Archief - Heroes op VT4 (geen spoilers!)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Veruca
Legacy Member
Firion zei:
Ik denk het niet. Doordat de bullebak niet bestaat en dus bij gevolg je niet meer kan pesten gaat je leven er anders uitzien. Als ik u redenering volg, dan zou je opgroeien met de gedachten dat je wel gepest werd ook al is dit niet het geval. Tijd is inderdaad 1 pad, als je het volgt zoals het moet. Maar als je terug gaat en iets veranderd, dan zal uw pad er anders uitzien he. En dan kan het onmogelijk hetzelfde pad zijn als het vorige.
subsunday
Legacy Member
Veruca heeft wel ergens wel punt, maar dat is het lastige met tijdreizen, we kunnen het niet (net zoals de andere krachten in de serie eigenlijk) dus weten niet precies hoe het werkt. Krijgt ge dan verschillende afsplitsingen en alternatieve toekomsten of werkt het idd als 1 lijn die constant verandert afhankelijk van wat er gebeurd? In de serie kiezen ze duidelijk voor n°2, terwijl ze in bv Dragonball Z met Trunks voor n°1 kozen. Ik denk niet dat je daar veel kritiek moet op hebben en de makers vrij moet laten kiezen. Tot op heden kunnen we niet in de tijd reizen dus beiden zijn mogelijk, geen enkele logica is fout in dit geval.
Veruca
Legacy Member
RaZoR be zei:
Euh ja, maar daar gaat het niet over. Het gaat over het feit dat de toekomstige Hiro niet weet dat ze Claire hebben kunnen redden van Sylar. En daar zit een fout in het verhaal. De toekomstige Hiro op dat moment moet wel degelijk weten dat ze Claire hebben kunnen redden van Sylar.
Veruca
Legacy Member
subsunday zei:
Ja, daarom dat het gebruik van tijdreizen zeer tricky is. Maar het blijft een feit dat Hiro enkel kan tijdreizen en niet naar alternatieve toekomsten kan gaan (of toch niet dat we weten). Je kan het het beste zien als een rechte lijn (aangezien het verleden vast ligt), die vlak na het heden afsplitst in oneindig veel lijnen. Elke keus die je maar kan maken zal dus een andere lijn zijn. Of je eet een appel, of je eet een peer. Dat zijn dus 2 verschillende lijnen he. Want als je de appel eet zal je je niet herinneren dat je de peer at, en vice versa.
(Denk maar aan het veel gebruikte: 'Had ik dat nu maar niet gedaan'. Omdat je weet dat, mocht je op dat moment in het verleden anders gehandeld hebben, je heden/toekomst er anders zou uitgezien hebben.)
Edit: Maar inderdaad. Ik vind het wel leuk om dat zo allemaal uit te dokteren, maar voor de serie laat ik het gewoon over me heen gaan. Anders zou ik er toch niet van kunnen genieten, en zou ik over elk foutje struikelen.
Veruca
Legacy Member
Nooby007 zei:
Nee, omdat Peter weet dat hij Claire heeft kunnen redden van Sylar en dat aan Hiro verteld heeft. Plus ook het feit dat Sylar zich nooit zou hebben kunnen genezen toen Hiro hem neerstak met het zwaard... wat hij dus duidelijk verteld in die aflevering, wat er dus op zou hebben duiden dat Sylar wel degelijk Claire vermoord heeft. Alleen kan dit niet aangezien ze ondergedoken leeft.
Edit: Eventjes erbij zeggen dat ik ieder zijn mening hier respecteer en dat ik dus enkel zit te zeggen hoe ik het zie.
Boukreev
Legacy Member
gentille zei:
eum, nee
. ze kan het juist ni controlere. tijdes da gevecht me candice zieje duidelijk dat het nikki is en jessica zegt in da stuk gebroke spiegel da nikki ook sterk is en dan slaat nikki candice met haar superkracht. ergo is nikki ook supersterk, ze dacht gwn al die tijd dat alleen jessica sterk was, omdat er iets mis is in hare kop...Veruca zei:
idd, dat is precies hoe het werkt bij heroes.
edit: met u ander vb: stel je eet een appel (veruca 1), dan keer je terug in de tijd en zegt tegen jezelf (veruca 2) eet geen appel, maar eet een peer. dan keer je terug naar jouw tijd (veruca 1) en dan zal jij (veruca 1) nog steeds wete dat je op dat moment een appel hebt gegete, ook al was het een peer doordat je dat zelf verandert hebt.
of het effectief zo zou werken mocht tijdreizen mogelijk zijn, daar wil ik niet over discussiëren, wat ik enkel wil duidelijk maken is hoe het bij heroes werkt. al heb je dat blijkbaar wel door, je vindt het gwn niet logisch, en daar ga ik jou niet tegenspreken. maar ik zou het niet als 'fout' bestempelen daar we niet zeker kunnen weten hoe het echt zou werken
subsunday
Legacy Member
Veruca zei:Nee, omdat Peter weet dat hij Claire heeft kunnen redden van Sylar en dat aan Hiro verteld heeft. Plus ook het feit dat Sylar zich nooit zou hebben kunnen genezen toen Hiro hem neerstak met het zwaard... wat hij dus duidelijk verteld in die aflevering, wat er dus op zou hebben duiden dat Sylar wel degelijk Claire vermoord heeft. Alleen kan dit niet aangezien ze ondergedoken leeft.
Edit: Eventjes erbij zeggen dat ik ieder zijn mening hier respecteer en dat ik dus enkel zit te zeggen hoe ik het zie.
Weet jij nog wanneer Peter dat tegen Hiro zou gezegd hebben? Ik herinner mij dat toch ni direct.
Iets anders om ff nog eens mee te doen in het tijdreis-denken (bij de Amerikaanse uitzending van "5 years into the future" was er ook zo'n discussie
): de Future Hiro kan niet meegemaakt hebben wat de oude Hiro meegemaakt heeft. Check this: FutHiro gaat terug in de tijd om Peter te waarschuwen. FutHiro heeft op dat enkel de herinneringen uit zijn tijd, en herinneringen krijg je door dingen mee te maken. Door terug te gaan in de tijd, wijzigt de toekomst (mogelijk op verschillende manieren). FutHiro gaat terug naar "zijn tijd", (wat trouwens exact hetzelfde tijdstip zou moeten als dat hij terug ging) en maakt een sprong in de tijd van 5 jaar. Maar hij heeft al die dingen van de gewone Hiro niet meegemaakt, dus kan hij ze zich niet herinneren. En enkel herinneren wat hij zelf in zijn "oude toekomst" heeft meegemaakt. Ondertss weet ik zelf al niet meer of ik mijn eigen redenering nog snap. Iig kan je zo over heel veel dingen nadenken.
Wat wel interessant is: het feit dat Sylar nu schijnbaar overleeft, verklaart dat hij in de toekomst van "5 years into future" nog leeft zonder Claire haar kracht te hebben.
Boukreev
Legacy Member
subsunday zei:Iets anders om ff nog eens mee te doen in het tijdreis-denken (bij de Amerikaanse uitzending van "5 years into the future" was er ook zo'n discussie
dat is dus ook wat ik zeg
(net als in de andere heroesthread zitte wij steeds op dezelfde lijn )Veruca
Legacy Member
Firion zei:
Maar dan zou Veruca 1 naar een alternatieve toekomst gaan ipv van de echte toekomst. Snappie.
Maar inderdaad. Zoals ik al zei; tijdreizen gebruiken in een verhaal is delicaat... vvoral omdat iedereen er een andere visie op nahoudt. In mijn ogen zat er in die aflevering dus een fout, terwijl voor iemand anders het juist logisch was.
Veruca
Legacy Member
subsunday zei:
Nu ik erover nadenk... volgens mij zei Peter het tegen Ando en die zei het op z'n beurt aan Hiro... maar niet meer zeker.
Iets anders om ff nog eens mee te doen in het tijdreis-denken (bij de Amerikaanse uitzending van "5 years into the future" was er ook zo'n discussie
Ondertss weet ik zelf al niet meer of ik mijn eigen redenering nog snap. Iig kan je zo over heel veel dingen nadenken.
Aaah, nu snap ik wat je bedoelt. Ja, dat is ook een optie. Zo'n beetje wat er met Marty gebeurde in Back to the Future. Hij kon zich namelijk ook niet herinneren dat Biff (of hoe zijn naam ook was) ineens de tuinman was terwijl hij altijd hem gekend had als bullebak. Is eigenlijk ook een logische redenering. Ik was meer in de trend van Soul Reaver aan het denken. Ik ga niets spoilen mocht je het nog willen spelen, maar het einde van Soul Reaver 2 gaat dus meer naar mijn redenering.
Klopt, maar volgens mij moeten we die toekost nu gewoon vergeten aangezien die nooit gaat gebeuren... of gebeurt is... of wat er ook in deze context past.
Veruca
Legacy Member
-P|b-SqUeaLeR zei:Mensen, stomste da ge kunt doen is over tijdreizen beginnen discussiëren. Niemand heeft gelijk omdat het gewoon nog niet kan. punt. Tis fictie.
Was dat niet iets dat Einstein vroeger gezegd heeft? Zoiets van 'Tijdreizen zal nooit mogelijk zijn. Mocht het wel zo zijn, dan zouden we al lang bezocht zijn door mensen van de toekomst.'
Boukreev
Legacy Member
Veruca zei:Maar dan zou Veruca 1 naar een alternatieve toekomst gaan ipv van de echte toekomst. Snappie.
wel, zo is het toch bij heroes. als future hiro dan terug gaat, is het effectief een alternatieve toekomst: claire leeft nog (de peer is opgegeten ipv de appel). maar zelf herinnert hij zich enkel nog hoe het was voor hij de verandering aanbracht, hij herinnert zich nog steeds dat hij sylar neerstak en die regenerate en dat claire dus gedood was (hij herinnert zich dat hij de appel at)
Veruca
Legacy Member
Firion zei:
Ja, maar dan zou de huidige Hiro hem nooit kunnen tegenkomen omdat hij enkel in zijn realiteit naar de toekomst kan gaan en niet naar een alternatieve realiteit. Dus Hiro zou de toekomstige Hiro moeten tegenkomen die weet dat ze Claire hebben kunnen redden. Want het verhaal draait niet rond de toekomstige Hiro, maar rond de huidige he. Dus terwijl de toekomstige Hiro weet dat hij een appel at, zal de huidige Hiro enkel weten dat hij een peer at. En de huidige Hiro zal dan opgroeien in de toekomstige Hiro die weet dat hij een peer at. De Hiro die weet dat hij een appel at bestaat niet in die realiteit. Dus als de huidige Hiro (die een peer at) naar de toekomst reist, dan zal hij de toekomstige Hiro tegenkomen die ook een peer at he.
't wordt hier allemaal wat ingewikkeld.
Edit: Maar ja, we hebben er allebei een ander idee over. Als ik jou redenering volg, dan klopt het wat je zegt.
subsunday
Legacy Member
Veruca zei:Ja, maar dan zou de huidige Hiro hem nooit kunnen tegenkomen omdat hij enkel in zijn realiteit naar de toekomst kan gaan en niet naar een alternatieve realiteit. Dus Hiro zou de toekomstige Hiro moeten tegenkomen die weet dat ze Claire hebben kunnen redden. Want het verhaal draait niet rond de toekomstige Hiro, maar rond de huidige he. Dus terwijl de toekomstige Hiro weet dat hij een appel at, zal de huidige Hiro enkel weten dat hij een peer at. En de huidige Hiro zal dan opgroeien in de toekomstige Hiro die weet dat hij een peer at. De Hiro die weet dat hij een appel at bestaat niet in die realiteit. Dus als de huidige Hiro (die een peer at) naar de toekomst reist, dan zal hij de toekomstige Hiro tegenkomen die ook een peer at he.
't wordt hier allemaal wat ingewikkeld.
Edit: Maar ja, we hebben er allebei een ander idee over. Als ik jou redenering volg, dan klopt het wat je zegt.
Volgens uw redenering wel
Just out of curiosity: Heb je de comic gelezen? Daar wordt expliciet aangetoond dat Heroes 1 tijdlijn volgt en dat de FutHiro die we te zien krijgen in "5 yrs into the future" dezelfde is als in de metro.Timaeus
Legacy Member
Sorry dat ik mij even moei in dit tijdreis heroesgesprek maar volgens de mensen hierboven is tijdreizen niet mogelijk. Niet is immers minder waar. Einstein zelf heeft zijn relativiteitstheorie immers ontkracht(d8 ik zo te hebben gehoord in de lessen fysica). Het is immers bekend dat de tijd een beetje is als een laken en kan beïnvloed worden door een heel zwaar object(dixit zwart gat). Het enigste antwoord hierop kan zijn "waarom gaan de mensen uit de toekomst ons dan niet bezoek?" Omdat de tijd zoals een tunnel bouwen is. Beide doorgangen moeten open zijn. Dus kunnen mensen uit de toekomst ons pas bereiken wanneer wij zelf kunnen tijdreizen(wormgattherien waarover ik niet zal uitwijden). Wat betreft heroes zij gebruiken de theorie van het multiversum waar er zogezegd voor elke keuze die elk foton doet er een ander universum is.
subsunday
Legacy Member
Durge zei:
Dat is "theoretisch" mogelijk. Het zou moeten duidelijk geweest zijn dat hier bedoelt wordt "praktisch" mogelijk. Tot op heden zijn wij niet in staat, hebben wij niet de middelen, om dat te realiseren (tenzij ik iets gemist heb?). Het klopt dacht ik idd wel dat Einstein zei dat tijdreizen theoretisch mogelijk zou zijn, maar dat weet ik niet zeker.
Waarop baseer je u dat Heroes multipele universums gebruikt voor elke keuze? Of volg je gewoon de gedachtegang van Veruca? Want voor mij is het duidelijk dat dat niet zo is, zie mijn vorige posts
.Btw: No need to say sorry toch. Iedereen mag zijn mening toch zeggen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.