Archief - What the Bleep do we Know

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

crOss_

Legacy Member
De film/documentaire dus, waar enkele min of meer gerespecteerde wetenschappers hun visies over quantumfysica en de realiteit, de wereld en de mens presenteren.

Ik zou 'm schaamteloos en ongenuanceerd kunnen samenvatten als het idee dat de mens als handelend en denkend wezen zijn eigen realiteit schept - maar dan extreem doorgetrokken, niet de hapklare psychologische versie, maar ook spiritueel en chemisch getint. Eén van de kernideeën (min of meer bewezen ook) is dat gedachten de chemische samenstelling van de mens wel degelijk substantieel beïnvloeden. Behoorlijk psychedelisch bij momenten.

Mateloos interressant vond ik 'm, al moet er hier en daar wat zout bij - het belangrijkste vind ik de vragen die de film oproept. Ik durf te zeggen dat deze documentaire mijn algemene ingesteldheid toch wat bijgestuurd heeft, al vervagen deze ideeën helaas al heel snel door de voortdurende race waar we in gedropt werden bij de geboorte, en die ons elk moment van de dag beïnvloedt.

Wie heeft 'm gezien, en wat halen jullie er uit ?

Sowieso een aanrader voor iedereen die zich durft fundamentele vragen te stellen.

crOss_

Legacy Member
Voor d'r verwezen wordt naar oude topics over deze flic, ik heb ze wel degelijk gezien, alleen wordt daar niet ingegaan op de kern van de zaak.

@ Acku - weed heeft er niet zo heel veel mee te zien hier, right ? Het gaat over perceptie. Als je er van uitgaat dat je de alledaagse situaties waar je in beland, zelf gecreeërd hebt, verandert dat dan niets voor je beleving .. ?

sexymofo

Legacy Member
De wetenschappers beweren dat we over water zouden kunnen lopen als we er in zouden geloven.
Het is 1 kant van wetenschap maar ze trekken de andere kanten er niet bij. Wat het geheel tegelijk geloofwaardig maar ook ongeloofwaardig maakt.

YellinD

Legacy Member
sexymofo zei:
Het is 1 kant van wetenschap maar ze trekken de andere kanten er niet bij. Wat het geheel tegelijk geloofwaardig maar ook ongeloofwaardig maakt.
De michael-moore techniek of wat? :)

sexymofo

Legacy Member
Bwa Micheal Moore gaf in Bowling or columbine de NRA nog de kans om zich te verdedigen. :)

grungywout

Legacy Member
En als ze iets zouden hebben gezegd wat ergens op sloeg zou hij het er gewoon uitgeknipt hebben

Hellrabbit

Legacy Member
ziet er me een prachtige hoop pseudo-wetenschap uit eerlijk gezegd

maar kga der verder nie over oordelen want kheb em nog nie gezien :(

Terrorist_Hell

Legacy Member
grungywout zei:
En als ze iets zouden hebben gezegd wat ergens op sloeg zou hij het er gewoon uitgeknipt hebben

Wat 'n onzin is me dat nu :confused: Bekijk 'ns de extra's op de SE. Eigenlijk zou je zelfs zonder extra's moeten weten, dat de film toont hoe 't in werkelijkheid is. Dat jij er niet mee akkoord gaat, is geen probleem voor mij, maar zit dan niet te zeggen dat 'als 't niet in 't kraam van Moore past, dat ie 't eruit knipt'... De film is als entertainement bedoeld, maar ook om je 'n kijk te geven op hoe de wereld écht is. Ook al zeg je 't anders... Je viseert gewoon de manier waarop Moore werkt, en je geeft daarop kritiek. Who cares als ie nu 'n beeld van de wapenwetten in Amerika wil schetsen? Ga op onderzoek en zeg dan wat er scheelt. Ben jij in eigen persoon al gaan praten ginder met 'n wapenhandelaar, 'n sheriff, ...? Zeg trouwens 'ns waar de NRA er 'goed' uitkomt? Waar Moore zogezegd informatie uitknipte ofzo, om de NRA in 't slechte daglicht te stellen? Hij trekt gwn 'n lijn tussen Charlton Heston (die 'n pro-gun meeting houdt 1 week na Columbine) en zichzelf, als NRA-lid. Dat bezoek aan Heston op 't einde van de film was trouwens onverwacht, en ze hadden ZONDER dat interview ook al genoeg beeldmateriaal om de film, met 't 'moraal', in elkaar te stoppen.

grungywout

Legacy Member
Ja so, ik geef kritiek op de manier waarop Moore werkt. Mijn volste recht. Het is niet omdat iets als entertainment is bedoelt dat er daarom niet met een kritisch oog naar gekeken mag worden.

Ik ben de eerste om toe te geven dat Moore zeker vallabele punten aanhaalt en dat hij op veel punten zeker en vast gelijk heeft. Des te meer dat het zo spijtig is dat hij zich zo makkelijk laat verleiden tot het gebruik van doorzichtige manipulatieve truckjes om het publiek een vertekend beeld te geven van de werkelijkheid (zijn gegoochel met statistieken en zijn montage truckjes).
En wat ook niet direct van Moore beweerd kan worden is dat hij een baken van objectiviteit is. Hij is niet één van die documakers die zogezegd op zoek is naar de waarheid. Hij is een documaker die denkt de waarheid te kennen en die visie ook vast te leggen in zijn documentaire. Stel dat Heston nu bijvoorbeeld op die confrontatie wel iets had gezegd dat kon tellen als een degelijk argument dan zou Moore het er zeker en vast hebben uitgeknipt omdat het simpelweg zijn doel zou hebben in de weg gestaan. En dat is eigenlijk ook niet het enige dat hij een beetje verkeerd aanpakte. Zijn confrontatie met Heston was eigenlijk een beetje een cheap shot. Hij drong zichzelf een beetje op en deed zich voor als iemand die oorspronkelijk niet de intentie had om Heston aan te vallen. Heston had dus niet echt de kans om zich degelijk voor te bereiden op een dergelijk debat en werd dus eigenlijk totaal overvallen door Moore. Nu kan je natuurlijk wel zeggen dat Heston als spokesman voor de NRA ten alle tijde voorbereid dient te zijn, en dat klopt ook, maar toch was de manier waarop Moore handelde niet volledig "on the level" (maar dit zeg ik wel niet ter verdediging van Heston). Wat eigenlijk wel een beetje spijtig is want op die manier verliest hij zeker wat van zijn credibiliteit.

Mijn punt: hoewel ik het zeker en vast eens ben met de meeste dingen die Moore beweert moet ik toch eerlijk toegeven dat ik niet anders kan dan wel heel kritisch te staan tegenover alles wat hij zegt en doet. Je mag immers niet vergeten dat Moore ook zijn politieke agenda heeft die zijn documentaires zeker en vast kleuren (en dat is nog maar licht uitgedrukt). En ja, ik sta zeker en vast achter de stelling: als het niet in Moore zijn kraam past zal hij het er zeker uitknippen. De man heeft immers een bepaalde politieke visie en zijn doel is die visie aan iedereen op te dringen.

YellinD

Legacy Member
grungywout zei:
Ja so, ik geef kritiek op de manier waarop Moore werkt. Mijn volste recht. Het is niet omdat iets als entertainment is bedoelt dat er daarom niet met een kritisch oog naar gekeken mag worden.

Ik ben de eerste om toe te geven dat Moore zeker vallabele punten aanhaalt en dat hij op veel punten zeker en vast gelijk heeft. Des te meer dat het zo spijtig is dat hij zich zo makkelijk laat verleiden tot het gebruik van doorzichtige manipulatieve truckjes om het publiek een vertekend beeld te geven van de werkelijkheid (zijn gegoochel met statistieken en zijn montage truckjes).
En wat ook niet direct van Moore beweerd kan worden is dat hij een baken van objectiviteit is. Hij is niet één van die documakers die zogezegd op zoek is naar de waarheid. Hij is een documaker die denkt de waarheid te kennen en die visie ook vast te leggen in zijn documentaire. Stel dat Heston nu bijvoorbeeld op die confrontatie wel iets had gezegd dat kon tellen als een degelijk argument dan zou Moore het er zeker en vast hebben uitgeknipt omdat het simpelweg zijn doel zou hebben in de weg gestaan. En dat is eigenlijk ook niet het enige dat hij een beetje verkeerd aanpakte. Zijn confrontatie met Heston was eigenlijk een beetje een cheap shot. Hij drong zichzelf een beetje op en deed zich voor als iemand die oorspronkelijk niet de intentie had om Heston aan te vallen. Heston had dus niet echt de kans om zich degelijk voor te bereiden op een dergelijk debat en werd dus eigenlijk totaal overvallen door Moore. Nu kan je natuurlijk wel zeggen dat Heston als spokesman voor de NRA ten alle tijde voorbereid dient te zijn, en dat klopt ook, maar toch was de manier waarop Moore handelde niet volledig "on the level" (maar dit zeg ik wel niet ter verdediging van Heston). Wat eigenlijk wel een beetje spijtig is want op die manier verliest hij zeker wat van zijn credibiliteit.

Mijn punt: hoewel ik het zeker en vast eens ben met de meeste dingen die Moore beweert moet ik toch eerlijk toegeven dat ik niet anders kan dan wel heel kritisch te staan tegenover alles wat hij zegt en doet. Je mag immers niet vergeten dat Moore ook zijn politieke agenda heeft die zijn documentaires zeker en vast kleuren (en dat is nog maar licht uitgedrukt). En ja, ik sta zeker en vast achter de stelling: als het niet in Moore zijn kraam past zal hij het er zeker uitknippen. De man heeft immers een bepaalde politieke visie en zijn doel is die visie aan iedereen op te dringen.

Omg... En ik dacht dat ik alleen stond op de wereld met mijn visie over Moore... Als ik al die mensen rond mij bezig hoor die altijd scanderen 'documentairs van moore zijn God'... ik kan die kerel zijn technieken en tactieken echt niet uitstaan

Moest er op die manier een documentaire PRO-bush gemaakt worden, schreeuwt iedereen moord en brand en komen ze waarschijnlijk op straat betogen 'the truth must be told' :p

Lint

Legacy Member
YellinD zei:
Omg... En ik dacht dat ik alleen stond op de wereld met mijn visie over Moore... Als ik al die mensen rond mij bezig hoor die altijd scanderen 'documentairs van moore zijn God'... ik kan die kerel zijn technieken en tactieken echt niet uitstaan

Moest er op die manier een documentaire PRO-bush gemaakt worden, schreeuwt iedereen moord en brand en komen ze waarschijnlijk op straat betogen 'the truth must be told' :p
Zijt maar gerust hoor, hier op dit forum zijn wel meer mensen die dezelfde mening hebben.
Het is idd een feit dat Moore vuile trukjes gebruikt om zijn mening over te brengen.
Voor mij geld dan ook hetzelfde al Grungy:
- Ga ik akkoord met zijn mening/visie? => Min of meer wel
- Ga ik akkoord met zijn manier van werken? => Nee
- Verliest hij hierdoor aan geloofwaardigheid? => Ongetwijfeld

sexymofo

Legacy Member
Dat weet ik zo nie van die Pro-Bush docu hoor.
Er zijn vrij veel aanhangers van Bush in Amerika.
Ik denk da we hier in Europa daar niet zo'n goed beeld van hebben. Ook al door de media.
Die hebben toen niks anders laten zien dan al die betogingen tegen Bush zijn oorlog. Nu zie ik de aanhangers van Bush niet gauw een mars voor de oorlog houden dus dat geeft wat een vertekend beeld.
Er zijn er natuurlijk altijd die moord en brand schreeuwen. En tegen Micheal Moore zijn documentaire kunt ge dat moeilijk doen door zijn bovengenoemde gegoochel met statistieken etc. Het is te overtuigend om tegen in te gaan.
Maar als je een Pro NRA documentaire maakt zal je volgens mij ook vel aanhangers hebben als ze het op dezelfde wijze doen als Moore. Alleen niet zoveel in Europa.
Moore heeft het geluk een kant gekozen te hebben waar een groot deel van Europa en amerika mee symphatiseren.
Waardoor de film wereldwijd wordt geprezen.
Correct me if i'm wrong.

Terrorist_Hell

Legacy Member
Mja 't is heel makkelijk praten vanuit jullie luie zetel dat Moore met statistieken van hier tot ginder smijt. Doe zelf onderzoek (veldwerk etc.) en voor je 't weet kom je wel tot dezelfde conclusie en ga je heus ook jouw eigen beeld in de film projecteren. Op zich is dat objectief, maar voor anderen dan weer subjectief. Moore is imo géén leugenaar, géén saboteur v/d feiten of wat dan ook. Dat document met die 57 'leugens' over Fahrenheit 9/11 vond 'k dan weer idioot aangezien dat niets zou veranderd hebben aan 't moraal van de film. Ik geloof Moore, en dat gaat niet veranderen. Iemand die kritiek heeft op de films, ga dan z'n boeken lezen. Als je dan nog niet akkoord, so be it. Iedereen z'n mening uiteindelijk, maar gebruik toch op z'n minste je verstand.

grungywout

Legacy Member
Ok, nu begint de onzin factor toch echt wel de pan uit te swingen. Het gaat er verdomme niet om dat we het niet eens zijn met hem, het gaat er verdomme om dat zijn manier van werken verre van correct is. Iets dat je zelf niet blijkt te ontkennen.

grungywout

Legacy Member
Nu komt het gedeelte waar ik wordt uitgescholden als een ignoramus die geen idee heeft van de waarheid, die gebrainwashed is door de overheid en dat er bepaalde mensen zijn die onvoorwaardelijk de waarheid verkondigen zonder dat hun woord ook maar op enige manier in twijfel mag worden getrokken.

LeSec

Legacy Member
grungywout zei:
Nu komt het gedeelte waar ik wordt uitgescholden als een ignoramus die geen idee heeft van de waarheid, die gebrainwashed is door de overheid en dat er bepaalde mensen zijn die onvoorwaardelijk de waarheid verkondigen zonder dat hun woord ook maar op enige manier in twijfel mag worden getrokken.

Dat zit er idd dik aan te komen ja :)

https://www.beyondgaming.be/archive/algemene-discussies.3/wie-controleert-de-wereld.405525

Gans dit threadje en zijn reply's zeggen genoeg :)

Tweak37

Legacy Member
Manipulatie en Moore zijn vier handen op één buik. Niettemin zijn zijn films pijnlijk confronterend en belangrijk voor onze huidige maatschappij, en zeker voor de kijkers die er de waardevolle dingen uit kunnen halen.

Want je kunt je inderdaad bijvoorbeeld afvragen wat wapengebruik met de buitenlandse politiek van de vs heeft te maken, maar dan schiet je eigelijk voorbij de essentie van het geheel.

Maar het gaat over die andere film met een nogal twijfelachtige reputatie. Er wordt veel onzin in verkondigd, maar als het mensen aan het denken zet heeft het zijn taak meer dan volbracht denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan