Archief - Films waarbij je het even moeilijk had..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
eurowarriors
Legacy Member
Muscleduck zei:
Heb net nog eens naar het einde van Band of Brothers gekeken en ik ben weer sprakeloos. Dat zijn echte helden, de jonge mannen die (vaak vrijwillig) hun leven wilden riskeren en wel degelijk gaven voor onze vrijheid. Bestaat er op de aarde iets mooier dan dat, volgens mij alleszins niet. De vriendschap die ontstaat in zo'n oorlog is niet te beschrijven, meer dan vriendschap. En daar gaat het in Band of Brothers ook om. Prachtig gewoon.
boogje
Legacy Member
En dat de VS ook uit een groot stuk eigenbelang deelnam aan de oorlog, zoals lekker de Europese markten inpalmen en de dominantie van de VS verzekeren. Op het einde van de oorlog onnodig 2 atoombommen droppen op Hiroshima en Nagasaki terwijl Japan toch elk moment ging opgeven is een ware schurkendaad. Dan mag je ergens in een documentaire horen dat deze daad heroïsch was en slachtoffers heeft kunnen voorkomen door de oorlog meteen te beëindigen. Wansmakelijke onzin. Ze hebben het bloed van veel meer dan 250.000 onschuldige Japanners aan hun handen door die 2 bommen. Helden, laat me niet lachen.
Ik kan daar echt ziek van worden. Ik vind die heldenstatus van soldaten in Amerikaanse films altijd belachelijk en overdreven. Vooral dat einde van Black Hawk Down gaat er losjes over: 'Niemand vraagt je om een held te zijn...soms wordt je het gewoonweg.' Ik zou graag enkele titels weten die het wat cynischer aanpakken, minder patriottisch en meer down to earth. Ik heb nu nog geen recente film gezien over de oorlog in Irak of dergelijke, maar als ik daar nog één keer zo'n zever hoor over het glorieuze heldendom door middel van een ander land binnen te vallen dan zet ik de film gewoon af. Er bestaan geen helden in een oorlog, enkel onterecht leed.
Ik kan daar echt ziek van worden. Ik vind die heldenstatus van soldaten in Amerikaanse films altijd belachelijk en overdreven. Vooral dat einde van Black Hawk Down gaat er losjes over: 'Niemand vraagt je om een held te zijn...soms wordt je het gewoonweg.' Ik zou graag enkele titels weten die het wat cynischer aanpakken, minder patriottisch en meer down to earth. Ik heb nu nog geen recente film gezien over de oorlog in Irak of dergelijke, maar als ik daar nog één keer zo'n zever hoor over het glorieuze heldendom door middel van een ander land binnen te vallen dan zet ik de film gewoon af. Er bestaan geen helden in een oorlog, enkel onterecht leed.
Conradus
Legacy Member
Neoken zei:Onze vrijheid?
Je weet toch dat de VS pas in actie schoot nadat ze zelf eerst aangevallen werden.
Doet natuurlijk niks af aan wat die jonge mannen deden. Zij waren niet verwikkeld in de spelletjes van de politici.
That said vind ik de aflevering Why We Fight echt erover. Toch die titel, zo onzinnig.
En boogje, zie maar dat GTM dit niet leest of je zit in een ellenlange discussie die je gaat verliezen.
boogje
Legacy Member
Uhu, whatever. Ik ben helemaal geen historicus, maar je hoeft geen 20 boeken over de oorlog achter de kiezen te hebben dat 'helden in een oorlog' onzinnig is, los van eender welk historisch feit. Trouwens, als hij hier komt opdagen ga ik toch niet eens discussiëren, zo hard boeit het me nu ook weer niet. 
eurowarriors
Legacy Member
boogje zei:
Zeg dat tegen de mannen die daar begraven liggen. Ik zeg ook niet dat de helden van de oorlog de politici zijn die spelletjes speelden met mensenlevens, wel dat de soldaten de helden zijn die niet wisten wat er op dat moment op politiek vlak aan het gebeuren was. Je hebt gelijk als je zegt dat de Amerikanen ons pas zijn komen helpen na de aanval, tevens ook om hun dominantie te versterken. En je zal bijna niemand vinden die het politiek gedrag van de Amerikanen (van toen én nu) goedkeurt, maar daar konden die soldaten niets aan doen. Maar het zijn wel die soldaten die op 6 juni '44 op de stranden van Normandië tot op de korrel onder vuur werden genomen. Het zijn die mannen die minder dan een jaar laten in Berlijn stonden, niet te vergeten met de Sovjets aan de andere zijde. En natuurlijk wordt dit altijd opgeblazen in films en series, maar we mogen niet vergeten wat die mensen voor ons hebben gedaan. En ja, oorlog is a waste of good men. Maar zonder die 'waste', wie weet waar we nu stonden.
boogje
Legacy Member
Ja, het is een noodzakelijk kwaad, en die soldaten hebben dat offer wel gebracht, maar ik ben puur moreel van overtuiging dat zoiets als heldendom niet ontstaat door in een oorlog mee te vechten. Respect voor een offer (dat ik uiteraard heb) is iets anders dan iemand bombarderen als zijnde held. Enfin, ik vraag me af hoe sommige soldaten zich moesten voelen dat ze als een held werden bestempeld terwijl heel wat onder hen moeten leven met het feit dat ze mensen hebben gedood die hen niets misdaan hadden.
Neoken
Legacy Member
eurowarriors zei:
Het zijn ook de Duitsers die op 6 juni '44 onder vuur genomen werden, en ook zij waren voor het grootste deel slachtoffer van de politiek. De situatie waarin de Duitse en Amerikaanse soldaten belandden was dus nagenoeg dezelfde. En toch heeft niemand het over helden wanneer we over de Duitsers praten. ^^
mig el pig
Legacy Member
boogje zei:
Euh Nagasaki misschien maar Hiroshima kunt ge nog over discussiëren, akkoord de japanners hadden geen middelen meer om de oorlog verder te zetten (of hun eigen bevolking zelf maar te voeden) maar ze waren nog niet bereid voor een ONVOORWAARDELIJKE overgave te ondertekenen.
De Duitsers en Japanners hebben zich ook niet overgeven door de massale bombardementen op hun steden, (zoals de raid op tokyo met vuurbommen die meer rechtstreekse doden heeft gemaakt dan de atoombom op Hiroshima of Nagasaki) Het was juist het besef van wat voor schade 1 zo'n bom kan doen en de onmogelijkheid om zo iets tegen te houden dat ervoor heeft gezorgd dat ze zich hebben overgegeven. Nuja daarnaast komen er nog meer geopolitieke reden bijkijken inderdaad zoals de aankomende koude oorlog enzo maar daarvoor wijken we te ver uit. (Ik sta hier nu ook niet te beweren dat alles netjes verlopen is, want dat gebeurd nooit in een oorlog, maar uw voorstelling gaat wel zeer kort door de bocht)
Daarnaast heeft ook België zijn bijdrage geleverd voor die Atoombom, het grootste deel van de uranium die gebruikt is geweest is geleverd door België (vanuit Congo)
boogje zei:
Oorlogen zijn inderdaad smerig, maar gemiddeld kan de gewone soldaat daar niet veel aan doen behalve af en toe en persoonlijke keuze te maken(in een beperkt aantal gevallen)
boogje zei:
Qua films moet je dan zeker eens Beast of War, When Trumpets Fade en Southren Comfort bekijken. Die benaderen het onderwerp veel realistischer.
boogje
Legacy Member
mig el pig zei:
Bedankt voor de titels! De atoombommen op Japan waren toch ook een gebalde vuist tegenover Rusland dacht ik? Kostprijs: 250.000+ mensen. Enfin, ik begrijp wel dat in een oorlog zo'n dingen eenmaal moeten gebeuren, en ik was inderdaad enorm kort door de bocht, maar ik wou dan ook gewoon een tegengewicht bieden tegen die heldenstatus dat mensen meekregen omdat ze mensen afslachten om een al dan niet hoger doel te dienen. Veel soldaten zijn een wrak nadat ze hebben gevochten in een oorlog, maar in Amerikaanse films krijg je al snel de simplistische boodschap 'America, fuck yeah!' mee. Als ik me niet vergis was Platoon al iets cynischer in de aanpak om de Vietnamoorlog te beschrijven, maar ja, hoe kan je anders zo'n oorlog weergeven.
Trouwens, waar ik me ook aan kan irriteren is dat Duitse soldaten meestal als vrij simplistische halfdieren worden afgebeeld die niets anders doen dan luidkeels naar elkander bevelen roepen en onze Amerikaanse helden afslachten.
mig el pig
Legacy Member
boogje zei:
Ik hoop dat ze je aanstaan,
ze zijn al iets ouder (alleja ge ziet aan het beeld enzo) maar het verhaal en de acteer prestaties blijven zeer sterk. Tzijn wel alle 3 ongewone oorlogsfilms( een is al bv geen oorlogsfilm
Beast of War:
Gebaseerd op een theaterstuk over de oorlog in Afghanistan. Een tank raakt afgesplitst van de rest van de groep en neemt een verkeerde 'afslag' in een doodlopen ravijn. De overlevenden van het dorp dat ze juist 'geraid' hadden gaan in de achtervolging en er begint een kat en muis spel.
When Trumpets Fade:
Enigste film in het rijtje met een(voor die tijd) hollywood budget maar gelukkig geen hollywood verhaal. Tis een integer beeld van een Amerikaanse soldaat die als enigste overschiet van zijn peloton. Hij probeert ontslaan te worden maar wordt gepromoveerd tot sergeant en moet met nieuwelingen terug naar het front. Gaat ook een beetje over de vergeten veldslag(gen) in Hurtgenwald. De langste veldslag die de amerikanen in WW2 hebben gevoerd en die min of meer in 'gelijkstand' is geëindigd(alleja tactische overwinning Duitsers dus) De reden dat hij niet zo bekend is dat kort daarna het Ardennen offensief begon. Ironisch genoeg waren het min of meer dezelfde divisies die daar weer tegen over elkaar stonden( de Amerikaanse divisies die zwaar waren uitgedund in Hurtgenwald waren naar de Ardennen gestuurd om te recupereren aangezien het daar rustiger was.
Southern Comfort:
Eigenlijk is het geen oorlogsfilm maar het heeft dezelfde vibe als meeste vietnam films. Tijdens een oefening van de National Guard(dus niet het amerikaanse leger) geraakt een peloton in conflict met de Cajun (Franstalige gemeenschap in de moerassen van Loussiana). De situatie ontaard snel.
Ik vind het een zeer goede film maar het einde is een beetje minder
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.