Archief - Watchmen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Terrorist_Hell

Legacy Member
hatetn zei:
en bij die eerste zin kon je ook zeggen: ik wil mijn verstand op 0 zetten en alles op mijn schoot geworpen krijgen
Zie, dat contrast begint serieus op mijn systeem te werken. Het is ofwel een popcorn doorsnee Hollywood geweld ofwel meteen een intellectuele film. Pulp Fiction is dan meteen een doorsnee Hollywood film ofzo? Die film had tenminste een plot met scènes die steek hielden en je mijns inziens makkelijk kon reconstrueren. Watchmen daarentegen... maar goed, als jij zoiets wil bestempelen als 'niet-in-je-schoot-geworpen', ga gerust je gang. Ik vermijd liever zoiets, dat heeft namelijk niks met meer met entertainement (zéér wijd omschreven) te maken, want dat is imo nog altijd de eerste beste reden om een film te bekijken.

reavX zei:
Er is nooit in de film gezegd dat het superhelden waren. Het zijn masked vigilantes. De enigste superhuman die erin komt is doc manhattan.

En het verhaal draait rond zoveel meer dan enkel zij. Maar moest je eens moeite doen om de film deftig te bekijken zou je dat miss doorhebben.

Maar fuck it ik doe geen moeite meer ze, je bent te thickheaded om je visie te veranderen en blijft maar afkomen met retarded argumenten.

En niet elke film is reduceren naar 1 kernzin. Probeer jij maar eens een film als fight club of donnie darko te herleiden naar 1 zin.
Er is idd niet expliciet gewezen op het 'feit' dat ze superhelden zouden zijn, maar who cares? Ze dragen een cape en dat soort zaken. Niet dat het de film ook maar iets beïnvloedt. Ik heb maar zelden zo'n crapfilm gezien als Watchmen, tenzij de film plots een hele andere omwenteling zou maken (maar naar de reviews van deze film te zien, niet dus).

Ik ben helemaal niet koppig, ik kwam met een open visie naar de cinema zonder zelfs te weten waarover ie ging. Maar omdat ik hem slecht vond, krijg ik op m'n kop. Niemand kraait ernaar als iemand tijdens een flauwe komedie het aftrapt, maar o wé het gaat hier om Watchmen, een superintellectuele film voor non-retards. Ik geef ruim voldoende argumenten, maar als je beslist om ze onwaardig te vinden, mij goed. Ik ben gewoon niet zo preuts of egoïstisch om toch maar een film goed/slecht te vinden, wat anderen daar ook moge van vinden (cfr. mijn enthousiasme over Children of Men, The Day the Earth Stood Still, Death Proof, Silent Hill, The Mist, The Happening, etc.). Ik zie hier kortzinnen als 'megabangelijke film', tja dat behoeft dan geen argumentatie ofzo? Is dat dan wél gerechtvaardigd omdat jij het ook een goede film vond?

Fight Club: een schizofrene anarchist die een (droom)wereldje opzet van een heuse vechtersclub. Het is dus niet omdat jij het niet kan herleiden dat een ander dat niet kan. Of je met mijn kernzin akkoord gaat of niet, dat boeit mij dus geen kl*ten. Het gaat erom dat ik het recht heb om mijn eigen argumenten te geven voor een film of wat dan ook. Als het je niet bevalt, pech dan, maar ga me niet 'koppig' ofzo noemen omdat jij moeite hebt een ander z'n mening te aanvaarden. Ik heb er geen problemen mee als critici dezelfde film 5 sterren geven, zolang ze het voldoende argumenteren. Wat ze ook doen trouwens. Maar het ligt niet in mijn vaarwater, punt andere lijn.

Jezter

Legacy Member
The first rule of Fight Club is, you do not talk about Fight Club!!!! :p

John Doe

Legacy Member
Ik wil hier geen oordeel vellen over de geloofwaardigheid van Terrorist_hell maar hij maakt echt wel een aantal geldige punten. Structureel was die film gewoon een rommeltje, klaar. Je zou bijna denken dat Snyder nog nooit van een drie-act structuur heeft gehoord en de film vind dan ook nooit het goeie tempo omdat de makers zelf precies niet goed weten welke richting ze inwillen. Fragmentarisch en geen goeie focus dus. En dan is het allemaal leuk en gezellig dat het de comic trouw volgt maar dat boeit mij niet zo, dan lees ik die wel. Hetzelfde met die muziek, allemaal goed en wel dat die tekst bijdrage levert tot de inhoud maar vaak klonk het gewoon nergens naar en paste de muziek zoals de spreekwoordelijke tang op een varken. Het mag nooit de bedoeling zijn van muziek dat ze je uit de film haalt, integendeel, het moet er tot toe bijdragen bij de algemene sfeer.

Bon, ik wil niet te negatief klinken want er zitten wel degelijk moments of brilliance in de film maar voor mij gaat hij een beetje onder aan z'n eigen ambities.

Veruca

Legacy Member
Euh... niet weten waar hij naartoe wil? Hij had de comic bij de hand toen hij filmde, hij wist heus wel waar hij naartoe wou.

Het enige stukje muziek waar ik mij aan 'ergerde' was de overtune bij de vietnam scene, that's all. De rest van de muziek draagt zeker bij tot de sfeer. Hij geeft perfect de tijdsgeest van de samenleving in de film weer.

John Doe

Legacy Member
Zoals ik al zei, het gaat me niet om die comic want die lees ik toch niet :). Het eerste uur ging gewoon helemaal nergens naartoe. Je hebt die noir-elementen met Rorsach en dat onderzoek naar de dood van The Comedian die moeten fungeren als een soort rode draad dat er eigenlijk geen is, zeker niet tijdens het eerste uur.

En het is niet dat Snyder het warm water opnieuw heeft uitgevonden door een paar oude rocksongs te gebruiken als tijdsaanduiding he. Das een truukje dat al zoveel gebruikt is voor die tijdsperiode dat er eigenlijk een ban zou moeten zijn voor all along the watchtower voor de komende twintig jaar.

Conradus

Legacy Member
Waarom ga je naar een comicverfilming kijken (en een echte) als de comic je toch niet interesseert?

Zibro

Legacy Member
Moet je als filmliefhebber dan perse de comic gezien hebben? Sommige mensen zien gewoon graag films en laten zich dan ook eens graag verassen. En soms valt dat dan mee en soms niet, zo simpel is dat :)

Veruca

Legacy Member
Ik heb de comic ook niet gelezen. Ik snap echt niet dat je zegt dat het eerste uur helemaal nergens naartoe ging. Man sterft, blijkt superheld te zijn, andere superheld ontdekt dit en gaat de rest waarschuwen over een mogelijke superhelden-killer terwijl hij clues zoekt over de mogelijke dader. Lijkt me toch echt wel een standaard whodunnit verhaallijn... tenzij je natuurlijk vindt dat al dat soort films nergens naartoe gaat. (Zo zit bijv. heel het Max Payne verhaal in elkaar.)

De muziek kan je natuurlijk moeilijk over gaan oordelen omdat de ene vindt dat hij er perfect bij past (zoals ik dus) en de andere zegt dat het hem uit de sfeer van de film bracht. Als je een film maakt moet je nu eenmaal kiezen, je kan niet iedereen tevreden stellen.

John Doe

Legacy Member
Het was gewoon enorm onevenwichtig met een verhaallijn die op gang leek te komen, om dan plots afgebroken te worden omdat je plots heel de geschiedenis van onnoemelijk veel personages kreeg te zien. Een film schikt zich altijd naar een bepaald tempo en hier was dat gewoon niet het geval.

En het gaat me niet zozeer om die specifieke comic die me niet interesseert, comics in het algemeen boeien me gewoon niet echt. Andere (kunst)vorm.

Veruca

Legacy Member
Dat zal dan waarschijnlijk gewoon persoonlijke smaak zijn, ik vind hem goed zoals hij is.

FreakyJP

Legacy Member
John Doe zei:
Structureel was die film gewoon een rommeltje, klaar. Je zou bijna denken dat Snyder nog nooit van een drie-act structuur heeft gehoord en de film vind dan ook nooit het goeie tempo omdat de makers zelf precies niet goed weten welke richting ze inwillen. Fragmentarisch en geen goeie focus dus.


Hetzelfde met die muziek, allemaal goed en wel dat die tekst bijdrage levert tot de inhoud maar vaak klonk het gewoon nergens naar en paste de muziek zoals de spreekwoordelijke tang op een varken. Het mag nooit de bedoeling zijn van muziek dat ze je uit de film haalt, integendeel, het moet er tot toe bijdragen bij de algemene sfeer.

Ma alé, het is niet omdat een film geen traditionele scenariostructuur heeft, dat hij slecht is he. Integendeel, liever een film die zijn eigen ding doet, dan braafjes het keurslijf volgen. Kijk maar neo-realistische films, David Lynch, Peter Weir, M. Antonioni, ...

De muziek, ik vond die echt goed passen. Enkel Nena was een beetje raar :p

Veruca zei:
Het enige stukje muziek waar ik mij aan 'ergerde' was de overtune bij de vietnam scene, that's all. De rest van de muziek draagt zeker bij tot de sfeer. Hij geeft perfect de tijdsgeest van de samenleving in de film weer.

Apocalypse Now nog niet gezien zeker ? ;) (Wagner werd toen trouwens echt gespeeld vanuit die helicopters om de Vietcong angstig te maken)

John Doe

Legacy Member
Je noemt daar natuurlijk drie auteurs op die films maken die zo mogelijk niet verder verwijderd kunnen zijn van zoals iets als Watchmen. En dan nog, het merendeel van hun werk en hetgeen ik er van heb gezien valt even goed terug op structuren eigen aan speelfilms.

Veruca

Legacy Member
Elvenking zei:
Apocalypse Now nog niet gezien zeker ? ;) (Wagner werd toen trouwens echt gespeeld vanuit die helicopters om de Vietcong angstig te maken)

Ik weet perfect waar het vandaan komt. ;)

syndrom

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Zie, dat contrast begint serieus op mijn systeem te werken. Het is ofwel een popcorn doorsnee Hollywood geweld ofwel meteen een intellectuele film. Pulp Fiction is dan meteen een doorsnee Hollywood film ofzo? Die film had tenminste een plot met scènes die steek hielden en je mijns inziens makkelijk kon reconstrueren. Watchmen daarentegen... maar goed, als jij zoiets wil bestempelen als 'niet-in-je-schoot-geworpen', ga gerust je gang. Ik vermijd liever zoiets, dat heeft namelijk niks met meer met entertainement (zéér wijd omschreven) te maken, want dat is imo nog altijd de eerste beste reden om een film te bekijken.


Er is idd niet expliciet gewezen op het 'feit' dat ze superhelden zouden zijn, maar who cares? Ze dragen een cape en dat soort zaken. Niet dat het de film ook maar iets beïnvloedt. Ik heb maar zelden zo'n crapfilm gezien als Watchmen, tenzij de film plots een hele andere omwenteling zou maken (maar naar de reviews van deze film te zien, niet dus).

Ik ben helemaal niet koppig, ik kwam met een open visie naar de cinema zonder zelfs te weten waarover ie ging. Maar omdat ik hem slecht vond, krijg ik op m'n kop. Niemand kraait ernaar als iemand tijdens een flauwe komedie het aftrapt, maar o wé het gaat hier om Watchmen, een superintellectuele film voor non-retards. Ik geef ruim voldoende argumenten, maar als je beslist om ze onwaardig te vinden, mij goed. Ik ben gewoon niet zo preuts of egoïstisch om toch maar een film goed/slecht te vinden, wat anderen daar ook moge van vinden (cfr. mijn enthousiasme over Children of Men, The Day the Earth Stood Still, Death Proof, Silent Hill, The Mist, The Happening, etc.). Ik zie hier kortzinnen als 'megabangelijke film', tja dat behoeft dan geen argumentatie ofzo? Is dat dan wél gerechtvaardigd omdat jij het ook een goede film vond?

Fight Club: een schizofrene anarchist die een (droom)wereldje opzet van een heuse vechtersclub. Het is dus niet omdat jij het niet kan herleiden dat een ander dat niet kan. Of je met mijn kernzin akkoord gaat of niet, dat boeit mij dus geen kl*ten. Het gaat erom dat ik het recht heb om mijn eigen argumenten te geven voor een film of wat dan ook. Als het je niet bevalt, pech dan, maar ga me niet 'koppig' ofzo noemen omdat jij moeite hebt een ander z'n mening te aanvaarden. Ik heb er geen problemen mee als critici dezelfde film 5 sterren geven, zolang ze het voldoende argumenteren. Wat ze ook doen trouwens. Maar het ligt niet in mijn vaarwater, punt andere lijn.


ahn jij vind the day the earth stood still een goede film? I rest my case dan.

En ja die kernzin beschrijft fightclub volledig. nice.

hatetn

Legacy Member
Veruca zei:
Ik weet perfect waar het vandaan komt. ;)



de vraag blijft dan enkel. heb je nog psychologische oorlogsvoering nodig als er ne smurf van 100 meter afkomt die u in ene keer doet ontploffen.

kvond het zelf wel een zalig moment

mp4me

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
Eigenlijk heel simpel
Mensen die denken dat ze spiderman 4 gaan zien ofzo vinden hem opgewarmde drek
Mensen die ongeveer weten wat ze gaan zien vind hem goed/geniaal/opgewarmd goud

niet veralgemenen aub,ik verwachtte geen spiderman4 of wat dan ook,maar iets in de aard van sin city.De film is gewoon voor sommige mensen goed voor anderen dan weer niet,voor mij was hij dat niet.Kan je ook zien aan de vele reviews ,niet overal zijn ze even positief

Atroxy

Legacy Member
In mijn ogen was de film veel te lang voor wat die te tonen had. Bijna 3 uur voor een Sin City, Max Payne, The Number 23 look a like. De actie was dan wel goed, maar dat was het dan ook wel. De eindeloze scenes waar ze eeuwig in staan te zeveren tegen elkaar waren wel een beetje overbodig. En dan het einde was dan nog eens super onnozel, waar de helden enkele minuten te laat kwamen om de zogezegde villian, die uiteindelijk de held bleek te zijn te stoppen en dan nog in een belachelijke vechtscene stoten die helemaal geen doel had ... . En het doel van dieje blauwe lag me ook wat ver ...

Voor mij was em niet zo goed. Ik geef em een 6/10.

pnik

Legacy Member
Gisteren voor de 2de maal gaan zien, ik blijf het een fantastische film vinden, zeker een van de betere imo!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan