Archief - [ÉÉN] Kamp Waes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eagle-Eye

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik daag u uit
emoji14.png

6min15/km gedurende 8km op een niet al vlak parcours met 20kg extra op je rug.
Als je specifiek traint en een zeer goed duurvermogen hebt wel.
Vooral die rugzak in combinatie met het hellend parcours is gewoon moordend. Dan mag je nog 8km op 30min kunnen lopen, dan zal het nog verdomd moeilijk zijn om die bergham run op 50min te doen.
Uit nieuwsgierigheid heb ik woensdag eens geprobeerd om 8km te lopen met een gewichtsvest van 10kg. Ik ken de helling van het parcours niet, dus heb ik hier in de buurt gewoon een parcours uitgestippeld waarin enkele hoge heuvels zitten. De eerste zware na ongeveer 2km, de hoogste (33m) lag in de voorlaatste halve kilometer. Daartussen een beetje op en af.

Ik ga af en toe lopen (1 à 2x per week ongeveer 5 - 10km), sukkel momenteel met een schouderblessure en zit sowieso ±10 kilo boven mijn ideaal gewicht, dus ik ben zeker niet super-getraind, of in mijn beste vorm. Mijn normaal looptempo ligt wel vrij hoog (rond 5' / km, dus 40' / 8 km), al heb ik nog nooit met extra gewicht gelopen. Omdat ik maar 10kg droeg, is het uiteraard geen volwaardige Bergham-run, maar door mijn relatief gebrek aan training is het IMO wel gelijkaardig qua inspanning, en dus hopelijk een bruikbare referentie...

De stukken bergop waren heel zwaar, zeker de laatste, en heb vooral afgezien aan m'n knieën (oude blessure), bovenbenen, heupen en schouders (eerder door de blessure dan het gewicht), maar van zodra ik gestopt was, had ik eerlijk gezegd niet het gevoel dat ik er volledig door zat... Mijn eindtijd was 44' 33" (gemiddeld tempo 5' 34"/km), dus als je al een degelijke basis hebt en "mits de juiste voorbereiding" (zoals Arkaine zei) lijkt het mij inderdaad geen onmogelijke opdracht om binnen de 50' binnen te komen.

Jonas89

Legacy Member
De echte opleiding is toch pak strenger?
Alé, nu niks van “ja, chef” enz...

MrKend54l

Legacy Member
Eagle-Eye zei:
Uit nieuwsgierigheid heb ik woensdag eens geprobeerd om 8km te lopen met een gewichtsvest van 10kg. Ik ken de helling van het parcours niet, dus heb ik hier in de buurt gewoon een parcours uitgestippeld waarin enkele hoge heuvels zitten. De eerste zware na ongeveer 2km, de hoogste (33m) lag in de voorlaatste halve kilometer. Daartussen een beetje op en af.

Ik ga af en toe lopen (1 à 2x per week ongeveer 5 - 10km), sukkel momenteel met een schouderblessure en zit sowieso ±10 kilo boven mijn ideaal gewicht, dus ik ben zeker niet super-getraind, of in mijn beste vorm. Mijn normaal looptempo ligt wel vrij hoog (rond 5' / km, dus 40' / 8 km), al heb ik nog nooit met extra gewicht gelopen. Omdat ik maar 10kg droeg, is het uiteraard geen volwaardige Bergham-run, maar door mijn relatief gebrek aan training is het IMO wel gelijkaardig qua inspanning, en dus hopelijk een bruikbare referentie...

De stukken bergop waren heel zwaar, zeker de laatste, en heb vooral afgezien aan m'n knieën (oude blessure), bovenbenen, heupen en schouders (eerder door de blessure dan het gewicht), maar van zodra ik gestopt was, had ik eerlijk gezegd niet het gevoel dat ik er volledig door zat... Mijn eindtijd was 44' 33" (gemiddeld tempo 5' 34"/km), dus als je al een degelijke basis hebt en "mits de juiste voorbereiding" (zoals Arkaine zei) lijkt het mij inderdaad geen onmogelijke opdracht om binnen de 50' binnen te komen.

Het is 20kg en geen 10kg natuurlijk :P
En het probleem daarmee is dat het echt wel veel moeilijker is. Het is niet dubbel zo zwaar maar eerder vierdubbel.

Het is uiteraard niet onmogelijk. Maar je moet echt wel een zeer goede conditie en duurvermogen hebben. En eventueel zelfs specifiek op trainen.

khendro

Legacy Member
Spijtig dat Lotte eruit ligt, had gehoopt dat ze nog even kon doorbijten :)

slash

Legacy Member
Eagle-Eye zei:
Uit nieuwsgierigheid heb ik woensdag eens geprobeerd om 8km te lopen met een gewichtsvest van 10kg...

Een gewichtsvest is natuurlijk ook niet hetzelfde als een rugzak (gewichtsverdeling). En als je dan zag hoe die rugzak aan de schouders hing bij sommige ipv vooral op de heupen te steunen maakt het alleen nog zwaarder/ongemakkelijker.

KerberosX

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het is 20kg en geen 10kg natuurlijk :P
En het probleem daarmee is dat het echt wel veel moeilijker is. Het is niet dubbel zo zwaar maar eerder vierdubbel.

Het is uiteraard niet onmogelijk. Maar je moet echt wel een zeer goede conditie en duurvermogen hebben. En eventueel zelfs specifiek op trainen.
Hij zei toch dat hij 10 kg overgewicht heeft en dan nog een vest van 10 kg had aangedaan? 10 + 10 = 10? :unsure:

Arkaine

Legacy Member
MrKend54l zei:
Arkaine zei:
Dat zijn twee dingen die iedereen kan, mits de juiste voorbereiding lijkt mij.
Ik daag u uit
emoji14.png

6min15/km gedurende 8km op een niet al vlak parcours met 20kg extra op je rug.
Als je specifiek traint en een zeer goed duurvermogen hebt wel.
Vooral die rugzak in combinatie met het hellend parcours is gewoon moordend. Dan mag je nog 8km op 30min kunnen lopen, dan zal het nog verdomd moeilijk zijn om die bergham run op 50min te doen.
Ik ben 100% zeker dat ik dat zou kunnen met de juiste voorbereiding. Net zoals ik weet dat ik zou falen, mocht ik de test morgen moeten afleggen.
Aangezien ik de SAS reeks kende, zou ik ook geweten hebben dat dit op mij af kwam en mij hier goed op voorbereid hebben.

Ik ben er 100% van overtuigd dat (zo goed als!) iedereen dit kan met de juiste motivatie. De ene persoon zal er wat langer over doen dan de andere om tot dat punt te komen. Misschien moeten we ons ook nog beperken tot het sportieve deel van de bevolking.

Uiteraard ga ik geen bewijs online zetten, dus mag je hiervan denken wat je wilt. :)

Yusifer zei:
Ik heb dat programma voor het grootste deel gevolgd, maar ik dacht dat het gasten waren die in het leger zaten en/of voor dat programma getraind hadden?

Nope. Ook gewoon burgers, en een diversere groep.
Veel minder spierbundels dan nu bij Kamp Waes.

Five-seveN

Legacy Member
Als je in vijandig gebied onderschept wordt, dan zou ik verwachten dat je uw wapen bovenhaalt, begint te schieten en wegvlucht, voor ze u afmaken.
Maar blijkbaar moet je braaf luisteren, op uw knieen gaan zitten en dan gieten ze water in uw nek en kappen ze uw rugzak om :D

Een rode draad in al dit blijft toch wel dat er niemand kaarten kan lezen. Dat is nu al 3 afleveringen op rij dat de helft van de aflevering bestaat uit de meerderheid van de kandidaten dat geen kaart kan lezen en maar wat aanmoddert. Het begint nu wel wat eenzijdig te worden.

Solleke89

Legacy Member
Gevangen genomen worden en direkt zeggen I have a meeting at this point. Lijkt me nu toch niet direct de bedoeling dat ge praat als n waterval as de vijand u pakt? :unsure:

straight_six

Legacy Member
Ik zou alles afzonderlijk mits de nodige training vooraf aankunnen.

Maar als ze mij na 1u slaap wakker maken gooi ik die patch in hun gezicht en ben ik direct weg.

Dat niet slapen en dan nog die uitdagingen erbij zouden mij binnen de 40u zeker nekken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
KerberosX zei:
Hij zei toch dat hij 10 kg overgewicht heeft en dan nog een vest van 10 kg had aangedaan? 10 + 10 = 10? :unsure:

Zo kan je uwzelf natuurlijk heel snel rijk rekenen
emoji14.png

Zo werkt het helaas niet.
straight_six zei:
Ik zou alles afzonderlijk mits de nodige training vooraf aankunnen.

Maar als ze mij na 1u slaap wakker maken gooi ik die patch in hun gezicht en ben ik direct weg.

Dat niet slapen en dan nog die uitdagingen erbij zouden mij binnen de 40u zeker nekken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk


Dat is net de bedoeling. Dat je fysiek en mentaal sterk bent.
Dat slaaptekort hoort daar nu eenmaal bij. In vijandig gebied in Afghanistan is er ook geen ruimte om elke avond om 10u in uw bed te kruipen en 8uurtjes rustig te slapen.


Als ik het hier zo hoor dan zouden vele precies wel grote kans maken om de selectie te doorstaan. Ik vraag me af waarom het leger, en de SF in het bijzonder dan geen mensen kan vinden
emoji14.png

straight_six

Legacy Member
MrKend54l zei:
Zo kan je uwzelf natuurlijk heel snel rijk rekenen
emoji14.png

Zo werkt het helaas niet.



Dat is net de bedoeling. Dat je fysiek en mentaal sterk bent.
Dat slaaptekort hoort daar nu eenmaal bij. In vijandig gebied in Afghanistan is er ook geen ruimte om elke avond om 10u in uw bed te kruipen en 8uurtjes rustig te slapen.


Als ik het hier zo hoor dan zouden vele precies wel grote kans maken om de selectie te doorstaan. Ik vraag me af waarom het leger, en de SF in het bijzonder dan geen mensen kan vinden
emoji14.png
Ja dat weet ik. Daarom dat het niks voor mij zou zijn.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

gilly

Legacy Member
Five-seveN zei:
Een rode draad in al dit blijft toch wel dat er niemand kaarten kan lezen. Dat is nu al 3 afleveringen op rij dat de helft van de aflevering bestaat uit de meerderheid van de kandidaten dat geen kaart kan lezen en maar wat aanmoddert. Het begint nu wel wat eenzijdig te worden.

Heb enkel ep3 gezien en snap wel dat kaartlezen een must is (heb zelf vroeger droppings gedaan). Maar snap niet waarom ze geen GPS meekrijgen oid?
Is toch 2019, maat de technologie zijn werk doen..

khendro

Legacy Member
Solleke89 zei:
Gevangen genomen worden en direkt zeggen I have a meeting at this point. Lijkt me nu toch niet direct de bedoeling dat ge praat als n waterval as de vijand u pakt? :unsure:

Was inderdaad niet het meest snuggere :p

Five-seveN zei:
Als je in vijandig gebied onderschept wordt, dan zou ik verwachten dat je uw wapen bovenhaalt, begint te schieten en wegvlucht, voor ze u afmaken.
Maar blijkbaar moet je braaf luisteren, op uw knieen gaan zitten en dan gieten ze water in uw nek en kappen ze uw rugzak om :D

Een rode draad in al dit blijft toch wel dat er niemand kaarten kan lezen. Dat is nu al 3 afleveringen op rij dat de helft van de aflevering bestaat uit de meerderheid van de kandidaten dat geen kaart kan lezen en maar wat aanmoddert. Het begint nu wel wat eenzijdig te worden.

Probleem is dat als ze het niet kunnen net voor het programma, kan je moeilijk verwachten dat ze het nu na 2/3 dagen plots wel kunnen....

Vergeet ook niet dat alle kandidaten doodop zijn, die hebben ver geen wilskracht om nog weerstand te bieden....

gilly zei:
Heb enkel ep3 gezien en snap wel dat kaartlezen een must is (heb zelf vroeger droppings gedaan). Maar snap niet waarom ze geen GPS meekrijgen oid?
Is toch 2019, maat de technologie zijn werk doen..

recent was er nog een artikel, dat er problemen zijn met GPS lokalisatie en dat men daarom terug naar kaarten op papier grijpt. GPS kan u evengoed lokaliseren of de vijand kan uw signaal verstoren... Sta je daar mooi met uw GPS in een vijandig gebied...

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...-en-traint-weer-met-kaart-en-kompas~aab0577f/

Trident Juncture, een militaire oefening van twee weken van de NAVO in het noorden van Noorwegen, werd in oktober 2018 twee weken lang geplaagd door gps-storingen. Als schuldige voor de ellende werd naar Rusland gewezen. Russische ‘toeristen’ zouden met gps-verstoorders een elektromagnetische guerrilla hebben uitgevoerd.

denkimi

Legacy Member
wat ik niet begrijp is dat ze de kandidaten geen tracker meegeven zodat ze ze live kunnen volgen.

Musk

Legacy Member
Hier zou ook sowieso het slaaptekort mij nekken. Dat trekt alles naar beneden, inclusief kaartlezen.

Kvind dieje Zeger wel ne toffe :)

bassie82

Legacy Member
lol de psychologen gaan eens zeggen dat SF te hard is :)

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20...AF4D5AAA9920EA1FBB7D8F7A75367A71B0A5388C0B0D3



“Zwijgen en gehoorzamen. En anders zwaait er wat”: in de aflevering van Kamp Waes werd zondag duidelijk dat je in het leger, zeker bij de special forces, soms gewoon je mond moet houden en orders moet uitvoeren. “Noodzakelijk”, zeggen ze bij het leger. Maar experts huiveren bij die aanpak. “Vernederen en straffen: dat werkt niet. Zelfs niet bij het leger”, zegt hoogleraar Jeroen Stouten (KU Leuven).

“Command en control. Enkel bij het leger bestaat dat nog. Ik denk dat het de reden is waarom ze niet veel mensen meer vinden.” Deelnemer David had het in de aflevering van het Eén-programma ‘Kamp Waes’ zondag even gehad met de ijzeren militaire discipline in de special forces-training die de kandidaten volgen.

David had samen met een andere kandidaat zijn wapen laten slingeren. Als straf moesten ze een gigantische boomstronk meezeulen. Toen David tegenpruttelde, kreeg hij van begeleider Stijn een fikse uitbrander. “Als jullie niet doen wat we vragen, kan ik een dikke klootzak zijn”, zei Stijn. “Ik wil geen ja maar, een grote mond zoeken we niet. Je moet naar ons luisteren en hebt hier niet te zeggen wat wij moeten doen.”

(Lees verder onder de video)

Prehistorie

“Bevel is bevel”, dus. Het leger als laatste bastion van puur autoritaire bazen waar niet tegen op te tornen valt. Prehistorisch? Neen, nodig, zeggen ze bij het leger. “Het is een deel van de zowel fysiek als mentaal extreme vorming van de special forces”, zegt woordvoerder David Vandroogenbroeck van Defensie.”Het stoomt hen klaar om de realiteit te trotseren die hen opwacht. Die is trouwens soms veel erger dan wat u op tv ziet.”
Expert kritisch over aanpak in 'Kamp Waes':
Foto: © VRT - deMensen

“Soms moet je in het leger, en zeker bij de elitetroepen, inderdaad gewoon blind gehoorzamen”, zegt ook Yves Huwart van de militaire vakbond ACMP. “Als je met je parachute klaarzit in een C-130 en het luik gaat open boven de drop zone, dan is er écht geen tijd om nog even rustig te overleggen of je wel wil springen of niet.”

Maar moet je dat afdwingen door wie niet gehoorzaamt met een dikke boomstronk te laten zeulen? “Die kandidaat zal nooit meer vergeten dat een goeie militair zijn wapen nooit uit het oog verliest”, zegt Huwart. “Ik heb het ooit zelf ook zo geleerd volgens het principe van wie niet horen wil, moet voelen. Wat van belang is, is dat je voldoende verduidelijk waarom.”

(Lees verder onder de video)

Vuurhaard
Expert kritisch over aanpak in 'Kamp Waes':
Hoogleraar organisatiepsychologie Jeroen Stouten (KU Leuven) Foto: rr

Hoogleraar organisatiepsychologie Jeroen Stouten (KU Leuven) denkt er het zijne van. “Blind orders opvolgen kan in bepaalde kritieke situaties inderdaad nodig zijn. Tussen brandweerlui als ze in een vuurhaard staan bijvoorbeeld”, zegt hij. “Maar dat wil niet zeggen dat je daarom moet kleineren, vernederen en straffen om dat aan te leren. En dat heb ik toch ook gezien in het programma. Het is een hardnekkig, maar compleet achterhaald idee dat zoiets werkt.”

Kandidaat David kwam ertegen in het verweer. “We zien dat vaker dan vroeger”, zegt Huwart. “Jongeren leren vandaag de dag op hun elfde of twaalfde op school dat ze moeten leren nee zeggen. Als zij naar het leger komen, is dat met een andere mentaliteit dan die van pakweg dertig jaar geleden.”

En er is al zoveel uitval bij jonge rekruten. “Maar ze moeten inzien dat dat beproevingen zijn die je in je opleiding meemaakt, niet heel je carrière”, zegt Huwart. “We gaan je niet elke keer te voet naar huis sturen als je eens te laat aankomt door de file. Dat zijn niet de gewone, dagelijkse werkomstandigheden hier.”

“Ik zie toch geen voordelen aan dat straffen en dreigen”, zegt Stouten. “De kandidaten in het programma werden meteen afgestraft en geblokkeerd bij hun eerste fout. Daar inspireer je niet mee, je zorgt alleen voor angst. Een goeie leider wil dat zijn personeel leert uit de fouten. Wat ze hier bij de special forces aanleren, is de reflex om fouten te vermijden. Dat is iets helemaal anders en werkt totaal niet inspirerend of motiverend.”



als er nu 1 tak in het leger is waar het belangrijk is om eerst bevel uit te voeren en dan te denken dan is het wel een in eenheid zoals de SF

Wat willen ze? Met klikker en koekjes goed gedrag belonen?

Pas op, ik zeg niet dat soldaten niet kritisch mogen zijn en als het echt tegen hun geweten gaat dat ze eventueel een bevel mogen negeren maar dan heb ik het over situaties waar bv onschuldigen onnodig zouden sterven.

JorisBlack

Legacy Member
Ik vraag mij ook wel af of dit programma hen gaat helpen met rekrutering, of net het tegenovergestelde...

Arkaine

Legacy Member
Mooi van Maarten om toe te geven dat het voor hem te zwaar was en het niet op zijn gekneusde rib heeft gestoken, al zal dat zeker niet geholpen hebben.

Wat niet in te schatten valt, is hoe uw lichaam gaat reageren op het slaaptekort.
De proeven apart lijken mij zeker doenbaar, maar volgens mij kan het héél snel gaan van 'ik voel mij nog fris' naar absoluut geen energie meer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan