Archief - arena frustraties :p

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kunlun

Legacy Member
HC_Daedalus zei:
edit: @weiqin: "Een beke crit". Toevallig enig idee hoeveel crit ge krijgt, met hoeveel crit rating dat overeenkomt en hoeveel dat waard is in vergelijking met attack power?

Zorg dat ge dat weet voordat ge op zo'n neerbuigende manier komt discussiëren.


euhm ja? 10agi = 0,29% crit. Dus gij wilt zeggen dat crit op welk vlak dan ook in pvp heel dicht in de buurt komt van ap?

ELKE verstandige rogue gemmed voor AP in 2 dps teams. Check ArenaJunkies of wat dan ook en ik zei idd 'een beke crit' want AP heeft een hogere waarde dan crit.


De cookiecutter build is toch nog altijd 2 in Impr EA , 2 Lethality en 5 VP. Verschil tussen 4 points in VP en 2 is maar 12% dat er bij komt van uw CRIT dmg. Dat is dus quasi niks en Impr. EA zal u meer sustained dps geven en alsook meer 'burst' aangezien je 3 combo points kunt besparen voor een andere finisher.

En zover ik weet is er niets neerbuigend aan mijn post, maar wel aan de jouwe? :ironic:

Speel je met een healer/defensive: Agi
Speel je 2dps teams of 4dps voor 5v5: AP aangezien je niet of zelden gefocust wordt

zaj

Legacy Member
weiqin zei:
euhm ja? 10agi = 0,29% crit. Dus gij wilt zeggen dat crit op welk vlak dan ook in pvp heel dicht in de buurt komt van ap?

ELKE verstandige rogue gemmed voor AP in 2 dps teams. Check ArenaJunkies of wat dan ook en ik zei idd 'een beke crit' want AP heeft een hogere waarde dan crit.


De cookiecutter build is toch nog altijd 2 in Impr EA , 2 Lethality en 5 VP. Verschil tussen 4 points in VP en 2 is maar 12% dat er bij komt van uw CRIT dmg. Dat is dus quasi niks en Impr. EA zal u meer sustained dps geven en alsook meer 'burst' aangezien je 3 combo points kunt besparen voor een andere finisher.

En zover ik weet is er niets neerbuigend aan mijn post, maar wel aan de jouwe? :ironic:

Speel je met een healer/defensive: Agi
Speel je 2dps teams of 4dps voor 5v5: AP aangezien je niet of zelden gefocust wordt
qft

Daedie

Legacy Member
weiqin zei:
euhm ja? 10agi = 0,29% crit. Dus gij wilt zeggen dat crit op welk vlak dan ook in pvp heel dicht in de buurt komt van ap?

ELKE verstandige rogue gemmed voor AP in 2 dps teams. Check ArenaJunkies of wat dan ook en ik zei idd 'een beke crit' want AP heeft een hogere waarde dan crit.


De cookiecutter build is toch nog altijd 2 in Impr EA , 2 Lethality en 5 VP. Verschil tussen 4 points in VP en 2 is maar 12% dat er bij komt van uw CRIT dmg. Dat is dus quasi niks en Impr. EA zal u meer sustained dps geven en alsook meer 'burst' aangezien je 3 combo points kunt besparen voor een andere finisher.

En zover ik weet is er niets neerbuigend aan mijn post, maar wel aan de jouwe? :ironic:

Speel je met een healer/defensive: Agi
Speel je 2dps teams of 4dps voor 5v5: AP aangezien je niet of zelden gefocust wordt

Ge weet het allemaal zo goed maar ge hebt nog geen enkel bewijs gegeven waarom 0.29% crit (aka 6.38 crit rating) slechter is als 10 ap, ondanks dat het eerste overeenstemt met een aanzienlijk groter itembudget. Het enige dat gij kunt zeggen is: 0.29% crit is weinig. awel, 10 ap is ook weinig.

http://www.arenajunkies.com/showthread.php?t=28176&page=3

20 ap heeft een voordeel van 0.2 dps op een target met 492 resilience. Aka, bijna niemand buiten een lock hier en daar. Normale resilience (~400) is dus wel degelijk in het voordeel van agi qua dps. En omdat het wat meer crit heavy is, hebt ge meer burst dmg.

En ge gaat wss weer afkomen met uw 2/5 lethality. maar geen enkele top-rogue die ik ken (top van cyclone en top rogues op mijn server) heeft minder dan 4/5. en volgens mij is imp EA vooral voor een melee-zerg build in grotere brackets. Maar dat zal ik int midden laten want heb geen zin om mij ook daarin nog te verdiepen.


En in mage/rogue is rogue wel regelmatig target, in SP/rogue dan weer niet.

Hoder

Legacy Member
Grinisagi zei:
thx voor alle advise, zal laten wete hoe het bolt ;)

btw, nog iemand enige tips/eraving met dit?

bvb eens in het gevecht wordt ik volledig gedot door de lock -> cloak of shadows,
en als ik dan niet ervoor kan zorgen dat na mijn cloak de lock mij met rust laat voor minstens 15-20 sec en de lock mij redot, ben ik dood voor ik opnieuw men cloak kan gebruiken. Dus voor mij is het dan proberen te bursten tegen de dots in

Tegen dpriest/lock, prevanish, sap de lock kill de priest, clos daarna (vanish/los/trinket/wotf de fears van de lock). Gebruik clos, reset fight.

Tegen druid/lock is dat al wat moeilijker omdat je verplicht bent om mss te openen op de lock of anders speelt die wat met je mage of je moet al lucky (kuh perception) zijn om de druid in stealth te vinden, maar voor de rest komt het op dpriest/lock na. Rape de druid, clos/reset fight, maak de lock af.

Kunlun

Legacy Member
You asked for it:


HC_Daedalus zei:
Ge weet het allemaal zo goed maar ge hebt nog geen enkel bewijs gegeven waarom 0.29% crit (aka 6.38 crit rating) slechter is als 10 ap, ondanks dat het eerste overeenstemt met een aanzienlijk groter itembudget. Het enige dat gij kunt zeggen is: 0.29% crit is weinig. awel, 10 ap is ook weinig.

First of all: 10 AP wordt 10+0.1 omwille van Sinister Calling. En dan heb ik toch wel liever pure AP dan die crit (die niet te vergelijken is met AP omwille van Resilience).

HC_Daedalus zei:

haha, gij zijt ook een goeie. Ik heb die topic al eens gelezen en hoewel die post 3 pagina's lang is post ge een reply waarin da ge uw standpunt kunt verdedigen.

Guess what, er zijn nog andere replies ook en niet van de minste. Er zijn zelfs replies bij van Gladiator's:


"20 AP for PMR. 20 AP for double DPS in 2s. 10 Agi for pretty much everything else."

"Neither is better, its totally situationally and really based off of what setups you are running / personal prefence"

"I personally prefer the 20AP and i already have the extra dodge, NE ftw And with the stat increases on the S4 gear, i have noticed a significant increase in my crit/dodge just from haveing S4 chest and guardians."




HC_Daedalus zei:
20 ap heeft een voordeel van 0.2 dps op een target met 492 resilience. Aka, bijna niemand buiten een lock hier en daar. Normale resilience (~400) is dus wel degelijk in het voordeel van agi qua dps. En omdat het wat meer crit heavy is, hebt ge meer burst dmg.
Er is een 'soft-cap' voor crit, mensen die 4T6 en 4S4 gebruiken zitten rond de 37-38% crit en AP biedt dus meer aan als crit en zijn dus substantieel beter.

HC_Daedalus zei:
En ge gaat wss weer afkomen met uw 2/5 lethality. maar geen enkele top-rogue die ik ken (top van cyclone en top rogues op mijn server) heeft minder dan 4/5. en volgens mij is imp EA vooral voor een melee-zerg build in grotere brackets. Maar dat zal ik int midden laten want heb geen zin om mij ook daarin nog te verdiepen. En in mage/rogue is rogue wel regelmatig target, in SP/rogue dan weer niet.

Armory is down voor de moment anders liet ik u armory's zien van gladiator's die 2/2 Impr EA en 2/5 Lethality specced gewoonweg omdat Lethality way overrated is.

http://www.arenajunkies.com/showthread.php?t=35076 Topic over Imr. EA.
http://www.drumist.com/exposearmor.png


Xanthi, S3 gladiator: "i would go imp EA regardless, lethality sucks. plus with imp EA you can drop 3cp EAs on clothies to the same effect as 5pt untalented EA."

Drumbum, rogue specialist op AJ/EJ: "5 vile + 2 lethality IMO."


Nog iets: Rogue/Mage tactiek is bijna altijd gewoonweg de healer/dps sheepen, dan blinden/vanish-sap en shattercombo's gebruiken tijdens de KS. Ik zie niet echt in waarom rogues volgens u full agi moeten gemmen?
Een sub-rogue bezit de burst niet om iemand te downen, het is mede dankzij de shattercombo's van een mage dat iemand meestal neergaat.

Daedie

Legacy Member
De reden dat ik die post linkte is omdat dat de enige was die zich niet baseerd op zijn eigen mening. 20 ap voorstanders zijn er idd enkele, ongeveer evenveel die zeggen agi all the way. Maar die post was de enige relevante waar ietwat denkwerk achter zit. Als ik niet wou dat ge de full thread las had ik em wel gequote hoor :).

Ik kan u ook 2 gladiator rogues linken van op cyclone (ken ze persoonlijk), die wel lethality speccen. Erg relevant is dat trouwens niet, want die hebben ook allemaal hun voorkeur.

uit uw topic trouwens:
2/2 expose with healer.
4/5 leathality as double dps.

Warrior/Rogue 3v3 -> Imp EA
Both can prepare a single target, the one that uses medallion first will be cc, the other one can be nuked.
If not playing a melee 3v3 I'd go for lethality
5 vile's a must imo.

allemaal heel relevant om enkele mensen hun meningen te quoten he? ^^


En verder nog altijd geen gegronde argumenten waarom die 0.29% crit slechter is.

zaj

Legacy Member
HC_Daedalus zei:
En ge gaat wss weer afkomen met uw 2/5 lethality. maar geen enkele top-rogue die ik ken (top van cyclone en top rogues op mijn server) heeft minder dan 4/5. en volgens mij is imp EA vooral voor een melee-zerg build in grotere brackets. Maar dat zal ik int midden laten want heb geen zin om mij ook daarin nog te verdiepen.

2/2 imp expose armor is om cloth/druids op 0 armor te brengen met maar 3 combo points, 2 extra combo points elke 30 seconden geeft meer dps dan 2 in lethality, 2 extra combo points elke 30 seconden tegenover 12% meer damage op uw hemo crits (eviscerate gebruik je zo goed als nooit en shiv crits zijn het vernoemen niet waard).

gemiddelde pvp rogue heeft 32-35% crit - +- 10% van resil is 22-25% crit.. dus als men er van uitgaat dat je 1 keer/6seconden hemo gebruikt en 1/4 hemos critten voor 12% meer damage heb je 12% meer damage op 1 aanval elke 24 seconden dus das 0.5% extra dps dat 2 punten in lethality geeft op uw totale aanvallen... denk ik :p
was gebuisd voor wiskunde ^^ als ik er compleet naast zit verbeter mij maar hoor :D

Daedie

Legacy Member
ja zoals ik al zei wil ik dat expose armor wel int midden laten, want het maakt eigenlijk weinig uit wat ge spect. aangezien op 492 resilience agi maar 1 dps op 5 gems achterloopt, is het wel redelijk veilig om te zeggen dat agi een voorsprong creeërt op 400 resilience (is iig meer dan 1 dps), als het verschil van lethality echt zo klein is, zal hetgeen dat ge in voorsprong verliest ook klein zijn.

Kunlun

Legacy Member
Agi/Ap hangt gewoon af van situatie van situatie, maar jij zei dat je agi gemmed bij mage/rogue waarbij we allen (dus ook die van AJ) beweren dat AP beter is dan Agi voor dubbele dps. En daarmee had ik problemen mee.

/end of discussion. :P

Grinisagi

Legacy Member
hehe vermoeiend of niet ik steek er heel wat van op.
Vandaag mijn trinket nog kunnen veranderen naar "bloodlust trinket"
en morgens eens probere de 1700 te halen, zodat ik men brutal boots kan kopen ;)

thx for all advice !

desP-

Legacy Member
agi vs ap is gewoonweg eigen voorkeur, der is niet echt een vaste regel wat zegt welke ervan beter zou zijn.

2 fights :

Fight 1 rogue gestacked met AP gems : druid ontsnapt aan 1% hp terwijl de rogue macestunned is door een whirlwind.

Fight 2 rogue gestacked met Agi gems : druid ontsnapt aan 1% hp nadat de macestun ww gedodged is maar de rogue had net niet genoeg dmg gedaan om hem plat te krijgen.

Zo zijn er duizende soorten combinaties, er is gewoonweg niet iets wat beter is in dit spel want ge kunt niet voorspellen wat er gaat gebeuren. Ik stack liever agi op mijn rogue omdat ik buiten AP ook nog crit & dodge krijg wat ik op zich ook belangrijk vind.

nzr

Legacy Member
Agi scales 15%
AP scales 10%

Agi geeft Crit, Dodge, Armor
Agi geeft AP.
AP geeft geen Agi

En in PVP draait het om burst... tenzij ge arena fights van 30min wilt en de manawar wilt spelen...

zaj

Legacy Member
is al 100 keer gezegd in deze topic
2dps -> ap
healer/dps -> agi
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan