Archief - Vtm debat. NVA vs PS

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Bully007 zei:
Enkel als je gaat zien naar oude documenten vind je hun onafhankelijke wens, maar als je bij elke partij naar punten van het verleden kijkt vind je zaken die nu niet meer overeenkomen.
Toch niet. Dit zijn de partijstatuten van op de website (2 seconden werk op Google, overigens):
http://www.n-va.be/sites/default/files/documents/PDF/statuten20131109_.pdf
De Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA) is een politieke partij die in Vlaanderen vorm wil geven aan een
humanitair nationalisme voor de 21ste eeuw. Als enige ongebonden partij, los van drukkingsgroepen, zuilen
of financiële machten, verdedigt de Nieuw-Vlaamse Alliantie het algemeen Vlaams belang. In haar streven
naar een beter bestuur en meer democratie kiest de Nieuw-Vlaamse Alliantie logischerwijs voor de
onafhankelijke republiek Vlaanderen, lidstaat van een democratische Europese Unie.

Maar statuten =/= programma. Dat is wel een belangrijk onderscheid.

Bully007

Legacy Member
Ok thx, bij deze weer wat bijgeleerd. Net was ik zelf ook aan het zoeken, en blijkt dat ook VLD in 2002 ijverde voor het confederalisme. Ook CD&V in 2001 wilde een confederale staat.

Ik snap dan eigenlijk wel niet waarom die partijen daar nu zo tegenop zien en de NVA zo het zwarte schaap maken omtrent een confederale staat.

Freddy_reloaded

Legacy Member
NVA bashen is in ;) (Ik ben voor alle duidelijkheid geen NVA aanhanger)

marcel

Legacy Member
frisenfruitig zei:
BDW heeft toch een paar dagen geleden nog letterlijk gezegd dat hij niet wil splitsen? Of herinner ik me dat nu zo verkeerd...

2 jaar geleden zei hij ook dat hij absoluut voor de vólle 6 jaar burgemeester van A'pen zou worden, en dat hij het kotsbeu was dat iedereen hem die vraag stelde, en kijk nu, hij is lijsttrekker voor de kamer.

iedereen met meer dan 2 hersencellen weet toch dat, als hij het confederalisme erdoor krijgt, hij bij de eerstvolgende verkiezingscampagne de volledige onafhankelijkheid op tafel gooit

Elke1988

Legacy Member
marcel zei:
2 jaar geleden zei hij ook dat hij absoluut voor de vólle 6 jaar burgemeester van A'pen zou worden, en dat hij het kotsbeu was dat iedereen hem die vraag stelde, en kijk nu, hij is lijsttrekker voor de kamer.

iedereen met meer dan 2 hersencellen weet toch dat, als hij het confederalisme erdoor krijgt, hij bij de eerstvolgende verkiezingscampagne de volledige onafhankelijkheid op tafel gooit

Zo rap gaat het nog niet.

NemesisBE

Legacy Member
badgirl zei:
Zo rap gaat het nog niet.

Het splitsen op zich niet, maar eens De Wever confederalisme erdoor krijgt, is de volgende (snelle) stap wel de onafhankelijkheid.
Als ze nu zeggen dat ze een sterk Vlaanderen in een sterker Europa willen, dan is het duidelijk dat ze daarmee doelen op een republiek, en liefst zo snel mogelijk. Dat 'binnen Europa' is er gewoon bijgezet om de tegenstanders een beetje te sussen.

frisenfruitig

Legacy Member
Alsof NVA zomaar een splitsing kan forceren tegen de wil van de rest? Als het echt zover zou komen zal het toch met steun van andere partijen moeten. Die paniekzaaierij altijd...

Nahrtent

Legacy Member
NemesisBE zei:
Dat 'binnen Europa' is er gewoon bijgezet om de tegenstanders een beetje te sussen

Neen, dat gaat over bv. een Europese defensie, begrotingsunie e.d.m. (iets wat op termijn sowieso zal gebeuren volgens hen). N-VA wil - ultiem dan - alle bevoegdheden van de federale overheid overhevelen naar ofwel Vlaanderen, ofwel Europa. Zelf geloof ik niet zo in een Verenigde Staten van Europa, maar zij dus wel. Da's iets anders dan 'je tegenstanders sussen' en bovendien een groot verschil met Vlaams Belang, die Europa liever kwijt dan rijk zijn.

frisenfruitig

Legacy Member
SinDweller zei:
Neen, dat gaat over bv. een Europese defensie, begrotingsunie e.d.m. (iets wat op termijn sowieso zal gebeuren volgens hen). N-VA wil - ultiem dan - alle bevoegdheden van de federale overheid overhevelen naar ofwel Vlaanderen, ofwel Europa. Zelf geloof ik niet zo in een Verenigde Staten van Europa, maar zij dus wel. Da's iets anders dan 'je tegenstanders sussen' en bovendien een groot verschil met Vlaams Belang, die Europa liever kwijt dan rijk zijn.

Ik zie echt niet in wat daar juist mis mee is, maar ik moet eerlijk toegeven dat ik weinig ken van economie. Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen wat het probleem van de PS is? Ze gaan niet akkoord met de hervormingsvoorstellen van de NVA wat betreft werkloosheidsuitkeringen etc, maar als je ze dan voorstelt om de bevoegdheden te splitsen zodat ze zelf kunnen kiezen, dan is het blijkbaar ook niet goed?

squalleke123

Legacy Member
NemesisBE zei:
Het splitsen op zich niet, maar eens De Wever confederalisme erdoor krijgt, is de volgende (snelle) stap wel de onafhankelijkheid.
Als ze nu zeggen dat ze een sterk Vlaanderen in een sterker Europa willen, dan is het duidelijk dat ze daarmee doelen op een republiek, en liefst zo snel mogelijk. Dat 'binnen Europa' is er gewoon bijgezet om de tegenstanders een beetje te sussen.

Niet noodzakelijk. Kijk maar naar Oostenrijk-Hongarije. Land dreigde uiteen te vallen in 1866 tot een hongaars politicus de Ausgleich voorstelde. Een compromisvoorstel dat de duale monarchie inleidde en het land beschermde tegen uiteenvallen tot 1918. Belangrijk detail: De ausgleich werd iedere 10 jaar opnieuw onderhandeld. Dat is volgens mij essentieel om compromisvoorstellen te laten overleven ondanks veranderde omstandigheden.

ElToroLoco

Legacy Member
squalleke123 zei:
Niet noodzakelijk. Kijk maar naar Oostenrijk-Hongarije. Land dreigde uiteen te vallen in 1866 tot een hongaars politicus de Ausgleich voorstelde. Een compromisvoorstel dat de duale monarchie inleidde en het land beschermde tegen uiteenvallen tot 1918. Belangrijk detail: De ausgleich werd iedere 10 jaar opnieuw onderhandeld. Dat is volgens mij essentieel om compromisvoorstellen te laten overleven ondanks veranderde omstandigheden.
Toch wel 50 jaar de eenheid goed beschermd uiteindelijk toch ook uit elkaar gegaan.
Het enige wat ik overhoud aan dit debat is het feit dat de politiek in Vlaanderen en Wallonië (meer dan ooit) lijnrecht tegenover elkaar staan. De Gucht zei het ook een paar weken geleden in de standaard (en dat als notoir belgicist): in zijn 25 jaar als politieker heeft hij geen enkel communautair dossier gehad waarin de Vlaamse en Waalse politiekers niet lijnrecht tegenover elkaar staan.
Ge kunt dan wel afkomen met compromis en heel de bataclan maar eens het water zo diep is en ge in geen enkel communautair thema nog enige vooruitgang kunt boeken en de economie er nog zwaarder onder begint te lijden dan moet ge toch op een bepaald moment conclusies trekken? Ik ben niet tegen België maar als er hier niets meer vooruit gaat (en ik denk niet dat er iemand durft te beweren dat België op dit moment goed werkt) dan moet ge toch een bepaald moment elkaar loslaten, een confederale staat lijkt mij daarom wel een oplossing de noemer België is niet iets waarvoor ik mij schaam, wel de manier waarop het in elkaar zit.

En ge moogt tegen besparingen zijn maar hoe ge het ook draait of keert, besparingen MOETEN gebeuren, alleen al door de vergrijzing die onze sociale zekerheid helemaal gaat kapot maken. Hoe je dat gaat realiseren is een andere zaak.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Is Oostenrijk-Hongarije niet in de eerste plaats gesplitst omwille van het einde van de Eerste Wereldoorlog? Beter twee kleinere landen, dan één grootmacht.

camino

Legacy Member
Naar jambers hebk gekeken en waarbij ik zag Magnette blok zat op een vraag van BDW over waar is dat geld dan naartoe, was kostelijk om zien en ook nogmaals een bewijs wat voor foefelaars en dieven die sossen zijn.

MrKend54l

Legacy Member
camino zei:
Naar jambers hebk gekeken en waarbij ik zag Magnette blok zat op een vraag van BDW over waar is dat geld dan naartoe, was kostelijk om zien en ook nogmaals een bewijs wat voor foefelaars en dieven die sossen zijn.

Was een ander debat. Dat was van het le soir debat.

camino

Legacy Member
Straks om 20u daag ik in ‪#‎Terzake14‬ ‪#‎VRT‬ Maggie De Block en Gwendolyn Rutten uit over asiel/migratie/justitie. http://t.co/PDdXfOBVyd

FDW.

Gaat leuk worden.
Enige minpunt is altijd het niet lang genoeg duurd, het debat trekt bv goed op gang en dan moeten ze ermee stoppen.

Freya

Legacy Member
FDW in debat over migratie... Het zal weer schoon worden. :unsure:

Maar ik vind ook dat de debatten vaak te kort zijn. En meestal praten ze gewoon allebei volledig naast elkaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan