Archief - Discussie: APM (Actions Per Minute)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
caretony
Legacy Member
wireke zei:
Want dit spel draait alleen om macro?
Tegen slechte argumentatie moet ik geen argumenten inbrengen, zeggen dat zerg meer APM nodig heeft is gewoon BS.
YouTube - ‪select vs destiny‬‏
Om maar een voorbeeld te geven, terran heeft uiteindelijk 100 apm meer dan zerg.
"X ras heeft meer apm nodig dan X ras" is gewoon retarded
pnik
Legacy Member
caretony zei:
Ge hebt ergens wel gelijk, khad het misschien wat slecht verwoord. Over het algemeen genomen heeft Zerg een hogere APM nodig alles vlot te kunnen uitvoeren dan een T/P. Ja, er zullen wel uitzonderingen zijn, er zullen UITERAARD wel T/P's zijn met een hogere APM dan een Z, maar men punt was eerder dat de minimum APM van een Z om op een bepaald niveau te kunnen meespelen hoger ligt bij dan die van een T/P.
Nova533
Legacy Member
Natuurlijk is het niet nodig om er een bepaalde APM op te plakken.
En Select als voorbeeld gebruiken is wel wat ja hoe zeg ik het...
Eens dat ge zijn stream hebt gezien begrijp je het wel
Nummer 1 Terran buiten Korea?
Of je nu 30 of 130 APM hebt, zolang je wint maakt het niet zoveel uit.
En zolang je bewust bent van je fouten.
En Select als voorbeeld gebruiken is wel wat ja hoe zeg ik het...
Eens dat ge zijn stream hebt gezien begrijp je het wel
Nummer 1 Terran buiten Korea?
Of je nu 30 of 130 APM hebt, zolang je wint maakt het niet zoveel uit.
En zolang je bewust bent van je fouten.
caretony
Legacy Member
Mwa ik ben het nog altijd niet eens met jullie dat zerg meer apm nodig heeft.
"alles vlot uitvoeren"
Terran is niks met gewoon alles vlot uitvoeren, ookal is je macro goed je gaat waarschijnlijk nog verliezen als je niet constant harassed.
En Goody die wint met 50apm en turtlen? Dat goody maar 50apm heeft daar twijfel ik toch zeer hard aan. Het zal eerder iets van een 80-100 zijn en alleen met mech stijl + Goody verliest 3 games voor elke game die hij wint.
Stalife 80 apm? Stalife heeft avg rond de 150 en die gast is extreem accuraat met clicks waardoor die nog altijd heel veel drops en dergelijke doet.
"alles vlot uitvoeren"
Terran is niks met gewoon alles vlot uitvoeren, ookal is je macro goed je gaat waarschijnlijk nog verliezen als je niet constant harassed.
En Goody die wint met 50apm en turtlen? Dat goody maar 50apm heeft daar twijfel ik toch zeer hard aan. Het zal eerder iets van een 80-100 zijn en alleen met mech stijl + Goody verliest 3 games voor elke game die hij wint.
Stalife 80 apm? Stalife heeft avg rond de 150 en die gast is extreem accuraat met clicks waardoor die nog altijd heel veel drops en dergelijke doet.
pnik
Legacy Member
Niet slecht bedoeld, maar hebt ge al eens met zerg gespeeld? Ben zelf nog niet lang geleden geswitcht van T naar Z, en mijn gemiddeld APM is daardoor gestegen. Niet door te spammen of w/e, maar gewoon doordat ge veel meer moet doen om alles uit uw ras te kunne halen. Soorten acties dat ge moet doen vergeleken met T/P zijn natuurlijk anders, maar wanneer ge puur gaat kijken naar het APM merk ik toch wel een duidelijk verschil op.
Nuja, zoals Nova ook zei, het maakt niet veel uit hoeveel APM ge hebt, het belangrijkste is idd hoe ge het gebruikt en dat ge uiteraard games kunt winnen
Nuja, zoals Nova ook zei, het maakt niet veel uit hoeveel APM ge hebt, het belangrijkste is idd hoe ge het gebruikt en dat ge uiteraard games kunt winnen
caretony
Legacy Member
Ik mainrace zerg dit seizoen, offrace T dus ja ik heb wel genoeg zerg gespeeld ondertussen. Als Terran heb ik elke keer meer apm gewoon door het feit dat ik als Terran een heel harass heavy stijl speel en als zerg eerder geforceerd wordt in een pasieve macro stijl.
Mja over APM zijn geen statistieken per race bekend dus heeft het weinig zin om daarover te discussieren, totdat er iemand met een serieus goed bewijs komt dat zerg meer apm vraagt blijf ik geloven dat dit niet het geval is. Gewoon uit eigen ervaring en door pro replays/streams. Dus ik ga hier stoppen met over apm discussieren want dat heeft toch weinig zin.
Mja over APM zijn geen statistieken per race bekend dus heeft het weinig zin om daarover te discussieren, totdat er iemand met een serieus goed bewijs komt dat zerg meer apm vraagt blijf ik geloven dat dit niet het geval is. Gewoon uit eigen ervaring en door pro replays/streams. Dus ik ga hier stoppen met over apm discussieren want dat heeft toch weinig zin.
pnik
Legacy Member
Een constante harassment speelstijl is dan natuurlijk enorm APM intensief. Ge laat echter een 'passieve macro game' wel vrij makkelijk klinken voor een Z. Gewoon rustig macro'en is enorm intensief, zeker vergeleken met de macro van P/T, dat zult ge toch zelf ook al hebben ondervonden. Daarnaast zijn de harassments/engagements door T/P ook deels van toepassing voor Z. Bijvoorbeeld drops door T, probeer die als Z maar is tegen te houden, zeker wanneer ze in 3 bases tegelijk droppen. Daarnaast moet Z ook regelmatig aanvallen/harassen voor deathballs te vermijden.
Zoals Lethall al had gezegd, om effectief met Z te kunnen spelen hebt ge gewoon een bepaald minimum aan APM nodig (met uitzondering van cheeses dan). En IMO ligt deze hoger dan het minimum voor T/P om op datzelfde niveau te kunnen meedraaien.
Zoals Lethall al had gezegd, om effectief met Z te kunnen spelen hebt ge gewoon een bepaald minimum aan APM nodig (met uitzondering van cheeses dan). En IMO ligt deze hoger dan het minimum voor T/P om op datzelfde niveau te kunnen meedraaien.
Lethall
Legacy Member
Ik zal even mijn statement aanpassen
Zerg heeft niet over de ganse lijn altijd meer apm nodig, ik bedoel het eerder zo:
Zerg: Base APM: 30, Injects: 20, creep tumor: 20, Macro: 20, Army control 20
Terran: Base APM:30, Macro 20, Army control 30
Mijn punt is gewoon, ge hebt meer minimum apm nodig als zerg om "oké" te spelen, aangezien het race nogal veel draait gewoon rond mechanics.
Ik verzin natuurlijk nummers, maar het idee was gewoon om alles oké te doen hebt ge net iets meer apm nodig als zerg, maar dat is gewoon die "base".
Als ge als terran veel beter zijt dan uw zerg opponent, ongelooflijk agressief speelt dan is het niet moeilijk om bijv. meer te hebben.
Ik spreek hier ook niet over het dubbele van een terran zijn apm, we spreken hier over nummers van 20-30 apm ofzo.
Natuurlijk zal zerg niet altijd over de ganse lijn meer apm hebben.
Bijv. een super passieve macro-zerg vs een super agressieve 500 drops all over the place terran, het zou wel eens goed kunnen dat die terran idd veel meer apm heeft.
Maar zerg blijft altijd zo dat kleine extra erboven nodig hebben, stel nu dat gij mij dropt, oké gij steekt daar wel extra apm in, maar uw macro-mechanic is niet zo onvergevend, ge kunt uw drops afwerken en dan 3 mules droppen (en nee, niemand speelt zo perfect dat ze mules droppen iedere keer er genoeg energy is).
Maar als zerg moet ik nu al die drops gaan afhouden, wat ook extra apm vergt, maar ondertussen moet ik nog altijd al die andere dingen blijven doen zoals injecten en creep spreaden.
Want als ik injects begin te missen, dan is uw drop in principe toch al ietswat doeltreffend geweest.
(maar dan komen we hier ook terug in situaties zoals, de terran is beter/meer apm dan de zerg dus hij gebruikt dat en zijn multitasking om de zerg in nog slechtere situaties te steken, etc)
Maar aan de andere kant een agressieve baneling drops/muta harass/nydus etc vs een turtling mech terran, en de zerg zal wss meer hebben.
Ik speel Zerg & Terran, hangt er wat van af waar ik zin in heb, en mijn zerg apm is altijd hoger dan mijn terran apm
En dan moeten we ook nog rekening houden met de speelstijl, player skill, hotkey setup van die speler, etc.
Allé ja als ik de oude roach/hydra broodlord speel vs Protoss heb ik ook minder apm dan als ik ling/bane/infestor speel vs P.
En ook rekening houden dat harass afhouden langs alle kanten ene keer ge op meerdere bases zit ook meer apm nodig heeft dan gewoon spelen, het is niet alsof dat vanzelf gebeurt, maar dan komt het ook weer neer op, hoeveel moeite steekt terran er in?
Shift-queed hij gewoon 2-3 medivacs en laat hij ze zen ding doen, of gaat hij select style iedere medivac apart micro'en.
Mijn punt was gewoon als ge een baseline neemt van gewoon normale play tot op een bepaald niveau ge waarschijnlijk zou zien dat de gemiddelde apm van zerg net iets hoger ligt omdat vooraleer ge alle soorten dingen neemt zoals drops/etc zerg gewoon veel meer mechanics heeft waarmee ge mee moet bezig op gebied van apm.
De vraag is natuurlijk ook over welk niveau spreken we?
Maar uit mijn ervaring van bronze tot ergens low/Mid masters zijn er weinig terrans die echt superagressief select style gaan met hun drops, maar er zijn natuurlijk ook uitzonderingen.
Is dit zeker? Nee, aangezien niemand waarschijnlijk zin heeft om duizenden replays te verzamelen en te parsen om dit aan te tonen, dus het blijft nog altijd gewoon een mening van mij
Zerg heeft niet over de ganse lijn altijd meer apm nodig, ik bedoel het eerder zo:
Zerg: Base APM: 30, Injects: 20, creep tumor: 20, Macro: 20, Army control 20
Terran: Base APM:30, Macro 20, Army control 30
Mijn punt is gewoon, ge hebt meer minimum apm nodig als zerg om "oké" te spelen, aangezien het race nogal veel draait gewoon rond mechanics.
Ik verzin natuurlijk nummers, maar het idee was gewoon om alles oké te doen hebt ge net iets meer apm nodig als zerg, maar dat is gewoon die "base".
Als ge als terran veel beter zijt dan uw zerg opponent, ongelooflijk agressief speelt dan is het niet moeilijk om bijv. meer te hebben.
Ik spreek hier ook niet over het dubbele van een terran zijn apm, we spreken hier over nummers van 20-30 apm ofzo.
Natuurlijk zal zerg niet altijd over de ganse lijn meer apm hebben.
Bijv. een super passieve macro-zerg vs een super agressieve 500 drops all over the place terran, het zou wel eens goed kunnen dat die terran idd veel meer apm heeft.
Maar zerg blijft altijd zo dat kleine extra erboven nodig hebben, stel nu dat gij mij dropt, oké gij steekt daar wel extra apm in, maar uw macro-mechanic is niet zo onvergevend, ge kunt uw drops afwerken en dan 3 mules droppen (en nee, niemand speelt zo perfect dat ze mules droppen iedere keer er genoeg energy is).
Maar als zerg moet ik nu al die drops gaan afhouden, wat ook extra apm vergt, maar ondertussen moet ik nog altijd al die andere dingen blijven doen zoals injecten en creep spreaden.
Want als ik injects begin te missen, dan is uw drop in principe toch al ietswat doeltreffend geweest.
(maar dan komen we hier ook terug in situaties zoals, de terran is beter/meer apm dan de zerg dus hij gebruikt dat en zijn multitasking om de zerg in nog slechtere situaties te steken, etc)
Maar aan de andere kant een agressieve baneling drops/muta harass/nydus etc vs een turtling mech terran, en de zerg zal wss meer hebben.
Ik speel Zerg & Terran, hangt er wat van af waar ik zin in heb, en mijn zerg apm is altijd hoger dan mijn terran apm
En dan moeten we ook nog rekening houden met de speelstijl, player skill, hotkey setup van die speler, etc.
Allé ja als ik de oude roach/hydra broodlord speel vs Protoss heb ik ook minder apm dan als ik ling/bane/infestor speel vs P.
En ook rekening houden dat harass afhouden langs alle kanten ene keer ge op meerdere bases zit ook meer apm nodig heeft dan gewoon spelen, het is niet alsof dat vanzelf gebeurt, maar dan komt het ook weer neer op, hoeveel moeite steekt terran er in?
Shift-queed hij gewoon 2-3 medivacs en laat hij ze zen ding doen, of gaat hij select style iedere medivac apart micro'en.
Mijn punt was gewoon als ge een baseline neemt van gewoon normale play tot op een bepaald niveau ge waarschijnlijk zou zien dat de gemiddelde apm van zerg net iets hoger ligt omdat vooraleer ge alle soorten dingen neemt zoals drops/etc zerg gewoon veel meer mechanics heeft waarmee ge mee moet bezig op gebied van apm.
De vraag is natuurlijk ook over welk niveau spreken we?
Maar uit mijn ervaring van bronze tot ergens low/Mid masters zijn er weinig terrans die echt superagressief select style gaan met hun drops, maar er zijn natuurlijk ook uitzonderingen.
Is dit zeker? Nee, aangezien niemand waarschijnlijk zin heeft om duizenden replays te verzamelen en te parsen om dit aan te tonen, dus het blijft nog altijd gewoon een mening van mij
Jehryn
Legacy Member
Gigantische text wall 
Nu goed, APM zoals weergegeven in SCII replays is een compleet nutteloze statistiek aangezien het een gemiddelde is.
Wat belangrijk is, is je Maximum Efficient Actions Per Minute (MEAPM). Buttons spammen om je APM naar 100 te krijgen omdat je in diamond zit is compleet debiel. De vraag is of je (als Z bv) tegelijkertijd effectief kan aanvallen, injecten, creep spreaden en micro'n. Afhankelijk van de situatie kan je dan 150-250 MEAPM nodig hebben en daarna is het perfect in orde om te zakken naar 50-60.
Nu voor de ZvTvP discussie, de basis APM voor macro is voor alle rassen belachelijk laag, alleen moet je als Z als je vecht een deel van je MEAPM altijd besteden aan macro, terwijl het voor Terran of Protoss veel minder erg is om op dat moment macro meer te negeren.
Nu goed, APM zoals weergegeven in SCII replays is een compleet nutteloze statistiek aangezien het een gemiddelde is.
Wat belangrijk is, is je Maximum Efficient Actions Per Minute (MEAPM). Buttons spammen om je APM naar 100 te krijgen omdat je in diamond zit is compleet debiel. De vraag is of je (als Z bv) tegelijkertijd effectief kan aanvallen, injecten, creep spreaden en micro'n. Afhankelijk van de situatie kan je dan 150-250 MEAPM nodig hebben en daarna is het perfect in orde om te zakken naar 50-60.
Nu voor de ZvTvP discussie, de basis APM voor macro is voor alle rassen belachelijk laag, alleen moet je als Z als je vecht een deel van je MEAPM altijd besteden aan macro, terwijl het voor Terran of Protoss veel minder erg is om op dat moment macro meer te negeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.