Archief - 4 Gate aanpassing in volgende patch

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

belgianreaver

Legacy Member
Mentymion op het team liquid forum zei:
Well, dunno if it was worth a new topic, but for me it is xD

Kapeselus said in the Battle.net forums

Hello to you, Protoss players. I am coming with a gift of information that some of you may find interesting!

We have been looking into the 4gate issue and our designers have played with a lot of different fixes and changes, even those that were not strictly numbers related. While strong, 4gate is a lesser problem in other matchups, but we recognize that PvP is a different story.

Just throwing a nerf bat at warpgates would make protoss weak in early game. This is why we are currently looking at increasing warpgate research time, while at the same time compensating for it with reducing build time of protoss tier 1-1.5 units (though build times reduced only for gateways, cooldowns will stay the same for warpgates). This is an example of a fix you may see, but our developers plan to explore further options, before the patch officially hits.

We will address 4gate in the next patch.


PvP needs fixed next patch. - Forums - StarCraft II


Time to discuss...!!

Bron: PvP is going to change in the next Patch !

Ik zie in die patch zealot rushes meer en meer opduiken, maar ik zie dan ook weer protoss de ling rushes makkelijker afhouden.

maartendq

Legacy Member
Ik zie early stalker/zealot pressure voor zerg hierdoor wel érg vervelend worden..

Daikenas08

Legacy Member
klopt maarten, kan ik met geen manieren zergs spelen dus heb ik geen last van :p

Dudenoob

Legacy Member
Dude 4gate is leuk :P zeker in PvP. En als zerg/terran is het imo redelijk makkelijk af te houden.

aenema

Legacy Member
Dudenoob zei:
Dude 4gate is leuk :P zeker in PvP. En als zerg/terran is het imo redelijk makkelijk af te houden.

4 gate in PvP zou leuk zijn moesten er alternatieven zijn om 4gate tegen te houden. Nu is elke PvP bijna 4gate vs 4gate :sleep:

belgianreaver

Legacy Member
aenema zei:
4 gate in PvP zou leuk zijn moesten er alternatieven zijn om 4gate tegen te houden. Nu is elke PvP bijna 4gate vs 4gate :sleep:

ga 3 gate robo en knip zijn leger in de helft met force field bij uw ramp tot uw immortal eruit komt, werkt goed genoeg bij mij.

Xeo Pablo

Legacy Member
belgianreaver zei:
ga 3 gate robo en knip zijn leger in de helft met force field bij uw ramp tot uw immortal eruit komt, werkt goed genoeg bij mij.

Dat sterft, je kan niet techen tegen 4gate. Zelf 3-4gates gaan is de enige optie.

Orph4nus

Legacy Member
HAHAHAHAHA Dikke zever. Ge kunt zoveel doen tegen 4gate....

3 gate + robo fac. gaat perfect, ge moe gewoon zorgen dat ge ondertusse genoeg gateways blijft pompen en paar sentries hebt.

Een andere optie is voor een forge gaan en 2 canons aan u ramp zetten. Hierbij paar sentries erbij en tis gefixt. En dan kunde bv gaan voor 2 gas + stargate -> phoenixes pompen.

En er zijn waarschijnlijk nog zoveel opties. Het enige dat klopt is dat 4gate counteren met 4gate veel makkelijker is dan die andere opties , maar het is niet moeilijk als je ze eenmaal doorhebt. Gewoon altijd zorgen dat je terwijl je techt blijft gateway units bouwen & dat de 4gater geen vision in je kamp heeft en dus ook niet in je kamp kan komen ;)

Sch3lp

Legacy Member
Misschien moet ge minder neerbuigend doen bij uw volgende antwoorden Orph4nus.
We weten allemaal dat ge goed zijt, maar aan zo'n gedrag heeft niemand iets.

Anyway, ik voorspel meer proxy gates. En tbh, ik vind 4gates minder cheesy dan proxy gates, vooral omdat proxy gates vereist weinig "skill" en multi-tasking, terwijl ge voor ne goeie 4gate toch veel in 't oog moet houden.

My 2 (golden) cents.

xoxo

Lethall

Legacy Member
Sch3lp zei:
Anyway, ik voorspel meer proxy gates.

Wel rekening houden dat het een van de implementaties is waarmee blizzard aan het spelen is.
Ze delen gewoon mee dat ze aan het proberen zijn om 4 gates hun effect op de PvP-matchup te verminderen, en dat dat een van de oplossingen zijn waaraan ze zitten te denken.

En moesten ze dat toch zo implementeren dan gok ik dat ze waarschijnlijk gaan rekening houden met hun zealot build time in het verleden, of dat hoop ik toch.

Dat ze opeens merken na de patch dat er iets "broken" is (mischien een groot woord, maar iedereen snap wel wat ik bedoel hoop ik), dat zou toch toch wel een grote mislukking zijn, zeker omdat ze de PTR hebben en nu na release toch wel erg voorzichtig zijn met hun patches.

Als bijv. zealots toch sneller bouwen door deze verandering dan zou het eventueel wel kunnen dat dat in het begin meer gebeurd, aangezien mensen toch altijd op zoek gaan naar de makkelijkste manier om een game te winnen, en ze willen zien als dat lukt.
Of gewoon om het te testen.
Maar als blizzard het goed doet zal dat wel terug wat afzwakken erna.

Sch3lp

Legacy Member
Idealiter doen ze iets aan het warpen op de ramp.
Nu zet je een pylon zodat die net over de ramp gaat, je lokt een forcefield uit beneden aan de ramp, en dan spawn je zealots achter de forcefield en zit je evengoed binnen.

Xeo Pablo

Legacy Member
Orph4nus zei:
HAHAHAHAHA Dikke zever. Ge kunt zoveel doen tegen 4gate....

3 gate + robo fac. gaat perfect, ge moe gewoon zorgen dat ge ondertusse genoeg gateways blijft pompen en paar sentries hebt.

Een andere optie is voor een forge gaan en 2 canons aan u ramp zetten. Hierbij paar sentries erbij en tis gefixt. En dan kunde bv gaan voor 2 gas + stargate -> phoenixes pompen.

En er zijn waarschijnlijk nog zoveel opties. Het enige dat klopt is dat 4gate counteren met 4gate veel makkelijker is dan die andere opties , maar het is niet moeilijk als je ze eenmaal doorhebt. Gewoon altijd zorgen dat je terwijl je techt blijft gateway units bouwen & dat de 4gater geen vision in je kamp heeft en dus ook niet in je kamp kan komen ;)


-4gate heeft 6stalkers en 1zealot in u base op 6min mark. Dat is niet tegen te houden terwijl je robo techt.

-Forge + cannons stopt 4gate misschien, maar als hij gewoon niet aanvalt, second gas neemt en naar colossi fastteched sta je belachelijk veel achter.

-De 4gater heeft altijd vision door warp-in op de ramp.

Day9 zijn build werkt perfect tegen 4gate, maar het zal altijd gescout worden omdat je geen stalker maakt. Dus terwijl jij 2immortals maakt kan de andere gewoon direct naar colossi gaan en dan sta je ook weer achter.

maartendq

Legacy Member
De consensus op TL.net is dat warpgate cooldown langer zou moeten zijn (5-10sec) dan 'n unit gewoon maken uit 'n gateway (warp-in time + cooldown time > gateway unit build time). Dat of warpgate tech hoger in de tech tree setten (twilight council).

Een early tech die toelaat dat walking distance voor reinforcements quasi nul wordt is erg cool, maar zo goed als broken competitief (toss ziet drop aankopen, well, let's just warp-in some units and not care anymore).

En protoss die zeggen dat gateway units zwak zijn hebben ze niet allemaal op 'n rijtje.. armor upgrades + guardian shield > MMM ball, en hard.

Daedie

Legacy Member
^
Dat is ook mijn mening erover. Wiskundig gezien vertaalt de warpgate cooldown zich in een buildtime 0 (of de tijd van het warpen, als ge wilt), op voorwaarde dat ge de infrastructuur bouwt die uw economie matcht (zoals 4 gates op 1 base). Want op die manier is uw cooldown toch altijd klaar wanneer ge net genoeg resources hebt om een unit te bouwen, en krijgt ge deze unit (bijna) instant.

Langere cooldown zou dan betekenen dat ge iets meer moet investeren in infrastructuur in vgl met andere races maar dat ge het voordeel hebt van instant units en proxy spawns.

belgianreaver

Legacy Member
stYnG zei:
Die hele warp-in mechanic is heel erg hard broken. Protoss heeft de sterkste units van alle rassen (neen, terran units zijn zelfs niet sterker dan gateway units, kijk maar eens naar de laatste trend waar protoss spelers voor mass grades + gateway units gaan en de terrans crushen). Daarbovenop kunnen ze nog eens het snelst reïnforcen. Blizzard mag van mij die amulet terug invoeren en collossae moeten niet generfd worden, op voorwaarde dat die warp-mechanic onmiddellijk removed wordt:).

Dat van dat "het snelst reinforcen" is toch wel zwaar overdreven. Ze reinforcen even snel als terran aangezien dat de cooldown van warpgate ongeveer dezelfde is als de buildtime van een unit. Het enige verschil is dat protoss de unit heeft voor de cooldown en terren ze pas na de cooldown heeft. Ik vind dat zerg wel veel sneller kan reinforcen als ze hun larvea inject kunnen ophouden.

Wat zou het voor nut hebben dat de warp-mechanic weg zou gaan, het is gewoon iets extra dat bij een pylon hoort omdat je enkel bij pylons (en ook bij warp prism) kan inwarpen. Met wat scouting hou je zo de voordelen van die mechanic tegen aangezien er eerst een pylon moet staan voor ze extra kunnen inwarpen. Als warpgate weg mag doe dan ook maar de burrow van de supply depots weg en maak overlords dan maar gebouwen.

Lethall

Legacy Member
Zerg kan het snelste reinforcen van alle races, daarmee ga ik akkoord.
Maar dat heeft jammergenoeg ook zijn gevolgen.

Ik zal het straks even opzoeken in welk interview dat was, maar dustin browder heeft zelf gezegd dat zerg units daarom gewoon zwakker zijn omdat ze zo snel kunnen remaxen.

Kijk bijv naar de beta roach, hoeveel keer die met de nerfbat is gehit om het niet overpowered te maken in samenwerking met de larva mechanic (beta zerg was letterlijk, maak roaches gans het spel lang, push op 200 en rally in de fight met nog meer roaches).

Niet dat ik denk dat zerg daardoor underpowered is, maar het is een van de redenen waarom zerg ook dingen moet inboeten vanwege een mechanic waarvan blizzard dacht dat dat "cool" ging zijn.


Over protoss, en kom aub niet af met "lol stop met whinen", dit gaat niet over balance, maar meer over warpgates als concept.

Maar warpgates breken eigenlijk de klassieke rts-regels, aangezien de defender's advantage compleet wegvalt.

Aangezien dat gewoon een groot deel er van is, als ik u aanval, dan duurt het een eindje vooraleer ik effectief aan uw base ben, en reinforcements komen traag, terwijl die voor u bijna instant zijn, aangezien ge vlak aan uw base staat.

Het is eigenlijk grappig hoe dat grotere maps super zerg favoured gingen zijn, Tal'Darim ging zerg "heaven worden", en dat is deels waar, maar degene die er het beste zijn uitgekomen is Protoss.

In de huidige staat van het spel het beste lategame race, dat dus voordelen heeft aan langere rushdistances, maar tergelijk iedere rush dat zij doen word niet benadeeld door dezelfde nadelen dat de andere 2 races hebben.

Dus voor hen zijn die maps win/win, rushes die even sterk zijn + een sterkere lategame.
(natuurlijk een van de redenen, andere zijn bijv een makkelijke 3rd base waardoor ze enorm greedy kunnen spelen invgl met andere maps).

Mijn punt is gewoon dat de WG mechanic mischien wel een tof idee is, maar er is fundamenteel gewoon teveel fout mee.

Is het balanced in de zin dat andere races kunnen winnen? Natuurlijk.
Het probleem is gewoon dat dat gewoon problemen gaat blijven geven op gebied van balance en dat protoss altijd bepaalde inboetingen zal moeten doen vanwege dit
(khaydarin amulet is generfed om die exacte reden).

Moest ik enige inspraak hebben (mischien een geluk dat ik dat niet heb), ik zou gewoon die WG mechanic opnieuw bekijken, en ofwel hoger in de tech-tree steken, ofwel een van de andere voorstellen (bijv dat warpgates u het voordeel geven van units inwarpen waar ge wilt, maar een veel hogere cooldown als nadeel ervan, en dan gewoon gates als ge normale productie nodig hebt).

En de voordelen zijn trouwens ook niet offensief, maar ook defensief, en mensen vergeten dat precies altijd.

Maar hebt ge ooit al eens een 3-4base toss proberen breken met harass als die wat sim-city'd met gates/pylons/cannons (dat is natuurlijk normaal), maar daarbovenop nog eens warp-ins?

En toss is imo net na zerg het race dat het snelste kan reinforcen.
Hun unit productie is niet bepaald traag te noemen naar de lategame toe.

Ge voegt een hele hoop gates toe, en dan in battle gewoon 2 productie rounds, en de andere races zullen wel wat last hebben uw 2de wave tegen te houden over het algemeen.

Ik denk dat iedereen het wel al eens gezien heeft in ZvP, roach/hydra/corruptor vs stalker/colossus (met wat nog het een en ander bij).
Colossus legt alles neer voor ze sterven tegen de corruptors, toss warpt 15 stalkers in het fight, nog eens 15 stalkers als ze verder pushen, en het is game.
Met het extra voordeel dat uw units er onmiddelijk staan.

Nu ja gewoon mijn mening, ik zal hier wel algauw reactie krijgen van wat tossen over hoe alles super balanced is en er geen enkel probleem is met warpgates en dat ik maar moet leren spelen, maar dat ben ik al gewoon aangezien de gemiddelde toss precies liever heeft dat PvP broken blijft en om 4WG blijft gaan ipv dat ze eens een goeie kijk nemen naar al ze aan toss hebben moeten veranderen gewoon omdat ze dachten dat WG's een tof idee was.

Orph4nus

Legacy Member
Lethal ge hebt gelijk met uwe post ;)
Er is inderdaad iets mis mee. Maar ik vind die nerf die ze hebben gedaan al een slechte stap. En ook al moet er iets aan gedaan worden aan het protoss ras. IK zou niet weten wat ze kunnen doen om het eerlijk te houden :s Blizzard zal uiteindelijk we liets goed doen. + dan komt er binnen heel wat maand nog die expansion aan en in expansions zijn er altijd super grote veranderingen dus misschien komt het dan pas helemaal goed. We'll see :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan