zoveel pros zijn die afhankelijk zijn van hun 2base timings tegen Z.
En ZvT early en ZvP midgame, Terran heeft zijn problemen die vrij gelijk zijn en hetzelfde voor Protoss.
Over dat het makkelijker is om ne 111 te doen dan het te verdedigen is wel correct.
Maar das hetzelfde voor nen 7gate allin or roach/ling allin.
Het zal een eeuwige discussie blijven zeker
Ge moet alles perfect zien te splitten, het zijn niet enkel de broods. Infestors, corruptors, ... Alledrie de units zijn noodzakelijk voor de deathball, anders wordt het een PAK fragieler. Spines tellen imo ook net echt als leger, da is defensive, daar valt ge gewoon best niet in aan. Z valt ook niet op cannons aan wanneer het maxt vs maxt is hé. Als ge het nu over ZvT zou hebben zou ik nog enigszins akkoord gaan dat het enorm moeilijk is voor de T om het tegen te houden, maar voor P... Niet echt.
Wat de 2base timings betreft... De reden waarom zoveel pro's het doen is omdat dat ENORM sterk is vs Z. Zelfde principe geld; veel makkelijker om uit te voeren dan om het te verdedigen. Heeft niet veel te maken met de late game situatie.
wireke
Legacy Member
Late game P is even sterk als Z lategame. Enkel kan P makkelijk turtlen op 3 bases en Z niet.
2 base timing attacks van P is énorm énorm énorm sterk tegen Z. Als nestea,drg en uiteraard idra der over zagen... (als voorbeeld). Met die stephano 3 base roach build kunt ge het tegenhouden als u injects perfect zijn, uw overlords timings perfect zijn en als P forcefields mist...
Ziet ge wat er hier niet aan klopt? Het is dus niet dat het onhoudbaar is, maar de moeite die ge als Z moet doen om die 2 base timings af te houden is absurd.
En tbh stephano kan ook niet winnen tegen de echte top tier P's
Match up die duidelijk naar ene kant hevelt. De T's hoor ik ook niet anders doen als zagen over P.
Der zal toch iets van waar zijn? De T domineert alles periode is voorbij.
2 base timing attacks van P is énorm énorm énorm sterk tegen Z. Als nestea,drg en uiteraard idra der over zagen... (als voorbeeld). Met die stephano 3 base roach build kunt ge het tegenhouden als u injects perfect zijn, uw overlords timings perfect zijn en als P forcefields mist...
Ziet ge wat er hier niet aan klopt? Het is dus niet dat het onhoudbaar is, maar de moeite die ge als Z moet doen om die 2 base timings af te houden is absurd.
En tbh stephano kan ook niet winnen tegen de echte top tier P's
Match up die duidelijk naar ene kant hevelt. De T's hoor ik ook niet anders doen als zagen over P. Der zal toch iets van waar zijn? De T domineert alles periode is voorbij.
Nova533
Legacy Member
Het is waar da P sterk is lategame.
Da ontken ik ni, maar om het in een overzicht te steke.
ZvP:
2base timings zijn er om een te greedy zerg af te straffen.
Of om echt allin te gaan, als je dan geduldig en de jusite units maakt op tijd.
Dan zou dat geen probleem zijn.
Protoss doet dit omdat zerg soms te greedy speelt, en ten tweede het is op sommige maps lastig om een enorm snelle 3de te nemen zonder dat zerg dit afstraft. (er zijn uitzonderingen uiteraard)
De 2base verdedigen hangt gewoon af van je scout.
Zoals bij elke allin is het uiteraard makkelijker om de alliner te zijn dan degene die verdedigd dit is elke matchup zo. (Tenzij je bunkers hebtjk)
Midgame is het gewoon goede positie en van verschillende hoeken aanvallen.
Dit om forcefields te vermijden of om ze uit te lokken en dan terug te vallen en wachten tot deze weg zijn.
Met goede macro en weten wanneer unit te maken ben je meer dan in orde.
(vergeet spore/spine niet
)
In de lategame gaat zerg meer passief spelen met infestor brood.
De 'deathball' van protoss moet bij elkaar blijven.
Wat ling counters zeer efficiënt maakt.
Protoss kan nu eenmaal niet in 30spines aanvallen.
Roaches lategame zijn niet meer zo kostenefficiënt als in de midgame.
Dus ga je voor lings omdat met de Hive upgrade zij deze supply en kostenefficiënt.
(Je moet dan dubbele spire hebben voor upgrades uiteraard)
En dan heb je ook nog 5-6extra queens puur voor transfuse.
Zeggen dat Protoss easy is lategame is verkeerd simpelweg omdat ja, uiteraard lijkt het easy als zerg de ene fout na de andere maakt en daardoor alles kwijt is.
Maar clump je alles.. een zerg met goede controle zal fungals blijven casten tot je dood bent.
Als er op dat moment een counter op je expos is, heb je problemen.
PvT:
Je zegt dat terran klaagt over lategame toss.
Dat klopt, maar protoss klaagt over terran midgame.
Als de terran er niet in slaagt iets te doen in de midgame tja dan moet hij niet klagen.
Kijk naar Marineking, niet zijn builds maar hij en zovele Terrans tegen toss spelen.
Agressief.
Multi progned aanvallen en als protoss te laat reageerd of fouten maakt.
Ofwel win je dan al als terran of win je 5min later.
Uiteraard heb je terran die kost wat het kost je 3de willen snipen, maar dat is dan dom van hen als ze dan heel hun leger verliezen voor een nexus.
Maar dat heeft weinig te maken met protoss dat te sterk is of wat dan ook.
Het zijn de fouten die je maakt en hoe groot deze zijn.
En ik weet het lange tekst
Maar het is een beetje simpel om het direct te steken op dat iets te sterk is.
Het spel op dit moment is best balanced genoeg, het zijn meer de maps die voordelen geven.
(close position op entombed valley als voorbeeld
)
Er zullen altijd wel dingen zijn die op dat moment TE sterk lijken.
Maar zo zijn er al zoveel geweest en altijd was er een oplossing.
(7roach rush op Steppes of War :doh
Da ontken ik ni, maar om het in een overzicht te steke.
ZvP:
2base timings zijn er om een te greedy zerg af te straffen.
Of om echt allin te gaan, als je dan geduldig en de jusite units maakt op tijd.
Dan zou dat geen probleem zijn.
Protoss doet dit omdat zerg soms te greedy speelt, en ten tweede het is op sommige maps lastig om een enorm snelle 3de te nemen zonder dat zerg dit afstraft. (er zijn uitzonderingen uiteraard)
De 2base verdedigen hangt gewoon af van je scout.
Zoals bij elke allin is het uiteraard makkelijker om de alliner te zijn dan degene die verdedigd dit is elke matchup zo. (Tenzij je bunkers hebt
jk)Midgame is het gewoon goede positie en van verschillende hoeken aanvallen.
Dit om forcefields te vermijden of om ze uit te lokken en dan terug te vallen en wachten tot deze weg zijn.
Met goede macro en weten wanneer unit te maken ben je meer dan in orde.
(vergeet spore/spine niet
)In de lategame gaat zerg meer passief spelen met infestor brood.
De 'deathball' van protoss moet bij elkaar blijven.
Wat ling counters zeer efficiënt maakt.
Protoss kan nu eenmaal niet in 30spines aanvallen.
Roaches lategame zijn niet meer zo kostenefficiënt als in de midgame.
Dus ga je voor lings omdat met de Hive upgrade zij deze supply en kostenefficiënt.
(Je moet dan dubbele spire hebben voor upgrades uiteraard)
En dan heb je ook nog 5-6extra queens puur voor transfuse.
Zeggen dat Protoss easy is lategame is verkeerd simpelweg omdat ja, uiteraard lijkt het easy als zerg de ene fout na de andere maakt en daardoor alles kwijt is.
Maar clump je alles.. een zerg met goede controle zal fungals blijven casten tot je dood bent.
Als er op dat moment een counter op je expos is, heb je problemen.
PvT:
Je zegt dat terran klaagt over lategame toss.
Dat klopt, maar protoss klaagt over terran midgame.
Als de terran er niet in slaagt iets te doen in de midgame tja dan moet hij niet klagen.
Kijk naar Marineking, niet zijn builds maar hij en zovele Terrans tegen toss spelen.
Agressief.
Multi progned aanvallen en als protoss te laat reageerd of fouten maakt.
Ofwel win je dan al als terran of win je 5min later.
Uiteraard heb je terran die kost wat het kost je 3de willen snipen, maar dat is dan dom van hen als ze dan heel hun leger verliezen voor een nexus.
Maar dat heeft weinig te maken met protoss dat te sterk is of wat dan ook.
Het zijn de fouten die je maakt en hoe groot deze zijn.
En ik weet het lange tekst
Maar het is een beetje simpel om het direct te steken op dat iets te sterk is.
Het spel op dit moment is best balanced genoeg, het zijn meer de maps die voordelen geven.
(close position op entombed valley als voorbeeld
)Er zullen altijd wel dingen zijn die op dat moment TE sterk lijken.
Maar zo zijn er al zoveel geweest en altijd was er een oplossing.
(7roach rush op Steppes of War :doh
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.