Archief - DE GROTE XBOX 360 THREAD!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Arqentus
Legacy Member
TatuObsessed zei:daarom ben ik juist aan het twijfelen, ik heb hier wel een deftig pc'ke (athlon 64 3500+, 1 gig ram, GF6800 GE) staan maar om oblivion op high te kunnen spelen
Denk dat je meer in de buurt van een Geforce 7800GTX moet zitten om dezelfde niveau van graphics te kunnen halen. En dan is de vraag nog, hoe CPU limited oblivion gaat zijn. Want morrowind was enorm cpu limited. Een 3500+ gaat niet 3 cores vervangen van 3.2ghz ( zelf zonder hun prebranching support ). En oblivion als ik me juist herinder versprijd data over de cores ( geen idee over de % utilisatsie van de cores ).
COD2 is een mooi voorbeeld. 360 versie was bezig aan 60fps met langer draw distance, & beetje mooiere graphics, terwijl de pc versie maar 30fps deed & zonder de draw distance & graphics voordeel ( en dat kan ik bevestigen, want de demo zat geregeld onder de 30fps te gaan op een 3200+/7800GTX op dezelfde resolutsie bijna als de xbox ( 1280*9xx ). En COD2 xbox gebruikte de 3 cores.
, maandag eens gaan bestellen se M°°nblade
Legacy Member
Arqentus zei:
Wat gij zegt staat maar op papier. Bethesda heeft nooit gezegd dat ze 3 cores zullen gebruiken voor oblivion en ik denk dat ge al blij moogt zijn als dat stabiel aan 30 fps op xbox 360 draait. DOA4 is een van de weinige (of enige?) launchgames die 60 fps zal halen.
En vergelijk aub. geen athlon 64 3500+ met de CPU van de xbox 360 op basis van klokfrequentie.
Arqentus
Legacy Member
M°°nblade zei:
Zuchts, not again ...De CPU draait op 3.2Ghz, mag men dat zelf niet meer neerschrijven of wat? Ik heb er duidelijk naast gezegt, dat de cpu geen prebranching support heeft. Men moet de xbox360's cpu's nu ook weer niet onderschatten hoor. Kwa kracht zijn ze meer dan genoeg, zeker met zen 3 om x64's aan te kunnen ( zelf dual cores ). Het probleem zit hem dat ze geen prebranching support hebben. En dat geeft wel een flinke deuk in je performance als je gewoon effe een programma gaat draaien met de nodig "if" statements.
Programmeurs moeten terug zoals in de oudheid gebruik maken van wiskundige formules ipv alles op de logise structuur te steken & de prebranching de boel op te laten lossen. Het grappig hieraan is, als je een deftig routing schrijft, dan is deze een pak sneller omdat de cpu niet meer moet guess spelletje spelen. Dat is juist de moeilijkheid aan programmeren op die cpu's, de meeste programmeurs zijn zo gewoon dat de cpu het werk voor hun wel zal doen, en de performance hit, bwaaaa, who cares, cpu's zijn snel genoeg. Das beetje de mentaliteit dat bestaat. Vele programmeurs denken er zelf niet meer over na.
Trust me, ik maak ook diezelfde fout vaak. Nadeel is, zonder prebranching is dat je meer werk moet stoppen in je routines maar als je het doet, dat zijn ze ook een pak sneller dan een "normaal" pc cpu scenario. Tuurlijk, men kan dezelfde performance halen op normaal pc's, maar zoals ik zei, vele programmeurs zijn het niet meer gewoon.
DOA4 is 60fps, COD2 is 60fps ( 3 cpu cores used maar onbekend hoeveel % cpu power ze gebruiken / core ). Gear Of War gebruikt 1 cpu core als ik me juist herinder. De rest van de games is nog niet gekend. En dat zullen we pas weten binnen een maand of 2. Nu is het bug fix & optimize tijd in de development cycle.
M°°nblade zei:
Hangt af van je definitsie van high. Ik denk dat hij zich geen illusies moet maken dat hij de exact zelfde graphics gaat hebben zoals op de xbox360 @ 60fps.
maximus3678
Legacy Member
Het zou best interessant zijn om te weten hoeveel cores er gebruikt worden en hoeveel %/core maar voorlopig gaan ze ons dat niet wijs maken denk ik.
Het is pas naar het einde toe (levenscyclus van een console) dat ze daar soms informatie over geven.
Spijtig genoeg blijft er op die manier een eindeloze discussie bestaan zoals hierboven is te lezen.
Je moet ook even stil staan bij het feit dat alle X360 games moeten presteren op een max.res.van 1920x1080.
Ik zou wel eens willen weten of hetzelfde spel op een HDTV met een res.1920x1080 evenveel fps zal hebben als hetzelfde spel die op een gewone TV aan 640x480 aan het draaien is.
Volgens mij kan geen enkele PC een spel degelijk draaien aan een max.res.van 1920x1080 omdat in de éérste plaats niet veel monitors deze res.aankunnen en in de tweede plaats geen enkele PC dit zou aankunnen.
Bijna alle gameplay trailers op de TGS en XO5 zijn naar mijn weten op HD TV's te bewonderen met dus een res.van 1920x1080 (daar was Microsoft zelfs op E3 zéér streng over)
Het is dus niet alleen het aantal fps maar vooral de resolutie die volgens mij ook een rol zal spelen.
Daar is natuurlijk nog minder info over te vinden want als ze over fps praten is dat altijd zonder een resolutie bij te vermelden.
We kunnen er dus alleen maar vanuit gaan dat alle fps aan die max.res.van 1920x1080 van kracht zijn.Voorlopig is dat toch al een aardige prestatie voor games zoals DO4 en COD2 die aan deze res.met 60fps draaien.
Het is pas naar het einde toe (levenscyclus van een console) dat ze daar soms informatie over geven.
Spijtig genoeg blijft er op die manier een eindeloze discussie bestaan zoals hierboven is te lezen.
Je moet ook even stil staan bij het feit dat alle X360 games moeten presteren op een max.res.van 1920x1080.
Ik zou wel eens willen weten of hetzelfde spel op een HDTV met een res.1920x1080 evenveel fps zal hebben als hetzelfde spel die op een gewone TV aan 640x480 aan het draaien is.
Volgens mij kan geen enkele PC een spel degelijk draaien aan een max.res.van 1920x1080 omdat in de éérste plaats niet veel monitors deze res.aankunnen en in de tweede plaats geen enkele PC dit zou aankunnen.
Bijna alle gameplay trailers op de TGS en XO5 zijn naar mijn weten op HD TV's te bewonderen met dus een res.van 1920x1080 (daar was Microsoft zelfs op E3 zéér streng over)
Het is dus niet alleen het aantal fps maar vooral de resolutie die volgens mij ook een rol zal spelen.
Daar is natuurlijk nog minder info over te vinden want als ze over fps praten is dat altijd zonder een resolutie bij te vermelden.
We kunnen er dus alleen maar vanuit gaan dat alle fps aan die max.res.van 1920x1080 van kracht zijn.Voorlopig is dat toch al een aardige prestatie voor games zoals DO4 en COD2 die aan deze res.met 60fps draaien.
Arqentus
Legacy Member
maximus3678 zei:
Wat een hoop misinformatsie Maximus
Effe beetje rechtzetten. De Xbox360 games moeten voldoen aan 720p. Dat is 1280*720. Men mag support bieden voor 1080i, wat 1920*1080 is, maar men in vrij daarin, aka niet verplicht & de meeste zullen dat 9/10 kans niet ondersteunen. 720p is de standaard resolutsie. Dit staat muurvast.
Vergeet niet dat TV's die 1920*1080 aankunnen enorm, en ik bedoel enorm duur zijn. De goedkoopste die ik vond met 1920*1080 was 1400€ ( en dat is een koopje ivm sommige andere modelen ). 720's met 13xx*720 kan je vinden rond de 900 a 1000€ ( 32" ). Het zal nog effe duren eer mensen met 1920*1080 hd tv's hebben, en zolang die niet opkomen, zullen de meeste developers ook geen support inbouwen in hun games ervoor.
Dit betekend, dat als men 480p wilt doen, aka, de oude tv resolutsies die we nu allemaal kennen ( 620*320 ofwhatever ), dan men de image downsampled naar deze resolutsie. Het is niet dat men zoals bij de PC een hoop low sample texutes & high sample texures zal meeleveren. Sinds de xbox hardware high aankan, zal men deze standaard daarop laten draaien ( en spaart men plaats uit ). Het is veel simpeler om gewoon de image te downscalen, dan 2 versies te maken zoals bij pc's ( aka, high resolution 720p of low resolution 480p ).
Arqentus
Legacy Member
TatuObsessed zei:
Short & sweet. Ja ...
Volgens de xbox's specs, de gpu is het equivallent van een +- 32 pipes kaart in pc configuratsie. Dan heb je die 10mb e-dram die AA, zbuffer etc bijna zo goed als free kan maken. Kom in de buurt te komen met de huidige ( 1 ste ) generatsie xbox360 top titles, moet je in PC termen spreken over een nvidia 7800GTX of een ati 1800XT.
Ja, sommige gaan zeggen, maar ondanks die kracht, waarom kan een pc 24 pipes of een 16 pipes met hoge mhz gpu ongeveer bijblijven met de xbox360 zijn gpu. Simple, first generation games. Het is een enorme aanpassing voor vele programmeurs, en het zal nog een 3 a 4 maand duren eer programmeurs met sprongen vooruit gaan. Vergeet niet, de meeste programmeurs hebben nog niet zo lang geleden pas de final development kids gekregen waar alle 3 cores actief waren op volle snelheid, etc.
Je zal pas binnen 6 maand een GPU zien die dezelfde kracht heeft als de xbox360 voor de pc. Dat dan zal de evolutsie +- hetzelfde zijn sinds dan ook de 2de generatsie games zullen uitkomen.
Ik haal geregeld de COD2 vergelijking boven omdat deze de weinig conkreete info is dat we hebben. Maar, we zien hoe een first generation xbox360 game, op 60fps werkt met meer LOD, en LOS. Terwijl de PC versie een embarmelijk 30fps deed ( wat ik zelf op 7800GTX kunnen ondervinden heb met de demo ).
True, COD2 PC heeft nog een maand voor de release zodus het kan optimized worden maar ja. Hetzelfde kan gezegt worden van de xbox360 versie, die men kan door optimizen & tegelijk de winst omzetten in meer details en die een maand & half tot release heeft.
Ik weet dat er enorm wat discussie is over deze onderwerpen, en ik kan maar 1 ding aanraden aan mensen. Lezen, veeeeeeel lezen & research doen. De hoeveelheid fouten die ik lees soms is pijnlijk. En vooral, probeer onpartijdig te blijven zodat je ook de slechte zaken weet van de console/s.
maximus3678
Legacy Member
Arqentus zei:Wat een hoop misinformatsie Maximus
Effe beetje rechtzetten. De Xbox360 games moeten voldoen aan 720p. Dat is 1280*720. Men mag support bieden voor 1080i, wat 1920*1080 is, maar men in vrij daarin, aka niet verplicht & de meeste zullen dat 9/10 kans niet ondersteunen. 720p is de standaard resolutsie. Dit staat muurvast.
Vergeet niet dat TV's die 1920*1080 aankunnen enorm, en ik bedoel enorm duur zijn. De goedkoopste die ik vond met 1920*1080 was 1400€ ( en dat is een koopje ivm sommige andere modelen ). 720's met 13xx*720 kan je vinden rond de 900 a 1000€ ( 32" ). Het zal nog effe duren eer mensen met 1920*1080 hd tv's hebben, en zolang die niet opkomen, zullen de meeste developers ook geen support inbouwen in hun games ervoor.
Dit betekend, dat als men 480p wilt doen, aka, de oude tv resolutsies die we nu allemaal kennen ( 620*320 ofwhatever ), dan men de image downsampled naar deze resolutsie. Het is niet dat men zoals bij de PC een hoop low sample texutes & high sample texures zal meeleveren. Sinds de xbox hardware high aankan, zal men deze standaard daarop laten draaien ( en spaart men plaats uit ). Het is veel simpeler om gewoon de image te downscalen, dan 2 versies te maken zoals bij pc's ( aka, high resolution 720p of low resolution 480p ).
Wel,dan ben je vriendelijk bedankt voor deze info want dit heb ik nog nergens gelezen.
Men gaat ervan uit dat die max.res.van 1920x1080 een limiet is waarvan ze dan minstens hun 60/30fps moeten bekomen.
Volgende quote komt van de officiele Microsoft site van Xbox 360
http://www.xbox.com/nl-NL/e32005/pressbriefing.htm
"Op dit moment zijn ruim 160 games in ontwikkeling voor de Xbox 360, waarvan 25 tot 40 games in de planning staan om dit kalenderjaar te worden uitgebracht. Al deze games zijn geoptimaliseerd voor high-definition-uitvoer (720p en 1080i)"
Het is dus zéér moeilijk om bepaalde informatie als betrouwbaar te bestempelen (en zeker als het van een officiele site komt?)Ik denk dat mijn "misinformatie" dus ergens gerechtvaardigd is.
Het lijkt me achteraf gezien redelijk logisch dat ze nog even wachten met die 1080i als standaard tot wanneer het aantal gebruikers is toegenomen en wanneer alle cores kunnen benut worden.
En zo leer je alle dagen bij.
M°°nblade
Legacy Member
Dat de 360 maar weinig cache geheugen heeft dat dan ook nog eens gedeeld wordt door de drie cores geeft ook weer een flinke deuk in uw performance. Gij kunt onmogelijk aan de hand van prebranching support alleen uitleggen dat oblivion niet aan hetzelfde detail kan draaien op een high-end PC.Arqentus zei:
Zelfs al is die CPU van de xbox 360 op papier krachtiger dan een athlon 64 3500+ (wat anandtech toch wel ferm tegenspreekt), dat wil nog altijd niet zeggen dat die kracht volledig benut wordt in oblivion. Idem GPU.
Voila, slechts 2 games.
Nogthans hebben mensen van Bethesda op de E3 gezegd dat een high-end PC oblivion in dezelfde kwaliteit draait als de xbox 360. Bethesda heeft ook nooit gezegd dat de xbox versie aan 60 FPS draait.
Die PC die hij heeft is ruimschoots genoeg om oblivion met alle toeters en bellen te draaien dusja... wacht gewoon af wat de eerste reviews zeggen. Zeker als die jong geen HDTV heeft want ook al is Oblivion 720p, die scherpe PCmonitor graphics zult ge nooit op een gewoon TVscherm zien.
maximus3678
Legacy Member
"Quote:
DOA4 is 60fps, COD2 is 60fps ( 3 cpu cores used maar onbekend hoeveel % cpu power ze gebruiken / core ). Gear Of War gebruikt 1 cpu core als ik me juist herinder. De rest van de games is nog niet gekend. En dat zullen we pas weten binnen een maand of 2. Nu is het bug fix & optimize tijd in de development cycle.
Voila, slechts 2 games."
Het is voorlopig nog te vroeg om daar al een oordeel over te vellen.
Zoals arqentus al liet weten gaan de ontwikkelaars nog wat tijd kunnen gebruiken om al die next gen hardware onder de knie te krijgen.
Met de PS3 zal dit hetzelfde zijn en dan nog met een volledig nieuwe architectuur.
DOA4 is 60fps, COD2 is 60fps ( 3 cpu cores used maar onbekend hoeveel % cpu power ze gebruiken / core ). Gear Of War gebruikt 1 cpu core als ik me juist herinder. De rest van de games is nog niet gekend. En dat zullen we pas weten binnen een maand of 2. Nu is het bug fix & optimize tijd in de development cycle.
Voila, slechts 2 games."
Het is voorlopig nog te vroeg om daar al een oordeel over te vellen.
Zoals arqentus al liet weten gaan de ontwikkelaars nog wat tijd kunnen gebruiken om al die next gen hardware onder de knie te krijgen.
Met de PS3 zal dit hetzelfde zijn en dan nog met een volledig nieuwe architectuur.
Arqentus
Legacy Member
M°°nblade zei:
Anandtech's review was niet slecht, maar men ging te vaak uit van standaard werken van pc's. Probeer eens beyond3d etc, daar staan enkel zeer intressant articles van developers. Alsook, ivm de cache. De CPU heeft 1MB cache. Dat is 333KB/CPU. Dat is niet enorm veel maar dat is ook niet weinig. Kijk naar de huidige cpu's, en deze hebben vaak maar 0.5MB cache.
En je vergeet een detail. De prebranching is enorm afhankelijk van cache. Als een fout voordoet, en deze data zit niet meer in de cache, dan heeft men een nog ergere performence hit. Maar, sinds er geen prebranching is, is de noodzaak ook veel minder voor zo een groote cache. Alsook, vergeet niet, de cache is verdeel over de 3 cores. Het is niet dat iedere core maar 333kb heeft, nee, alle 3 beschikken over de 1mb cache, het kan zijn dat core 3 zo goed als geen cache nodig heeft, waar core 1 en 2 mechien wel veel nodig hebben. Dit is enorm afhankelijk hoe de games geprogrameerd worden.
M°°nblade zei:
Correctie M°°nblade, het zijn slecht 2 games waarvan we zeker weten dat ze 60fps doen. Het is niet dat er slecht 2 games gaan werken op 60 fps he. Een wereld van verschil. Zoals ik zei, we zullen zien rond eind november, wanneer de firmas klaar zijn met hun optimizes.
M°°nblade zei:
60FPS is de target van alle games op de xbox360. Idd, men heeft tot op heden niets bevestigt omdat ik zoals ik eerder zei, men nog aan het optimizen is.
M°°nblade zei:
Zoals ik zei M°°nblade, alle toeters & bellen, twijfelachtig. Als er iets is wat altijd zo geweest is op PC gebied, dat men moet compromise doen. Ik kan BF2 met alle toeters & bellen draaien op 1600*1200 of zo met 8*AA, 16*AF, en dan ondekken dat men FPS dik onder de 30 springt. En lets face it, BF2 is niet een zo graphise als Oblivion. Idem met andere games van de laaste generatsie die beetje poly's pushen.
Maar, wat zeker is, dat de xbox360 meer graphics kan pushen dan de huidige high end pc's ( en voor een fractie van de kost ). Trust me, ik wou ook dat het anders was, ik ben al 14 jaar pc "fanboy". Men laaste console was een 8bits sega ( en nu een psp voor beetje onderweg
). 
Ik zie in de toekomst nog, PC's & Consoles samensmelten, en terug een systeem opduiken a la Amiga. Lets face it, de enorm terugval van pc gameverkoop is een vrij goed teken dat mensen de hoge kosten van upgrades niet meer blijven aanvaarden, gecombineerd met een beperkt aanbod van inoverende gaming titles. En nu ineens voor zowat de eerste keer, hebben we een console/s ( de PS3 zal nog afwachten worden want ik hoor veel PR maar zie niet veel ) dat grondig vooruit loopt op de PC markt.M°°nblade
Legacy Member
60 fps was deze generatie al het streefdoel voor 'sommige' developers maar zoals ge zelf zegt: 'streef'doel. De meeste developers gaan nog altijd voor 30 FPS afhankelijk van het type game dat ze maken. Over PGR3 was het ook al furore omdat dat naar alle waarschijnlijkheid 30 FPS gaat worden. De meeste eerste xbox 360 games (zeker niet de launchgames) zullen niet aan 60 fps draaien bij gebrek aan tijd.
BF2, daar noemt ge dan ook weer een extreem voorbeeld. Zware engine en gebrek aan optimalisatie en niet al te vette graphics. Halo, nog zo'n voorbeeld. Ik ken heel wat andere games die er pakken mooier uitzien en op de koop toe malsere systeemeisen hebben. We zullen wel zien wat de systeemeisen voor oblivion zullen zijn. Ik speel al 15 jaar games op consoles en 10 jaar op PC maar als ik 1 ding zeker weet dan is het dat next-gen consoles altijd massaal overhypt worden qua 'performance' en iedere 5 jaar zijn er opnieuw mensen die er inlopen. Als het er dan op aankomt moogt ge u eraan verwachten dat een console bij launch ongeveer op gelijke voet staat met high-end systemen en dat is ook nu het geval.
BF2, daar noemt ge dan ook weer een extreem voorbeeld. Zware engine en gebrek aan optimalisatie en niet al te vette graphics. Halo, nog zo'n voorbeeld. Ik ken heel wat andere games die er pakken mooier uitzien en op de koop toe malsere systeemeisen hebben. We zullen wel zien wat de systeemeisen voor oblivion zullen zijn. Ik speel al 15 jaar games op consoles en 10 jaar op PC maar als ik 1 ding zeker weet dan is het dat next-gen consoles altijd massaal overhypt worden qua 'performance' en iedere 5 jaar zijn er opnieuw mensen die er inlopen. Als het er dan op aankomt moogt ge u eraan verwachten dat een console bij launch ongeveer op gelijke voet staat met high-end systemen en dat is ook nu het geval.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.