Archief - Stoef keer met je Home Cinema...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Muscleduck

Legacy Member
Volgens mij zit ge met koper goed toch? De weerstand van koper is maar ietske lager dan die van zilver dus een iets dikkere koperen is al even goed/beter dan een zilveren. Sowieso zou ik niet denken dat je daar verschil in hoort.
Dan nog een opmerking eigenlijk... waarom wordt alles verguld? Zilver heeft een veel betere geleiding als ik het goed heb gezien voor elektriciteit, dus waarom niet alles verzilveren?

Sphinkx

Legacy Member
Voor digitaal brengt vergulden zelfs niets op... Gold plated HDMI is niet beter dan niet gold plated. Analoog is uiteraard een gans ander verhaal... Hoe duurder materiaal hoe beter is daar nog altijd de regel. Dus voor luidsprekerkabel is dat nog altijd de norm.

Skoebiedoe

Legacy Member
Zilver is beter dan goud en zuurstofloos zilver is zelfs veeeeel betre dan 24 karaats goud. ;)

(maar zuurstofloos koper voldoet wel voor de meesten. ;) )

Muscleduck

Legacy Member
Voor digitaal weet ik het, maar ik had het idd op anoloog. En ik vind het een beetje vreemd vinden. 't Zal wel puur voor het oog zijn zeker?

$p@rDa

Legacy Member
De eerste stap is gezet :p Heb me een 46" Panasonic G10 aangekocht (voor 880 EUR dus ik ben best wel blij voor die prijs :D) Ik gebruik momenteel de PS3 als Mediacentre. De volgende stap is een deftige versterker aankopen en dan wat lichte boxen, daarna overgaan naar deftige boxen :D

MilM

Legacy Member
Ik heb dezelfden in mijne living. Vorig jaar in augustus aangekocht voor toen nog 1188 euro.
Zeer tevreden van.

In mijn slaapkamer heb ik de 42" versie.

Mijn ouders hebben thuis net een nieuwe Philips gekocht en persoonlijk vind ik die Panasonics toch een pak aangenamer. Maar blijft persoonlijke smaak natuurlijk.

Muscleduck

Legacy Member
Kleine update: Heb wat met mijn broer gediscussieerd en ipv B&W 683's vanvoor gaan het 685'kes worden. Dit omdat mijn kamer redelijk klein is en die 683's zullen hun potentieel wss niet goed kunnen tonen. Als ik verhuis kan ik altijd nog een set 683's ofzo erbij kopen om dan 7.1 te gaan :)
De achterste worden ook 685's, center een HTM 61, sub een ASW610.

Muscleduck

Legacy Member
Kleine vraag: Ik ga dus gaan voor volgende combinatie:
Bowers & Wilkins 685 (front, omdat de 683 wss overkill zijn, en later kan ik altijd de 683 erbij halen en voor een 7.1 systeem gaan)
Bowers & Wilkins 685 (back)
Bowers & Wilkins HTM61
Bowers & Wilkins ASW610
Marantz SR6004

http://www.marantz.com/image/products/e_sr6004_bck.gif

Nu is moet ik dus nog speaker kabel hebben. Volgens mij is het het best als ik spades heb op mijn kabel, toch? Ik heb Audioquest gezien, mooie kabel, wel redelijk duur als je de echt goeie wilt. Al heb ik ook Gibraltar gezien (om te bi-ampen) en die was schappelijk, alleen zaten daar geen spades op. Weet iemand anders nog goeie speaker kabel? Ik heb best spades volgens mijn broer en ga best niet bi-ampen omdat ik anders die spades volgens mijn broer bijna niet op die receiver ga krijgen. Die Gibraltar kabel is wel om te bi-ampen btw.
Anders iemand nog een suggestie? Mijn broer zegt dat ik ook best voor alle speakers even lange kabel neem, maar dat lijkt me redelijk absurd? Ik kan niet geloven dat je een verschil gaat horen tussen 2 meter of 5 meter. Ik heb trouwens 3 keer 2 meter nodig voor front en center, en 2 keer 5 meter voor de achterste speakers. Als iemand een tip heeft van een goeie kabel :) Ik heb er een foto'tje van de achterkant van de receiver bij gezet :)

guRuh

Legacy Member
En ik kan niet geloven dat je verschil gaat horen tussen 'dure' kabel en goedkope kabel...
Neem gewoon een treffelijke kabel (goede isolatie) van 2,5mm en je bent vertrokken... Maar om daar honderden euro's aan uit te geven?

En die lengtes: neem toch alles een dikke 5 meter, zo kunnen ze achteraf nog voor een andere opstelling dienen. Eenmaal je ze in twee knipt kun je ze niet meer lijmen...

Loccufier

Legacy Member
Wat speakerkabels betreft maakt het inderdaad niet zoveel uit. Je zit toch met een sterk signaal, dus voor interferentie moet je het niet doen, en met kabels in je HT ga je niet vaak moeten sleuren, dus de flexibiliteit (buigbaarheid) en de durabiliteit van de kabel zijn niet zo belangrijk. Wat overblijft is de capaciteit, maar over het algemeen gaat in een HT geen kilowatt aan vermogen door de kabel, dus speciaal dikke kabels moet je ook niet kopen. (1,5mm moet voldoen).

Skoebiedoe

Legacy Member
Wat betreft de spades.
Deze zijn normaal ook niet echt nodig.
Je kan ze gebruiken om de draad mooi af te werken maar dat kan je evengoed met banaan stekkers.
De meesten onder ons zullen zelfs gewoon de draad zelf gebruiken.
Normaal geven spades en banaanstekkers geen positieve of negatieve invloedt op het geluid enkel zijn ze gemakkelijk als je regelmatig uwe speaker of versterker eens moet afkoppellen (luistersessies bv.)

Waarom zou je niet kunne bi-ampen met spades?
Bi-ampen betekent dus dat je twee verterkers gaat gebruiken van uwe reciever om dan de hoge en lage tonen gescheiden aan te sturen zodat uw speaker infeite het dubbele vermogen krijgt toegedeelt.
Nu hoe moet je deze dan aansluiten:
Verwijder op de speakers het verbindingsplaatje tussen hoge en lage tonen(uwe speaker moet dus ook voor bi-ampen geschikt zijn ,speakers met maar 1 aansluitpunt zijn dat dus niet.)
Sluit dan op ieder aansluitpunt een kabel aan (dus de rode en de zwarte X2 ) en leg de kabel naar uwe reciever. (dus per speaker komen daar dus 4 kabels toe)

Hoe aansluiten op de reciever:
Gewoonlijk als je wilt bi-ampen en uwe reciever kan dit dan moet je een instelling veranderen in het menu of (meestal) een switchke verzetten op de achterkant van uwe reciever (dus gebruik effe de bijgeleverde handleiding ;) en lees ze dan ook. ;) )
Dan gebruikt men meestal de aansluitingen van de fronts samen met de aansluitingen van de surround back's of de multizone aansluitingen.
Vanaf dat uwe reciever in speaker c modus staat (dus bi-amp modus) gaat hem op die aansluitingen hetzelfde signaal zetten als op uw front aansluitingen.
Dus sluit je bv uw hoge tonen van uw speaker op de front L aansluiting (als het hier de linkse speaker betreft héé) en de lage tonen worden dan aangesloten op de surround back L (of multizone L).
Dus waarom zou je dan geen spades kunnnen gebruiken?
Je moet alleen maar zien dat ze passen maar meestal gebruiken ze banaan of de draad zelf met de schroefverbinding. ( Ik gebruik dus gewoon de schroefverbinding op de versterker en enkel de fronts zijn aangesloten via banaan de rest via schroefverbinding)

Wanneer je 2 draden vanuit hetzelfde aansluitpunt vertrekken naar uwe speaker dan spreekt men over Bi-wiren.(draden kunnen dan wel gescheiden aangesloten worden op de speakerterminal. ;) )

neverlost

Legacy Member
$p@rDa zei:
De eerste stap is gezet :p Heb me een 46" Panasonic G10 aangekocht (voor 880 EUR dus ik ben best wel blij voor die prijs :D) Ik gebruik momenteel de PS3 als Mediacentre. De volgende stap is een deftige versterker aankopen en dan wat lichte boxen, daarna overgaan naar deftige boxen :D
Waar heb je die gekocht als ik mag weten?

$p@rDa

Legacy Member
Mediamarkt Hasselt, ze hadden er nog 10 in stock en 1 toonzaalmodel. Alle stock moest eruit voor de nieuwe G20. Ik had wel het laatste stockmodel, dus ik denk dat er nu juist nog het toonzaalmodel staat als ik me niet vergis.

neverlost

Legacy Member
$p@rDa zei:
Mediamarkt Hasselt, ze hadden er nog 10 in stock en 1 toonzaalmodel. Alle stock moest eruit voor de nieuwe G20. Ik had wel het laatste stockmodel, dus ik denk dat er nu juist nog het toonzaalmodel staat als ik me niet vergis.

I see,een einde reeks dus,ik dacht het al,want normaal gezien kan Mediamarkt nooit aan de lage prijzen van Redcoon,waar deze TV meer of 900 euro kost.

Muscleduck

Legacy Member
guRuh zei:
En ik kan niet geloven dat je verschil gaat horen tussen 'dure' kabel en goedkope kabel...
Neem gewoon een treffelijke kabel (goede isolatie) van 2,5mm en je bent vertrokken... Maar om daar honderden euro's aan uit te geven?

En die lengtes: neem toch alles een dikke 5 meter, zo kunnen ze achteraf nog voor een andere opstelling dienen. Eenmaal je ze in twee knipt kun je ze niet meer lijmen...
neenee, honderden euro's is zeker niet de bedoeling. Ik dacht aan 10-15 euro per meter maximum.
'k Ga ze toch gewoon op geschikte lengte nemen, mijn center kabel bv zou anders onder mijn kast liggen (opgerold wss) en dat vormt dan een coil en dat geeft storing oid, heb eens gelezen dat dat iig niet goed is :)

Skoebiedoe zei:
lange reply ingekort
Dank u voor de duidelijke reply :) Ik was mis en ik bedoelde idd bi-wiren. Ik wist zelfs niet dat dat bi-ampen kon :) da's wel super. Ik heb even gezocht en blijkbaar kan deze receiver bi-ampen op de voorste speakers. Zou ik dat dan doen? Krijg ik dan niet luidere fronts tov. de achterste en center?
Mijn broer dacht btw dat bi-wiren niet zou lukken omdat die spades mss te veel plek zouden innemen.

Nog een kleine vraag: die aansluitingen op die receiver zijn dus goed voor losse draad ook? Dat zijn dan zo schroefdingen met een stokje aan waar je de draad moet rondplooien zeker (of mss met een gaatje in)? Ik neem aan dat banana plugs dan ook in dat gaatje gaan?
En Bi-wiren is waarschijnlijk geen must? Zou er een hoorbaar verschil zijn?
Mss een suggestie nog voor kabel? Ik neem aan dat er toch wel een verschil zit tussen pakweg kabel van 7 euro/m en dubbel zo duur?
EDIT: kabel gevonden: http://www.futureshop.co.uk/chord-carnival-silverscreen-speaker-cable-p-1133.html Lijkt me nog schappelijk van prijs, vooral omdat je ook kan kiezen tussen spades, banana plugs of niks. Voor 5m wordt dat 39GBP.
EDIT 2: deze kabel http://www.futureshop.co.uk/chord-carnival-silverscreen-biwire-speaker-cable-p-1971.html is mss nog beter, daar kan je kiezen om 2 naar 4 te laten steken, plugs of spades, dus die is dan ideaal om te bi-wiren :)

Skoebiedoe

Legacy Member
Wat betreft uw kabels...daar geldt ook nog altijd doe effe een luistertest.

Bi-ampen kan een verbetering geven op uw fronts en met name in het laag.
Over dat luider spelen....
normaal regel je elke speaker in op uw luisterplek zodat je vanaf dat punt het geluid overal even hard hoort.
Meeste speakers hebben daar een tooltje voor (audisey) maar het beste is nog altijd via roze ruis met gebruik van een meetlint en een DB meter alles af te regelen tot 75 Hz.
Dat maakt dat je één homogeen geluid krijgt waar nergens iets te luid gaat (soms is het beter om de center iets luider te zetten zodat je beter de dialogen kan volgen. ;) )
Ik bi-amp mijn fronts ook en dat geeft een krachtiger laag en iets helderder hoog (maar kan ook tussen de oren zitten. ;) )

Aansluitingen voor de speakers zijn inderdaad voorzien op het gebruik van losse draad of banaanstekkers.
Spades gaat ook maar je moet dan wel zien dat ze passen (maar eerlijk gezegd zou ik gewoon schroefverbinding gebruiken.Meestal geeft dit het beste resultaat en je hebt in principe een overgang minder dus minder kans op vervuiling en storingen. ;) )

Muscleduck

Legacy Member
Allright! merci! Ik dacht om spades of bananen te gebruiken omdat die koperdraad mss ontrafelt, maar eigenlijk... 't is niet dat ik dat alle weken moet af- en aansluiten :)
Heb trouwens een interessant antwoord gekregen op een offertevraag:

"Een goede raad pak de MJ Accoustic pro50 ipv
de 610subwoofer en BESPAAR 200euro met
een betere klank ..MJ Acc doet niks anders dan subs
British quality !!"

Ik moet ook wel zeggen dat ik verschoot van de prijs... Die voorste speakers schelen 800 euro oid met de 683's en toch scheelt de totale prijs maar 300 met mijn vorige offerte. Al heeft hij er wel 2 paar statieven bij gedaan (heb maar 1 nodig), maar toch...

Heb even gezocht en die is dus 'maar' 50W RMS. Is dat niet wat weinig? Zeker als je kijkt dat de rest tot 100W RMS gaat. Ik zit in een redelijk kleine kamer maar toch, gaat die wel meekunnen met de rest? (niet dat ik van plan ben om de set vol open te gooien, wat toch ongezond is).

Btw, bij dat afregelen, stuur je dan een testtoon van 75Hz door je speakers ofzo? Of is er ergens een tutorial om speakers op die manier af te regelen? Thnx ^^

Skoebiedoe

Legacy Member
Tja,kan goed zijn dat hem zwaar genoeg is.
Het wattage van een sub is niet echt belangrijk.
Belangrijker is hoeveel lucht hij kan verplaatsen en hoe diep dat hem kan gaan.
Vraag of je hem eerst eens mag uitproberen. ;)

Kwestie van dat afregelen.
Je kan wel ergens een tutorial vinden maar k'zal het hier en passant eens uitleggen ook. ;)

Heb wel een foutje gemaakt. Audisey zit niet in de speaker maar in uwe reciever.

Dus om al uw speakers af te regelen bepaal je eerst uw luisterplek.
Dat is de plaats waar je dus veel naar muziek of film zal kijken.
Zet dan al uw speakers op hun plaats (of doe dat daarvoor ) en zorg ervoor dat ze goed staan (plaatsing en eventueel indraaien).
Doe dat gewoon effe op het gehoor.
Zet uwe sub op en moest deze voorzien zijn van een instelbare filter zet je hem zo dat hem kapt op 80 Hz (dat wil zeggen dat alles wat eronder zit uwe sub gaat geven en alles wat erboven gaat gaat hem gewoon negeren.)
Mischien dat het wat hoger moet gaan maar 80 Hz is zowat de aangenomen regel.
Zie ook dat de sub in fase staat.
Hoe kan je dat horen.
Laat gewoon wat basklanken spelen en luister naar de sub.
Als er een fase omschakeling op de sub staat keer deze dan eens om en luister weer effe.
Als de sub in fase staat zal deze de mooiste en beste bas geven (en je kan dat weldegelijk horen hoor. ;) )Zet de fase schakelaar dan in die juiste positie en zet de volume schakelaar op uwe sub halfweg (is de regel maar hoe krachtiger de sub hoe lager dat je kan blijven. Sub gaan we nadien wel bijregelen)


Dan neemt ge een papiertje en uw meetlat en ge meet de afstand van elke speaker tot uw luisterplek.(dat hoeft niet tot op de mm )
Schrijf deze dus effe op.

Zie ook dat ge de beschikking hebt over een DB-meter (gehoor kan ook maar is minder juist)

Zet dan uwe reciever op (als dat al niet is gebeurt) en ga in het setup menu.
Daar ga je wel ergens speaker instellingen terug vinden.
Meestal kan je dan kiezen voor automatisch of manueel.

Als je voor automatisch kiest moet je zien dat je de bijgeleverde microfoon aansluit (op het daarvoor voorziene gaatje) en zet deze op uw luisterplek.(liefst op oorhoogte).
Start nu de automatische setup op en wees stil.(beste is zelfs dat ge de ruimte verlaat tot hem gedaan heeft).
Als hem gedaan heeft kan je eventueel controleren en bijstellen (en is in principe dezelfde werkwijze als de manuele setup).

Manuele setup starten.
Het eerste dat je gaat zien is welke speakers aangesloten zijn (kan je manueel ingeven ) en hoe ze ingesteld moeten worden.Op small of Large.
Small : enkel de hoger tonen zullen naar de speaker worden gestuurd en de meeste bas zal de sub voor zijn rekening nemen.
Kan je eventueel doen als je een deftige sub hebt en minder goede fronts in het laag.
Fronts zullen meestal dan een rustiger hoog geven en soms zelfs beter gaan klinken.

Large: alle tonen zowel hoog als laag gaan naar de speaker gestuurd worden.
(hoe je ze miet instellen zelf effe luisteren zoals een center hoeft geen bas te geven dus deze eventueel op small zetten.
Meestal geven ze de raad deze op small te zetten maar luister zelf wat voor u het beste klinkt. (bij mij staan ze nu op large omdat ik bi-amp en deftige speakers heb die ook een deftig laag kunnen neerzetten. ;) )

Ge gaat zo heel dat rijtje af tot ge bij uwe sub komt.
Daar kunt ge dan keizen of hem altijd moet meespelen (zowel bij film als muziek ) of dat hem alleen meedoet tijdens meerkanaalsgeluid. (bij films of multi audio muziek)
Als je goede basweergeve hebt op uwe speaker dan zet je hem alleen op films.(soms is daar ook een aansluiting voor op de sub zelf.)

Als alles is ingesteld ga je verdser in het menu en dan zal hem dus de afstand vragen tussen uw luisterplek en de speakers.
Vul deze in en anders zo dicht mogelijktegen het getal;
Dan ga je weer verder en kom je terecht op de pagina waar hem dus zijne roze ruis zal geven (blijf van de volume knop af).
Laat nu ruis geven op bv front L en meet met de DB meter.
Als hem lager zit dan 75 DB regel je deze in het menu bij tot je er juist op zit ( bv +1,5 DB)
Zit hem hoger zwak je deze af (BV -1,0 DB) (gaat zichzelf wel uitwijzen)
Doe dat voor al uw speakers.
Als je bij uwe sub komt moet je zien dat uwe DB meter op de juiste instelling staat (meestal voor de speakers A en snelle meting en voor de sub C- en trage meting) en doe juist hetzelfde maar laat de sub op 0 DB staan in het menu en regel de sub af met behulp van de volumeknop op de sub zelf. (dat is de bijregeling)

Loop alle instellingen nog eens na en luister of het voor u goed klinkt.
Sla alles op en steek een filmpke in en luister of het goed is.
Zoals ik al eerder heb aangehaald kan het zijn dat ge uwe center een beetje harder wilt zetten en dat doe je dan in het menu van de DB regeling.(je gaat dan hoger dan 75 DB maar dat kan geen kwaad)
Soms moet je ook uw surround wat aanpassen naargelang maar surrounds mogen niet gaan overheersen op uw fronts en center.

Als je nu automatische instelling hebt gedaan zijn er al waardes ingevuld en kan je ze eventueel naargelang verbeteren of veranderen (meestal zitten ze er wat naast).

Luister ook effe naar stereo geluid en bepaal of uwe sub al of niet moet meedoen.

Sommige software bevat ook een eqalizer waarmee je de klank in uw ruimte mee kan beinvloeden en zodoende de slechtere waardes (reflektie en dergelijke) wat kan bijstellen maar dat moet je zelf maar eens uitproberen.

Als je de ruis op het gehoor inregelt zie dan gewoon dat het allemaal evenluid klinkt (en meestal zit je dan een beetje hoger dan 75 DB.)

(Ik heb ze zelf manueel ingeregeld en de equalizer staat gewoon uit)

Muscleduck

Legacy Member
Wow... dank u! Daar ga ik zeker gebruik van maken ^^

Ik heb trouwens Alpha HiFi in Antwerpen gemaild... zo afzetters :s Die vragen voor de set met de 685'kes vooraan maar 300 euro minder (inc 2 paar statieven) dan Melis voor de set met de 683's. Het vreemde is ook dat volgens hen een paar statieven maar 50 euro is, terwijl die normaal 200 zijn... 't Zullen er wel geen van B&W zijn die hij mij wil verkopen.

Ik denk dat ik voor die bi-wire cable ga gaan btw, gewoon zonder plugs. Dan kan ik bi-wiren en als ik wil ook bi-ampen, als de aparte draadjes lang genoeg zijn althans.
Hoewel ik toch niet 100% zeker ben of ik ze zonder plugs of spades ga nemen... om 1 of andere reden twijfel ik daar nog wat aan. Om te bi-wiren zijn spades wss het handigst? Kan je mss uitleggen hoe je die op een receiver steekt? Ik vind in google alleen tuts om plugs aan een kabel te hangen.
Spades/plugs passen normaal op die receiver toch he?
En dan ALS ik spades zou nemen, moet ik nog denken of ik er 6 neem, of toekomstgericht ga en er 8 op laat zetten... keuzes keuzes :p

(sorry voor al mijn vragen btw, maar ik documenteer mij graag grondig, zeker op zo'n aankoop :))
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan