Archief - Enquete: Betaalbare bewegingssimulator

Yoo de mannen,

Graag zou ik me even willen voorstellen. Sommigen onder jullie kennen me misschien nog van enkele online Rfactor sessies met de mégane's en HRC's maar verder beperk ik me op dit forum vooral tot lezen en niet zelf posten. Ik speel momenteel al een 6tal jaren simracegames en loop al enkele jaren met het idee om zelf een betaalbare (!) bewegingssimulator, voor thuisgebruik, op de markt te brengen.

Tijdens mijn opleiding voor industrieel ingenieur kwam ik toch wel wat kennis te kort (mechanica, lineaire algebra en numerieke wiskunde), maar nu ik in mijn masterjaar burgerlijk ingenieur zit ben ik met mijn concept naar de afdeling Mechatronica aan de KULeuven toegestapt en hebben ze het goedgekeurd als eindwerk!

De versnellings- en positiedata heb ik reeds uit verschillende games kunnen halen (RBR, LFS, Rfactor, Alle simbin games, Dirt, Grid, ...), en het Stewart Platform met 6DOF heb ik volledig mechanisch beschreven.

Nu zou ik echter jullie hulp kunnen gebruiken bij de keuze voor het aantal vrijheidsgraden, onder de vorm van een korte marktstudie. Ik zou namelijk willen weten of het echt gewild is, en wat jullie voor welk ontwerp zouden willen spenderen.

Optie 1: 3DOF (pitch, roll, heave) : Richtprijs +- 3500$
--------------------------------
Analoog aan YouTube - 3 axis motion platform MSE Simulation.
Goedkoopste producent is momenteel BlueTiger (kostprijs 7000$)

Heb zelf al eens met de Force Dynamics 301 gereden wat ook een ontwerp met 3 vrijheidsgraden is, en het gevoel dat je krijgt als je met de BMW F1 door de bergen van Lienz rijdt met piekacceleraties van 3,5G is echt wel fenomenaal . Enkel spijtig van de aankoopprijs van €40 000

Optie 2: 6DOF(pitch, roll, yaw, sway, surge, heave) : Richtprijs +- 6000$
--------------------------------------------------
Elektrisch: YouTube - CKAS 2DOF or 6DOF Motion Simulator for rFactor or FSX 4
Pneumatisch: YouTube - Festo Airmotion Ride

Goedkoopste producent: +- 20 000$


Zo, dat was een hele brok tekst . Ik zou het enorm apprecieren als jullie de volgende vraagjes zouden beantwoorden;

1/ Type Racegames die je speelt: Arcade, Sim, of Sim met arcade als tussendoortje
2/ Je leeftijd:
3/ Aantal speeluren per week:
4/ Ben je geïnteresseerd in een bewegingssimulator voor thuisgebruik:
5/ Welke optie spreekt je het meeste aan:
6/ En wat zou je willen geven aan deze optie:



Alvast bedankt! Tips en opmerkingen zijn ook altijd welkom!

Type Racegames: Sim met arcade als tussendoortje
Aantal uren per week: 10-15
Ben je geïnteresseerd in een bewegingssimulator voor thuisgebruik: Indien deze de realiteit redelijk goed benaderd wel
Welke optie spreekt je het meeste aan: Optie 1 omdat ik denk dat je daar toch wel al een toepassing mee kunt creeren die aanleunt bij de werkelijkheid voor een veel betere prijs dan optie 2.
En wat zou je willen geven aan deze optie: Hangt enorm af van de uitwerking en kwaliteit daarvan.

bonne chance zou zo ne motion platform wel tof vinden als zijn de prijzen van die dingen echt torenhoog, zelf die van ne stomme buttchaker is overdreven

1/ Type Racegames die je speelt: Sim -> rFactor, LiveForSpeed, RichardBurnsRally
2/ Je leeftijd: 20
3/ Aantal speeluren per week: door de week zelden maar 's weekend toch een aantal uur per dag.
4/ Ben je geïnteresseerd in een bewegingssimulator voor thuisgebruik: Moest het niet veel plaats innemen zoiets ter grootte van een playseat ofzo.
5/ Welke optie spreekt je het meeste aan: optie 2 natuurlijk, kan niet zot genoeg zijn ...
6/ En wat zou je willen geven aan deze optie: zoals Kazier: afwerking en kwaliteit is erg belangrijk, ne richtprijs geven is té moeilijk ... die dingen zijn te duur omdat er geen grote markt voor is ...

Wat ik al enorm leuk zou vinden is dat je alle hobbels enzo zou voelen in de weg, G-krachten krijg je toch nooit volledig nagebootst ...

Die 3dof van je utube link ziet er enorm goed doenbaar uit!!! het zijn "maar" 3 motoren op een platform, het moeilijkste van heel het gebeuren is gewoon de sturing.

Het snelheidsgevoel zult ge nogaltijd niet hebben, dus ik zou nooit zoveel uitgeven voor een bewingssimulator.

Dat zou de moeite zijn moest het héél betaalbaar zijn.

Als ik geld te over heb zou ik mij da wel nog durven kopen, vooral dan voor bv. flightsim met heli's, dan moet zo'n ding alles echt wel véél makkelijker maken.

1/ Type Racegames die je speelt: Rfactor
2/ Je leeftijd: 26
3/ Aantal speeluren per week: 10 u. per week
4/ Ben je geïnteresseerd in een bewegingssimulator voor thuisgebruik: Ik ben ernorm geinteresseerd in zo'n simulator, maar je hebt 2 nadelen: prijs en je hebt veel plaats nodig om zo iets te kunnen uitstallen.
5/ Welke optie spreekt je het meeste aan: Optie 1: Heeft maar 3 motoren om alles aan te sturen terwijl optie 2 er al 6 heeft & de prijs vooral.
6/ En wat zou je willen geven aan deze optie: kwaliteit, stabiliteit, levensduur (slijtagen van die motoren) & hoe alles netjes afgewerkt is.

Alvast bedankt voor de input mannen

@Kazier:
Met het oog op thuisgebruik lijkt optie 1 me ook de meest interessante. De 6 vrijheidsgraden zijn enkel interessant doordat je bv bij het accelereren de hoogfrequente krachten omzet in een translatie recht naar voor terwijl je de laagfrequente krachten omvormt tot een tilt naar achter. Beide situaties hebben eenzelfde effect op het evenwichtsorgaan, en als je de tilthoek en -versnelling groot genoeg kan maken zou in principe enkel de pitch voldoende moeten zijn.
Ivm de afwerking: soort Ikea-achtig bouwpakket om de kosten verder te drukken. Aluminium chassis met hoge stijfheid en lage massa/traagheid afgewerkt met traanplaat.

@128MB:
Ik denk echt dat er een grotere markt voor moet zijn als de prijs wat realistischer zou zijn. Ok de R&D-kosten zijn wel groot, maar de huidige producenten halen zeer grote winstmarges uit zeer lage aantallen. Ik zou eerder opteren voor een laag winstmarge maar een veel groter doelpubliek. Ook zou ik praktisch niets moeten outsourcen (van de webshop tot de hard- en software zou ik volledig zelf kunnen doen), terwijl de concurrenten veel meer overhead hebben.
Hoogfrequente belgian-cobble-effecten moeten zeker doenbaar zijn
Sturing is inderdaad een dikke pain-in-the-ass. Kinematische en dynamische modellen van de configuratie samen met een model van de menselijke waarneming van de krachten vragen ongelofelijk veel rekenkracht per cyclus...

@Private_BE
Ik daag u eens uit om de Force Dynamics in Simworld in Den Haag te gaan testen. Heb er een halfuur op gereden en het was echt indrukwekkender dan ik verwacht had... Je hebt écht schrik om niet van de baan te geraken, het zweet droop letterlijk van mijn voorhoofd, en als je uitstapt ben je even duizelig en voelen de spieren van het bovenlichaam echt wel gebruikt aan

@sneax: voor flightsims is het inderdaad ook zeer handig. Hierbij zijn de krachten daarenboven veel smoother, waardoor je motoren van het zelfde vermogen met hoger koppel moet kiezen zodat je veel grotere tilt-angles kunt bereiken.

@{YA}Gr3c0:
Zie hierboven

Algemeen: Ik ben verbaasd van het amateurisme van Force Dynamics. Tegen die prijs zou je toch wel wat kwaliteit mogen verwachten me dunkt maar...

De iRacing plugin zit bij hun nog altijd in de beta-fase (niet aan de praat te krijgen in Simworld) terwijl ik hem toch al enkele maanden gereed heb

De volledige sturing gebeurt op een desktop pc. (Mede) hierdoor en ook wel doordat het bedrijf in feite oorspronkelijk landbouwtoestellen produceerde voelde je de stenen in Lienz niet echt goed. Dit voelde echt wat uitgemiddeld en laggy aan. Mijn plan is om de sturing op een FPGA dus volledig in hardware te maken waardoor de latency waarschijnlijk lager zal liggen en je de hoogfrequente krachten wél zou moeten voelen.

Die kasseien in Lienz zouden zalig zijn

De G25 bootst dit vrij goed na ...

Ben aan't denken een paar bass-shakers op men zetel te monteren

Zoek naar shaker op deze site:www.pollin.de - Sonderposten zu Superpreisen

zelfs als ge dat voor 1000 euro krijgt gemaakt gaat ge nog niet veel afzet hebben denk ik
de mensen die zoiets kunnen permiteren + de plaats ervoor hebben zullen ni bepaald nog intensief sim racen
en ik denk ni dat een student zen loon van een maandje vakantiewerk daar aan gaat spenderen

Aan de mensen die het ni kunnen of willen betalen, ge moogt bij mij voor 10EUR een uur komen racen, vanals da ding uitkomt en ik mij één koop

Na 100h zal dat ding zichzelf al terug betaald hebben

Uiteraard op 150cm tft (dynamic led backlit) en met ne zeer straffe pc onder!

tripleheadtogo met 3 beamers en curved screen

Jackske zei:

Mijn plan is om de sturing op een FPGA dus volledig in hardware te maken waardoor de latency waarschijnlijk lager zal liggen en je de hoogfrequente krachten wél zou moeten voelen.

Klik om te vergroten...

Het kost natuurlijk ook weer wat om een FPGA in een mooi product te gieten, niet? Met alle dual- en quad core systemen tegenwoordig, moet het niet mogelijk zijn om dat op de processor te kunnen draaien?

Overstuurbewegingen, kan een 6-axis (of uberhaupt een 3-axis) systeem dat aan? Dan heb ik het over de beweging dat je de achterkant voelt uitbreken. Ik vermoed dat dat met de "sway"-functie (of is het yaw?) wel te doen zal zijn, maar niet op een 3-axis systeem?

Wat een geweldig mooi eindwerk btw, ik wou dat ik op dat idee was gekomen .