Archief - [VIER] Blind Gekocht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
straight_six zei:
Ik snap wel niet dat ze zich altijd zo vast houden aan een regio. Als ik graag modern zie en ik moet kiezen tussen elke dag 10 minuten langer in de auto zitten of mijn leven doorbrengen in een oude fermette die ik afschuwelijk vind.. Ik zou het wel weten.

Veel Vlamingen redeneren blijkbaar zo. Temeer omdat de helft hier een bedrijfswagen heeft en er dus alvast financieel geen last van ondervindt. De verbrokkelde ruimtelijke ordening, de files, de extra vervuiling, ... die je daarmee verkrijgt, dat is dan weer een last die overgedragen wordt naar de ganse gemeenschap. En zo blijft deze mentaliteit een relatief hardnekkig probleem in dit land.

Nochtans druist deze Vlaamse mentaliteit lijnrecht in tegen de gekende wijsheid in het vastgoed: er zijn maar 3 zaken belangrijk voor een stuk vastgoed:
1) Locatie
2) Locatie
3) En nog eens locatie.

Of nog: aan een huis kan je alles veranderen, behalve de locatie.

Remake

Legacy Member
mac-bc zei:
Veel Vlamingen redeneren blijkbaar zo. Temeer omdat de helft hier een bedrijfswagen heeft en er dus alvast financieel geen last van ondervindt. De verbrokkelde ruimtelijke ordening, de files, de extra vervuiling, ... die je daarmee verkrijgt, dat is dan weer een last die overgedragen wordt naar de ganse gemeenschap. En zo blijft deze mentaliteit een relatief hardnekkig probleem in dit land.

Nochtans druist deze Vlaamse mentaliteit lijnrecht in tegen de gekende wijsheid in het vastgoed: er zijn maar 3 zaken belangrijk voor een stuk vastgoed:
1) Locatie
2) Locatie
3) En nog eens locatie.

Of nog: aan een huis kan je alles veranderen, behalve de locatie.

Je valt wel een beetje in herhaling.
Zou je zelf dan ook beter geen appartement kopen dan een te renoveren huis? Lijkt me toch nog stukken beter te zijn in uw opinie?
En hadden jullie zelf ook niet elk een bedrijfswagen thuis staan? :unsure:

mac-bc

Legacy Member
Remake zei:
Je valt wel een beetje in herhaling.
Zou je zelf dan ook beter geen appartement kopen dan een te renoveren huis? Lijkt me toch nog stukken beter te zijn in uw opinie?

Dat maakt niet veel uit denk ik? Zolang het maar strategisch gelegen is in functie van uw dagelijkse verplaatsingen. En liefst wat gecentraliseerd.

Remake zei:
En hadden jullie zelf ook niet elk een bedrijfswagen thuis staan? :unsure:

Neen, we hebben slechts één auto.

Maar het klopt dat dit een bedrijfswagen is, die heb ik nodig om sporadische professionele verplaatsingen te maken. De andere dagen ga ik met de fiets werken.
Ik gebruik hem dus niet om elke dag extra kilometers te doen om toch maar die woning te kunnen kopen die eigenlijk boven mijn budget is, terwijl ik dit niet wil toegeven. Want dat is in essentie waarover het gaat imo.

Remake

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat maakt niet veel uit denk ik? Zolang het maar strategisch gelegen is in functie van uw dagelijkse verplaatsingen. En liefst wat gecentraliseerd.
Natuurlijk maakt dat veel uit. Jij beslaat met je gezin veel meer oppervlakte dan moest je een appartement hebben, zelfs al zou dat appartement groter zijn. Daarnaast nog eens de ecologische voetafdruk van een oudere woning ten opzichte van een nieuw appartement. Je ontneemt dus eigenlijk kansen voor andere mensen om gecentraliseerd te gaan wonen door dat je een veel groter deel van dat centrum voor jezelf opeist.

mac-bc zei:
Klopt, die heb ik nodig om sporadische professionele verplaatsingen te maken. De andere dagen ga ik met de fiets werken.
Ik gebruik hem dus niet om elke dag extra kilometers te doen om toch maar die woning te kunnen kopen die eigenlijk boven mijn budget is, terwijl ik dit niet wil toegeven. Want dat is in essentie waarover het gaat imo.
Jij neemt de fiets en dat geloof ik best, maar hoe je vrouw/vriendin met die van haar omgaat leg je precies wel niet uit.
Er zijn genoeg mensen die echt niet willen gecentraliseerd wonen ook he. Ik haat bijvoorbeeld steden, ik kan daar onmogelijk tot rust komen of mijn ding doen, dus ik woon op het platteland. De interessantere aankoopprijs is dan inderdaad mooi meegenomen, maar de extra kosten ten opzichte van centraal wonen vergeet je dan wel. Ik betwijfel of het goedkoper is in zijn geheel dan in een stad hoor. Dat zijn dingen die je er bij moet nemen, maar zeggen dat men decentraal gaat wonen omwille van budget is wel erg kortzichtig. Akkoord dat er zeker zullen bij zitten, maar dat is echt verre van iedereen.

mac-bc

Legacy Member
Remake zei:
Natuurlijk maakt dat veel uit. Jij beslaat met je gezin veel meer oppervlakte dan moest je een appartement hebben, zelfs al zou dat appartement groter zijn. Daarnaast nog eens de ecologische voetafdruk van een oudere woning ten opzichte van een nieuw appartement. Je ontneemt dus eigenlijk kansen voor andere mensen om gecentraliseerd te gaan wonen door dat je een veel groter deel van dat centrum voor jezelf opeist.

Goh, ik denk dat ik met mijn 120 m² grondoppervlak en onze plannen om daar minstens met 4 op te wonen niet overdreven is.

Remake zei:
Jij neemt de fiets en dat geloof ik best, maar hoe je vrouw/vriendin met die van haar omgaat leg je precies wel niet uit.

Ik had uw post niet goed gelezen. Die "elk" klopt niet. Mijn vriendin heeft haar bedrijfswagen altijd geweigerd en gaat (ook) elke dag met de fiets werken.

Remake zei:
Er zijn genoeg mensen die echt niet willen gecentraliseerd wonen ook he. Ik haat bijvoorbeeld steden, ik kan daar onmogelijk tot rust komen of mijn ding doen, dus ik woon op het platteland. De interessantere aankoopprijs is dan inderdaad mooi meegenomen, maar de extra kosten ten opzichte van centraal wonen vergeet je dan wel. Ik betwijfel of het goedkoper is in zijn geheel dan in een stad hoor. Dat zijn dingen die je er bij moet nemen, maar zeggen dat men decentraal gaat wonen omwille van budget is wel erg kortzichtig. Akkoord dat er zeker zullen bij zitten, maar dat is echt verre van iedereen.

Klopt. Iedereen doet wat hij wil en mensen als jij zijn er zeker ook.
Maar laat ons zeggen dat de overheid het niet aandurft om de mensen met hun neus op de feiten te duwen: dat ze onrealistische verwachtingen hebben over hun huis. Liever dan deze ongemakkelijke waarheid te moeten toegeven aan de burgers, duwt ze de mensen liever naar afgelegen regio's die minder strategisch gelegen zijn.
"Bouw uw droomhuis daar dan maar in dat goedkope hol van pluto, en rij dan maar gewoon dagelijks die extra afstand." Terwijl experts tot vervelens toe moeten herhalen dat dit het individuele probleem van onrealistische verwachtingen en/of ontoereikend budget gewoon verschuift naar problemen die gedragen moeten worden door de ganse maatschappij.

Remake

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik had uw post niet goed gelezen. Die "elk" klopt niet. Mijn vriendin heeft haar bedrijfswagen altijd geweigerd en gaat (ook) elke dag met de fiets werken.
Dan moet ik dat dan destijds fout begrepen hebben en neem ik dan al terug. Voor alle duidelijkheid heb ik ook een hekel aan salariswagens hoor, vooral nu je voor elke nietszeggende bediendefunctie er een krijgt bij vele firma's.

mac-bc zei:
Klopt. Iedereen doet wat hij wil en mensen als jij zijn er zeker ook.
Maar laat ons zeggen dat de overheid het niet aandurft om de mensen met hun neus op de feiten te duwen: dat ze onrealistische verwachtingen hebben over hun huis. Liever dan deze ongemakkelijke waarheid te moeten toegeven aan de burgers, duwt ze de mensen liever naar afgelegen regio's die minder strategisch gelegen zijn.
"Bouw uw droomhuis daar dan maar in dat goedkope hol van pluto, en rij dan maar gewoon dagelijks die extra afstand." Terwijl experts tot vervelens toe moeten herhalen dat dit het individuele probleem van onrealistische verwachtingen en/of ontoereikend budget gewoon verschuift naar problemen die gedragen moeten worden door de ganse maatschappij.

Goh, in onze gemeente kunt ge in elk geval niet zomaar iets bouwen, eerst iets dat er al staat afbreken en daar uw nieuw op zetten kan nog, zomaar nieuw zetten niet, dat zal nog wel zo zijn in vele andere gemeentes denk ik. Ik vind het persoonlijk erger dat er mensen uit die gecentraliseerde regio's de auto nemen om soms nog geen 5km verder te gaan werken, ondertussen bij een collega zijn huis langsrijden en die niet oppikken omdat die ook met de auto gaat werken. Heb daar ooit eens iets van gezegd in mobiliteit, maar de reacties van de "schuldigen" is dan dat ze na het werk nog dagelijks gaan winkelen!

Anoniem15

Legacy Member
mac-bc zei:
Temeer omdat de helft hier een bedrijfswagen heeft en er dus alvast financieel geen last van ondervindt.
Wat heeft dat er nu mee te maken? Het al dan niet hebben van een bedrijfswagen zou bij mij niets van invloed hebben op de locatie waar ik ga wonen, ik zou hoogstens zorgen dat ik in een gemeente ga wonen waar ik per fiets, te voet, of met mijn eigen wagen snel aan een station ben.

Tin_Cricket

Legacy Member
1) Het is niet of het platteland of de stad. Er zijn ook tussenoplossingen mogelijk.

2) Je kan de mensen niet kwalijk nemen dat ze decentraal wonen.
A) Er staat net een artikel op vrt nieuws met als titel 'Beroep doen op gezond verstand, zó werkt gedrag niet'. Het gaat hier wel over corona, en niet over huizen maar is wel relevant. De overheid (inclusief de lokale) moet daar eindelijk es wat meer lef hebben en dat financieel beginnen afdwingen. Door het vriendelijk te vragen kom je er niet. En iedereen die de laatste 10 jaar in het hol van pluto gekocht/gebouwd heeft moet niet janken, het is niet dat dit uit de lucht komt vallen. Al vermoed ik dat ze onder de noemer 'coronaschuld' hier wel wat verandering zou kunnen komen.
B) De laatste 10 jaar heeft men projectontwikkelaars veel te veel vrij spel gegeven in het bouwen van de meest verschrikkelijke appartementsblokken waar gezinnen veel te weinig woonkwaliteit hebben. Het is veelal 1-2 slpk, met in de 'achtertuin' een rij garages en alles dichtgeklinkerd. In Nederland bijvoorbeeld heeft men veel meer aandacht voor groen en afstand tussen woonblokken waar het tenminste aangenaam vertoeven is. Hier wil ik ook niet in een appartement wonen ze.

R@ndom

Legacy Member
Met stijgende ergernis heb ik dit seizoen van Blind gekocht gevolgd, gisteren de kers op de taart als die gans zegt : "Bea zoekt toch wel goed?", het lef dat je daar voor moet hebben is boven mijn verstandelijke mogelijkheden. Ik volg ook huizenjagers en wat mij vooral opvalt is dat de meeste kandidaat kopers zeer onrealistische tot onhaalbare eisen stellen, eigenlijk moet het een nieuwbouw zijn waar zelfs de kleur van de muren hun goesting moet zijn, meubels inzetten en klaar, meer willen ze niet doen en wat vooral boven komt is dat " we doen geen toegevingen". Op zoveel onzin is maar 1 antwoord BOUWEN, dan is het helemaal naar UW zin zoals jij het wil maar dat gaat niet wegens te duur, niet gespaard, geen papa en mama die met de portefeuille open staan etc...ze denken we kopen een huis dat is "goedkoper"?
Zelf heb ik een huis gekocht, na hele weekends geholpen te hebben bij de bouw van een familielid wist 1 ding zeker : ik bouw niet, geen zin in deze slameur, wat wij wel wisten voor we aan onze zoektocht begonnen is: we gaan nooit 100% iets vinden dat onze smaak is, met die instelling : we doen water bij de wijn op een paar maand een huis gevonden waar we nog steeds wonen.
En zoals het kon de dingen aangepast die niet naar onze zin waren, vele van de kandidaten die nu de revue passeren zouden er niet aan begonnen zijn maar wij wonen nu in onze droom thuis.

marcel

Legacy Member
R@ndom zei:
Met stijgende ergernis heb ik dit seizoen van Blind gekocht gevolgd, gisteren de kers op de taart als die gans zegt : "Bea zoekt toch wel goed?", het lef dat je daar voor moet hebben is boven mijn verstandelijke mogelijkheden

dat koppel dat, net als Bea ergens een bod doet, compleet van regio verandert, en dan bij het zien van het uiteindelijke huis klaagt dat Bea het precies rap-rap gekocht heeft, dàt was er imo nog verder over.

TheFallen

Legacy Member
Het verbaast mij net altijd dat er hier zo verbaasd wordt gereageerd op de verwachtingen / eisen van die koppels :unsure: . Dat is het format van dit programma; mensen die hoge (en vaak hopeloos voor het budget) eisen hebben en die hopen er via dit programma er een antwoord op te vinden. Je neemt er enkel een groot risico bij. Dus ik verwacht hier nooit een normale vraag te zien. Die van Turnhout hebben op zich nog normale eisen, maar slagen er ook niet in te kopen omdat ze altijd afknappen op iets - dus ook daar scheelt er wat.

We moeten er ook geen doekjes omwinden dat het TV blijft. De huizen worden er inderdaad op geselecteerd. Als uw droomwoning exact zoals beschreven te koop staat binnen dat budget maar zonder sensatie of shock-gehalte voor dit programma, zullen ze het links laten liggen en een ander kopen. Format blijft: koop iets dat er niet op trekt, choqueer, en toon wat je kunt doen.
Onderschat ook niet de kracht van edits om in bepaalde gesprekken iets volledig anders te doen overkomen.

Ik ben nog aangenaam verrast door de reactie van het fermette-koppel. Waren wel al van in begin sympathieke mensen. De ramen waren natuurlijk wel goed verborgen door al die lamellen :p.

Tin_Cricket

Legacy Member
R@ndom zei:
Zelf heb ik een huis gekocht, na hele weekends geholpen te hebben bij de bouw van een familielid wist 1 ding zeker : ik bouw niet, geen zin in deze slameur, wat wij wel wisten voor we aan onze zoektocht begonnen is: we gaan nooit 100% iets vinden dat onze smaak is, met die instelling : we doen water bij de wijn op een paar maand een huis gevonden waar we nog steeds wonen.

Lets be friends. Wij wouden ook absoluut niet bouwen (al had dat wel financieel gekund, niets supercrazy maar wel mogelijk). Allee wij hebben wel 1,5 jaar gezocht maar er kwam bitter weinig te koop waar we wilden. We zijn al aan het spelen met het idee om een uitbouw te laten zetten, waarin we alles gaan laten doen (mss de vloer leggen en schilderen niet). Maar bon, we kunnen dat dan ook wel betalen. Maar zelfs daar zien we tegen op de last :lol:

Remake

Legacy Member
TheFallen zei:
Het verbaast mij net altijd dat er hier zo verbaasd wordt gereageerd op de verwachtingen / eisen van die koppels :unsure: . Dat is het format van dit programma; mensen die hoge (en vaak hopeloos voor het budget) eisen hebben en die hopen er via dit programma er een antwoord op te vinden. Je neemt er enkel een groot risico bij. Dus ik verwacht hier nooit een normale vraag te zien. Die van Turnhout hebben op zich nog normale eisen, maar slagen er ook niet in te kopen omdat ze altijd afknappen op iets - dus ook daar scheelt er wat.

We moeten er ook geen doekjes omwinden dat het TV blijft. De huizen worden er inderdaad op geselecteerd. Als uw droomwoning exact zoals beschreven te koop staat binnen dat budget maar zonder sensatie of shock-gehalte voor dit programma, zullen ze het links laten liggen en een ander kopen. Format blijft: koop iets dat er niet op trekt, choqueer, en toon wat je kunt doen.
Onderschat ook niet de kracht van edits om in bepaalde gesprekken iets volledig anders te doen overkomen.

Ik ben nog aangenaam verrast door de reactie van het fermette-koppel. Waren wel al van in begin sympathieke mensen. De ramen waren natuurlijk wel goed verborgen door al die lamellen :p.

Het fermette-koppel en die vrouw alleen uit Wervik zijn tot nu toe de enige die ik aangenaam vind eigenlijk. De rest is er toch duidelijk iets mis mee?

Sir.Killalot

Legacy Member
Ik vond die man van dat fermettekoppel precies wat fake overkomen, enfin, leek zo ingestudeerd bij hem.

Avondland

Legacy Member
Remake zei:
Het fermette-koppel en die vrouw alleen uit Wervik zijn tot nu toe de enige die ik aangenaam vind eigenlijk. De rest is er toch duidelijk iets mis mee?

Ze screenen de kandidaten om er interessante televisie mee te maken. Als je alleen mensen krijgt die nuchter zijn in hun eisen krijg je saaie televisie met lage kijkcijfers. Dan zou dit topic niet eens bestaan.

Dit programma zegt eigenlijk meer over de maatschappij dan over die koppels. Vlamingen zijn geboren met een baksteen in hun maag en die onredelijke eisen die sommige koppels hebben zijn een uitwas van de druk op sociale media om te pronken met je eigen levensstandaard. Dan wordt je haast gestuwd in die richting om te conformeren aan die maatschappelijke verwachtingen, een beetje zoals het in de jaren '50 volkomen normaal was om te trouwen en je scheef bekeken werd als je ongehuwd samenwoonde.

Avilowca

Legacy Member
mac-bc zei:
Goh, ik denk dat ik met mijn 120 m² grondoppervlak en onze plannen om daar minstens met 4 op te wonen niet overdreven is.



Ik had uw post niet goed gelezen. Die "elk" klopt niet. Mijn vriendin heeft haar bedrijfswagen altijd geweigerd en gaat (ook) elke dag met de fiets werken.



Klopt. Iedereen doet wat hij wil en mensen als jij zijn er zeker ook.
Maar laat ons zeggen dat de overheid het niet aandurft om de mensen met hun neus op de feiten te duwen: dat ze onrealistische verwachtingen hebben over hun huis. Liever dan deze ongemakkelijke waarheid te moeten toegeven aan de burgers, duwt ze de mensen liever naar afgelegen regio's die minder strategisch gelegen zijn.
"Bouw uw droomhuis daar dan maar in dat goedkope hol van pluto, en rij dan maar gewoon dagelijks die extra afstand." Terwijl experts tot vervelens toe moeten herhalen dat dit het individuele probleem van onrealistische verwachtingen en/of ontoereikend budget gewoon verschuift naar problemen die gedragen moeten worden door de ganse maatschappij.

120 carree is wel nipt om met vier comfortabel te wonen. Heb je die kinderen al?

straight_six

Legacy Member
TheFallen zei:
Het verbaast mij net altijd dat er hier zo verbaasd wordt gereageerd op de verwachtingen / eisen van die koppels :unsure: . Dat is het format van dit programma; mensen die hoge (en vaak hopeloos voor het budget) eisen hebben en die hopen er via dit programma er een antwoord op te vinden. Je neemt er enkel een groot risico bij. Dus ik verwacht hier nooit een normale vraag te zien. Die van Turnhout hebben op zich nog normale eisen, maar slagen er ook niet in te kopen omdat ze altijd afknappen op iets - dus ook daar scheelt er wat.

We moeten er ook geen doekjes omwinden dat het TV blijft. De huizen worden er inderdaad op geselecteerd. Als uw droomwoning exact zoals beschreven te koop staat binnen dat budget maar zonder sensatie of shock-gehalte voor dit programma, zullen ze het links laten liggen en een ander kopen. Format blijft: koop iets dat er niet op trekt, choqueer, en toon wat je kunt doen.
Onderschat ook niet de kracht van edits om in bepaalde gesprekken iets volledig anders te doen overkomen.

Ik ben nog aangenaam verrast door de reactie van het fermette-koppel. Waren wel al van in begin sympathieke mensen. De ramen waren natuurlijk wel goed verborgen door al die lamellen :p.
Ghoja die vent vond ik toch maar hautain overkomen van die fermette. Die vrouw was wel sympathiek.

Mja die eerste reacties als ze die huizen zien kan ik wel snappen.

Een Bart en een Béa zien direct Hoe dat eruit kan zien, maar ik zou daar ook totaal geen gedacht van hebben. Zoals die kleine keuken en badkamer.

Uiteindelijk is het altijd wel mooi, maar wij zijn geen interieurarchitecten die direct zien hoe het er nog kan uitzien.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Jackerath

Legacy Member
Avilowca zei:
Die mensen van in Overijse sja op die leeftijd nog moeten beginnen aan een lening van 500K afbetalen... Dan ben je beter van jong eraan te beginnen.
Tegen dat wij op die leeftijd zijn is ons lening al voor 75% afbetaald.
Zoals iemand eerder al zei, kwam het over alsof ze die 500K zelf bij elkaar gespaard hadden. En dat is misschien wel mogelijk. Beide zijn aan de slag, en de vrouw is al 17 jaar copiloot langeafstandsvluchten. Met zo'n anciënniteit heb je normaal wel een mooi loon en is uw schuld van de studies al lang achter de rug. Daarbij komen nog specifiek nettovergoedingen wegens lang van huis.

Maar zelfs dan zou het logischer zijn om nog een stuk te lenen om in die streek meteen een huis met alles op en aan te kunnen kopen.

Sir.Killalot zei:
Ik vond die man van dat fermettekoppel precies wat fake overkomen, enfin, leek zo ingestudeerd bij hem.
Beroepsmisvorming. Die man is marketingmanager. ;)

Avilowca zei:
120 carree is wel nipt om met vier comfortabel te wonen.
Hij zei grondoppervlak. Volgens mij bedoelde hij daarmee de voetafdruk en dus het ruimtegebruik van het huis in de stad. Als er nog een verdieping op staat, heeft hij 240 vierkante meter leefruimte.

mac-bc

Legacy Member
Jackerath zei:
Hij zei grondoppervlak. Volgens mij bedoelde hij daarmee de voetafdruk en dus het ruimtegebruik van het huis in de stad. Als er nog een verdieping op staat, heeft hij 240 vierkante meter leefruimte.

Goed gelezen. ;)

Onze ruimte-inname/grondoppervlak is inderdaad 120m², bestaande uit:
- Het hoofdgebouw (met enkele verdiepen)
- Een uitbouw van één laag
- Een tuintje

Bewoonbare oppervlakte is rond de 160m². Niet slecht maar toch zeker niet buitensporig denk ik wanneer we later met 4 zullen zijn?

Nina123

Legacy Member
SomeDude zei:
Team dan toch iets klein zijn. Bij mijn ouders in de straat gaan de gronden ook voor die prijs en is vogelvlucht 5km van Leuven (en 30 jaar geleden was dat aan een 10e van die prijs)

Heb zelf een rijhuis van 166m² in Leuven. Drie slaapkamers met tuin. Grondoppervlakte van 199ca. Heb ik 8 jaar geleden gekocht voor 275k. Zal nu iets van een 400k waard zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan