Archief - Films die je zodanig slecht vond, dat je ze niet volledig bekeken hebt.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

fixer187

Legacy Member
Blanco zei:
anyway, ik blijf hem slecht vinden
Kan ook iets met Ben Affleck te maken hebben :p


hehe Ben assface, ik kan die kerel ook ni zien, behalve in Dogma valt m mee...

Once upon a time ...met den Banderas, niet in slaap gevallen en spijtig genoeg uit gezien gewoon voor het feit dat de dat Johnny Depp meespeelde.

Code_X9

Legacy Member
Lint zei:
Tja, wat kan ik zeggen, ik wil mijn tijd niet verdoen met mij 2 uur vervelen voor ne schijtfilm die mij voor gene rotte zak zal interesseren.
Koopt gij games die alleen slechte reviews hebben gekregen? Dacht het niet ...
:wtf: ja hoor en pearl harbor was zo een film he... gij basseert u mening op dat van u vrienden... wat heel zwak is maar bevendien dom.

Code_X9

Legacy Member
Invader zei:
pearl harbor, 1 van de slechtste oorlgosfilms ooit
waarom? omdat het niet letterlijk reproduceert wat er toen gebeurde??? moet dat dan ook om een perfecte film te zijn? Neen een film moet genietbaar zijn om tal van redenen, als ge de exacte feiten wil zien kijk dan naar een docu imo.

een film valt op veel meer te beoordelen dan slechts om de waarheidsfactor hoor.

en ge moet nu ni denken dak die film aan verdedigen omdak er zone fanboy van ben, verre van...


[EDIT]: no offence btw he, ma tis gewoon, ffs der zullen wel slechter films zijn zeker dan pearl harbor eh komaan... en btw ik wed erop da 90% em wel hebt uitgezien.

grungywout

Legacy Member
Code_X9 zei:
ik bergijp da we ge wil zeggen, maar ik vind de romatiek in de film nu niet bepaald melig, en niet zomaar de held krijgt het meisje snapte... kvind dat de "ingewikeldheid" van de relatie tss de 3 net dat wat nog maar is een pluim verdiend. Dat geeft de film dan ook nog is een extra dimensie niet? afin ja uiteraard als ge er niet echt voor zijt... maar ik vond het niet storend in die film

Het is gewoon een schijtfilm.

Om te beginnen, het is geen oorlogsfilm, die naam is het totaal niet waardig omdat de film zich meer focust op een enorm melig (maar dan ook overdreven melig) liefdessoapje ipv van op de oorlog zelf. En dan is er nog de actie die veel te onrealistisch is om in een oorlogsfilm te passen. Een actiefilm met als achtergrond het pearl harbor incident is een betere omschrijving. Maar ook als actiefilm is het te debiel voor woorden. Ok, bay is misschien de meester in het opblazen van dingen maar daar blijft het dan ook bij. Hij kan een explosie er goed doen uitzien, wow, waar blijft de oscar. De aanval op pearl harbor zelf zag er dan wel spectaculair uit, maar dat was het dan ook. Al de rest erond was gewoon te debiel voor woorden zoals oa de dogfights die nogal rambo achtige alures aannamen en meer iets weghadden van een tie-fighter vs x-wing dogfight.

En dan is er nog het romantisch subplot. Als men dat nog een subplot kan noemen teminste want dit was gewoon overdreven. Nu, ik kan best nog wel leven met een beetje romantiek in een film (mja, in een oorlogsfilm moet dit dan wel zeer minimaal zijn maar kom) maar dit was gewoon echt zwaar overdreven. Het lijkt wel een 3 uur durende episode van mooi en medogenloos afgewisseld door coole explosies. Nah, bay hoeven ze voor mij alleen nog maar de set op te trekken als iets moet worden opgeblazen, voor de rest mogen ze hem in zijn hok laten zitten. Maar deze film was uiteindelijk zo slecht dat het mij niet zou verbazen dat alle gesneuvelden van pearl harbor ineens zouden terugkomen als zombies om bay op te vreten. Het moeten tenslotte zowat de meest gemotiveerde doden zijn.

Code_X9

Legacy Member
grungywout zei:
Het is gewoon een schijtfilm.

Om te beginnen, het is geen oorlogsfilm, die naam is het totaal niet waardig omdat de film zich meer focust op een enorm melig (maar dan ook overdreven melig) liefdessoapje ipv van op de oorlog zelf. En dan is er nog de actie die veel te onrealistisch is om in een oorlogsfilm te passen. Een actiefilm met als achtergrond het pearl harbor incident is een betere omschrijving. Maar ook als actiefilm is het te debiel voor woorden. Ok, bay is misschien de meester in het opblazen van dingen maar daar blijft het dan ook bij. Hij kan een explosie er goed doen uitzien, wow, waar blijft de oscar. De aanval op pearl harbor zelf zag er dan wel spectaculair uit, maar dat was het dan ook. Al de rest erond was gewoon te debiel voor woorden zoals oa de dogfights die nogal rambo achtige alures aannamen en meer iets weghadden van een tie-fighter vs x-wing dogfight.

En dan is er nog het romantisch subplot. Als men dat nog een subplot kan noemen teminste want dit was gewoon overdreven. Nu, ik kan best nog wel leven met een beetje romantiek in een film (mja, in een oorlogsfilm moet dit dan wel zeer minimaal zijn maar kom) maar dit was gewoon echt zwaar overdreven. Het lijkt wel een 3 uur durende episode van mooi en medogenloos afgewisseld door coole explosies. Nah, bay hoeven ze voor mij alleen nog maar de set op te trekken als iets moet worden opgeblazen, voor de rest mogen ze hem in zijn hok laten zitten. Maar deze film was uiteindelijk zo slecht dat het mij niet zou verbazen dat alle gesneuvelden van pearl harbor ineens zouden terugkomen als zombies om bay op te vreten. Het moeten tenslotte zowat de meest gemotiveerde doden zijn.
De kenner spreekt. HET IS EEN SCHIJTFILM .

plus staan er ergens voorszchriften hoe een oorlogsfilm moet zijn? denk het niet nee. afin ja ik vond em wel genietbaar (dat maakt van mij een schijtfilm lover niet?)

[EDIT] na al die jaren op dees forum zag ik u toch wel als een iets matuurder forum ganger dat dacht ik een iets genuanceerdere mening kon schrijven...

gij zegt da wa ik opschreef bij 50 first dates belachelijk was, maar beginnen met DE FILM WAS SCHIJT...(kzou nog zeggen dat het over echt een prutsfilmke ala what a girl wants ofzo gaat...)

Goemi

Legacy Member
Volgens mij kan ik mijn mening ook perfect meten aan mijn vrienden hoor... EN NEE DAT IS NIET DOM! Ik weet van verschillende mensen rondom mij dat ze dezelfde smaak hebben. Als die hun de film niet bevalt moet er al een mirakel gebeuren wilt de film mij ook smaken. Natuurlijk als ge geen vrienden hebt, die even sterk met films bezig zijn, mja dan kunde dat niet meten natuurlijk. Maar ik ken mezelf en ik ken mijn vrienden, verschillen qua filmsmaak zijn er weinig of niet. En die verschillen komen dan meestal voor in films die niet door Hollywood gefabriceerd worden aan dat typische recept.

Altijd dat geflikker over die meningsuiting, alsof we ons nooit eens laten leiden door onze peergroups, jij absoluut niet daar ben ik zeker van, en reclame, wie wordt daar nu door beïnvloed?? :confused:... see my point? Soms mag je je niet laten leiden door allerlei factoren maar toch doen we dat en in 90% van de gevallen en hebben we het nog eens niet door.

Titanic en Pearl Harbor zijn zeikfilms, ik heb ze gezien, er zijn films waarvan ik zeg dat ik ze absoluut niet wil zien maar uiteindelijk krijg ik die toch te zien al is het maar om van de voorafgaande filmmening een understatement te maken. En hoeveel meisjes dat ik niet ken die naar Titanic meerdere malen zijn gaan zien en die zich nu afvragen "WHY THE FUCK DID WE DO THAT?" PEERGROUPS geleidt door HYPE natuurlijk! Denk je dat al die tienermeisjes die hem toen zijn gaan zien, enig oog hadden vooral cinematografie, personageuitwerking, diepgang, historische correctheid, NEE! Wel als je toch een oorlogsfilm maakt, probeer dat dan correct te houden, historische film moeten naar mijn mening correct zijn. Anders kan je evengoed iets compleet fictie maken zonder daarbij de naam Pearl Harbor er op te plakken, en wie weet kun je er dan meteen nog eens lightsabers insteken, das toch altijd cooler (no offense voor starwars-fans, waaronder ik)... Het moet daarom geen documentaire zijn en dat bewijzen Saving Private Ryan, Platoon, Guns of Navarone, Schindler's List en vele andere en de correctheid van deze films ligt hoog. Er zijn veel details die alleen oorlogsdeskundige of mensen die zich erin verdiepen opmerken maar waardoor de geloofwaardigheid niet van verloren gaat.

Ok a tha.. a tha.. tha.. that's all folks'

Goemi

Legacy Member
Code_X9 zei:
plus staan er ergens voorszchriften hoe een oorlogsfilm moet zijn? denk het niet nee. afin ja ik vond em wel genietbaar (dat maakt van mij een schijtfilm lover niet?)

Sorry, maar niemand heeft hier genuanceerd dat je een schijtfilmlover zijt. Een film verdedigen mag best maar dit is onze mening tegen de jouwe. Wij menen dat historische films correct moeten zijn en al die liefdesheisa errond niet nodig zijn om een degelijke film te maken. Bekijk de trailer nog eens van Pearl Harbor en je zal zien dat het enkel en alleen maar gaat om de knappe smoeltjes van Ben Affleck en Josh Hartnett (en dat is dan relatief natuurlijk) met dat typische lovetriangle sausje errond. Ik word misselijk van zulke films. Als dat voor u aangenaam is goed maar ik zie het aangename niet aan 3u gezeik of geschijt over "who loves who?".

Code_X9

Legacy Member
Goemi zei:
Volgens mij kan ik mijn mening ook perfect meten aan mijn vrienden hoor... EN NEE DAT IS NIET DOM! Ik weet van verschillende mensen rondom mij dat ze dezelfde smaak hebben. Als die hun de film niet bevalt moet er al een mirakel gebeuren wilt de film mij ook smaken. Natuurlijk als ge geen vrienden hebt, die even sterk met films bezig zijn, mja dan kunde dat niet meten natuurlijk. Maar ik ken mezelf en ik ken mijn vrienden, verschillen qua filmsmaak zijn er weinig of niet. En die verschillen komen dan meestal voor in films die niet door Hollywood gefabriceerd worden aan dat typische recept.

Altijd dat geflikker over die meningsuiting, alsof we ons nooit eens laten leiden door onze peergroups, jij absoluut niet daar ben ik zeker van, en reclame, wie wordt daar nu door beïnvloed?? :confused:... see my point? Soms mag je je niet laten leiden door allerlei factoren maar toch doen we dat en in 90% van de gevallen en hebben we het nog eens niet door.

Titanic en Pearl Harbor zijn zeikfilms, ik heb ze gezien, er zijn films waarvan ik zeg dat ik ze absoluut niet wil zien maar uiteindelijk krijg ik die toch te zien al is het maar om van de voorafgaande filmmening een understatement te maken. En hoeveel meisjes dat ik niet ken die naar Titanic meerdere malen zijn gaan zien en die zich nu afvragen "WHY THE FUCK DID WE DO THAT?" PEERGROUPS geleidt door HYPE natuurlijk! Denk je dat al die tienermeisjes die hem toen zijn gaan zien, enig oog hadden vooral cinematografie, personageuitwerking, diepgang, historische correctheid, NEE! Wel als je toch een oorlogsfilm maakt, probeer dat dan correct te houden, historische film moeten naar mijn mening correct zijn. Anders kan je evengoed iets compleet fictie maken zonder daarbij de naam Pearl Harbor er op te plakken, en wie weet kun je er dan meteen nog eens lightsabers insteken, das toch altijd cooler (no offense voor starwars-fans, waaronder ik)... Het moet daarom geen documentaire zijn en dat bewijzen Saving Private Ryan, Platoon, Guns of Navarone, Schindler's List en vele andere en de correctheid van deze films ligt hoog. Er zijn veel details die alleen oorlogsdeskundige of mensen die zich erin verdiepen opmerken maar waardoor de geloofwaardigheid niet van verloren gaat.

Ok a tha.. a tha.. tha.. that's all folks'
Neen idd ik laat me vaak niet beinvloeden door omstanders, kheb er nen bloedhekel aan mijn mening naar anderen te scheppen zonder daar 100% zekerheid van te hebben. Alhoewel ik hoogstwaarschijnlijk onderbewust wel door andere factoren beinvloed word ( maar voor zover mijn cursus socio da mijn kont uithangt) (btw ik heb het over films en dergelijke eh kom ni af me amai gij hebt weinig vertrouwen in u medemens ofzo...)

- aan u titanic stukje : PEERGROUPS EN HYPES? dude twas de LEO die het em deed bij de tienermeisjes hoor...

- pearl harbor : als naar u mening historische films allemaal puur correct moeten zijn, wel dan hebde over elk historisch feit slechts 1 goeie film ofzo? Sorry hoor maar ik vind dat het perfect mogelijk is om een thema te nemen voor u film en daarrond u ding te mogen doen... denk wel da ne filmmaker zo vrij mag zijn niet?

En u lightsaber vergelijking slaagt ook op niet veel, In pearl harbor word idd stukske overdreven... de vliegtuigen die zich gedragen als F-16 enzo... Weetje, ik verwachte van peral harbor geen historisch 100% correcte film, en wist dat ik geen SPR sfeer ging krijgen... dat hoeft voor mij ook niet in elke oorlogsfilm... Bij deze zeg ik nog maar eens dat het mij totaal niet stoort om naar een film te kijken met als Thema een historische gebeurtenis die lichtjelijk afwijkt van wat werkelijk plaatsvond. (maw zonder lightsabers in...)

Als ik werkelijk wil weten hoe alles in elkaar stak, stel ik mijn verwachtingen anders in en gaak een boek halen...

Code_X9

Legacy Member
Goemi zei:
Sorry, maar niemand heeft hier genuanceerd dat je een schijtfilmlover zijt. Een film verdedigen mag best maar dit is onze mening tegen de jouwe. Wij menen dat historische films correct moeten zijn en al die liefdesheisa errond niet nodig zijn om een degelijke film te maken. Bekijk de trailer nog eens van Pearl Harbor en je zal zien dat het enkel en alleen maar gaat om de knappe smoeltjes van Ben Affleck en Josh Hartnett (en dat is dan relatief natuurlijk) met dat typische lovetriangle sausje errond. Ik word misselijk van zulke films. Als dat voor u aangenaam is goed maar ik zie het aangename niet aan 3u gezeik of geschijt over "who loves who?".
oke volledig mee eens. Ma da vind ik het niet nodig om te beginnen met TIS NE SCHIJTFILM! zeg dan tis mijne ding niet, want voor andere mensen kan dit wel hun ding zijn en LEZEN TIS EEN SCHIJTFILM kan nogal wat geflame uitlokken.

afin ik wil toch nog maar is bekrachtigen dat ik niet de superfan van pearl harbor ben, mijn filmsmaak ligt nog altijd ergens anders ;)

SpiderFreak

Legacy Member
training day, gewoon de eerste vijf minuten gezien, kvonnet te saai
en the last samurai vonnek was oersaai

Goemi

Legacy Member
Code_X9 zei:
Neen idd ik laat me vaak niet beinvloeden door omstanders, kheb er nen bloedhekel aan mijn mening naar anderen te scheppen zonder daar 100% zekerheid van te hebben. Alhoewel ik hoogstwaarschijnlijk onderbewust wel door andere factoren beinvloed word ( maar voor zover mijn cursus socio da mijn kont uithangt) (btw ik heb het over films en dergelijke eh kom ni af me amai gij hebt weinig vertrouwen in u medemens ofzo...)

- aan u titanic stukje : PEERGROUPS EN HYPES? dude twas de LEO die het em deed bij de tienermeisjes hoor...

- pearl harbor : als naar u mening historische films allemaal puur correct moeten zijn, wel dan hebde over elk historisch feit slechts 1 goeie film ofzo? Sorry hoor maar ik vind dat het perfect mogelijk is om een thema te nemen voor u film en daarrond u ding te mogen doen... denk wel da ne filmmaker zo vrij mag zijn niet?

En u lightsaber vergelijking slaagt ook op niet veel, In pearl harbor word idd stukske overdreven... de vliegtuigen die zich gedragen als F-16 enzo... Weetje, ik verwachte van peral harbor geen historisch 100% correcte film, en wist dat ik geen SPR sfeer ging krijgen... dat hoeft voor mij ook niet in elke oorlogsfilm... Bij deze zeg ik nog maar eens dat het mij totaal niet stoort om naar een film te kijken met als Thema een historische gebeurtenis die lichtjelijk afwijkt van wat werkelijk plaatsvond. (maw zonder lightsabers in...)

Als ik werkelijk wil weten hoe alles in elkaar stak, stel ik mijn verwachtingen anders in en gaak een boek halen...

- Titanic is voorafgegaan van een enorme hype! Niet al het budget van de "duurste film allertijde" is in dat half schip gegaan hoor... Reclame, publicaties, etc... En peergroups hebben bij Titanic véél gedaan, er is 1 meiske dat die film 2 keer wilt zien, die neemt een vriendin mee die nog niet geweest is, dat een meiske zegt tegen dat de vriendin, dat het al de 2de keer is dat ze hem ziet (wow). Dat andere meiskes denkt dan (wow), ik moet ook 2 keer gaan en neemt een andere vriendin mee,... WOW WOW WOW WOW... de meiskes gingen inderdaad niet voor de coole shots waar dat er mensen door het grote schip verzwolgen werden...

- hehe, ja met de lightsabers ben ik even uitgeschoven :) Fictie <> Ligthsabers nee?? echt niet??... Mij stoort het wel als een film het stuur compleet verliest en opgaat in een onbeduidend liefdesdrama waar men eigenlijk niets aan heeft.

- Ik vind het ook belangrijk om correct te zijn in zulke films omdat veel mensen, die integenstelling tot u, nooit een boek vastnemen en die veel liever een film zien over zulke thema's zonder dat ze dingen worden voorgelogen of waarna ze het zien van de film denken alles te weten over het thema. Historische films kunnen dan meteen zowat alle educatieve waarden in het toilet doorspoelen. In mijn geschiedenis boek staat het zo maar "HEY, ik heb een film gezien en daarin ging het anders." Ik klink nu wel als een moraalridder wat ook niet mijn bedoeling is. Europeanen laten zich hierdoor minder leiden maar de Amerikaanse patrioten zien niets liever. Daarom ben ik ook blij dat Michael Moore, die net het andere effect creeërt, zijn films evenzeer spectaculair en incorrect maakt maar hun gedachtes zijn niet zomaar verbloeming van de waarheid maar de waarheid bekritiseren en hopen dat mensen hierdoor geleidt zullen worden. Maar na 2 november kunnen we besluiten dat zelfs dat niet helpt bij onze westerse buren.

We kunnen blijven discussieren, vrees ik...

Code_X9

Legacy Member
Goemi zei:
- Titanic is voorafgegaan van een enorme hype! Niet al het budget van de "duurste film allertijde" is in dat half schip gegaan hoor... Reclame, publicaties, etc... En peergroups hebben bij Titanic véél gedaan, er is 1 meiske dat die film 2 keer wilt zien, die neemt een vriendin mee die nog niet geweest is, dat een meiske zegt tegen dat de vriendin, dat het al de 2de keer is dat ze hem ziet (wow). Dat andere meiskes denkt dan (wow), ik moet ook 2 keer gaan en neemt een andere vriendin mee,... WOW WOW WOW WOW... de meiskes gingen inderdaad niet voor de coole shots waar dat er mensen door het grote schip verzwolgen werden...

- hehe, ja met de lightsabers ben ik even uitgeschoven :) Fictie <> Ligthsabers nee?? echt niet??... Mij stoort het wel als een film het stuur compleet verliest en opgaat in een onbeduidend liefdesdrama waar men eigenlijk niets aan heeft.

- Ik vind het ook belangrijk om correct te zijn in zulke films omdat veel mensen, die integenstelling tot u, nooit een boek vastnemen en die veel liever een film zien over zulke thema's zonder dat ze dingen worden voorgelogen of waarna ze het zien van de film denken alles te weten over het thema. Historische films kunnen dan meteen zowat alle educatieve waarden in het toilet doorspoelen. In mijn geschiedenis boek staat het zo maar "HEY, ik heb een film gezien en daarin ging het anders." Ik klink nu wel als een moraalridder wat ook niet mijn bedoeling is. Europeanen laten zich hierdoor minder leiden maar de Amerikaanse patrioten zien niets liever. Daarom ben ik ook blij dat Michael Moore, die net het andere effect creeërt, zijn films evenzeer spectaculair en incorrect maakt maar hun gedachtes zijn niet zomaar verbloeming van de waarheid maar de waarheid bekritiseren en hopen dat mensen hierdoor geleidt zullen worden. Maar na 2 november kunnen we besluiten dat zelfs dat niet helpt bij onze westerse buren.

We kunnen blijven discussieren, vrees ik...
idd ma ik begrijp u volkomen :) , ik was gewoon ff geërgerd over grungywout zijn uitspraak... dat maar weinig respect betuigd tegenover andermans meningen... Moest ik dit doen zal ik er in ieder geval meer op letten in de toekomst want ik merk nu zelf dat het hoogst irritant is. ;)

greetz

grungywout

Legacy Member
Ok dan, pearl harbor is geen schijtfilm, het is gewoon mijn ding niet




:unsure:


Maar nog even dit, naar mijn menig is pearl harbor verre van een oorlogsfilm, het is misschien een actiefilm met als achtergrond pearl harbor maar een oorlogsfilm is het in ieder geval niet.

spetznas

Legacy Member
grungywout zei:
Ok dan, pearl harbor is geen schijtfilm, het is gewoon mijn ding niet




:unsure:


Maar nog even dit, naar mijn menig is pearl harbor verre van een oorlogsfilm, het is misschien een actiefilm met als achtergrond pearl harbor maar een oorlogsfilm is het in ieder geval niet.


Kan ik je wel in volgen, ik vond dat trouwens ook geen geweldige film.
Het romantisch verhaaltje dat er tussen verweven zat kon mij totaal niet boeien( waren het de dialogen, geen chemie tussen de acteurs?). En ik ben zeker niet vies van een goede romantische film (Vb.Lost in Translation), maar hier werd de oorlog net iets te romantisch voorgesteld.

Ik was echt aan het wensen dat er een kamikaze piloot snel een einde maakte aan dat romatisch gezwans tussen de hoofdrolspelers.
Er zullen er natuurlijk zijn dit wel een goede film vonden en bv Lost in Translation maar shit vonden, maar ach ja smaken verschillen en maar goed ook.

Lint

Legacy Member
Code_X9 zei:
:wtf: ja hoor en pearl harbor was zo een film he... gij basseert u mening op dat van u vrienden... wat heel zwak is maar bevendien dom.
Ja Pearl Harbor was idd zo ene film. Ge gaat me hier toch niet zeggen dat die film veel goede reviews heeft gekregen ( van een fantsoenlijke reviewer dan wel eh en niet de dag allemaal ofzo ).
Dus herhaal ik mijn vraag, koopt gij games die alleen maar slechte reviews krijgen?
En nee dat is niet dom, zoals Goemi al zei, ik weet wie zijn smaak min of meer overeenkomt met die van mij, en zoals ik al zei, ik voorkom liever dat ik mijn tijd verspil.

Maxus 3D

Legacy Member
Stop eens met Ben Affleck-bashen :p
Die gast is tha bomb in Kevin Smith films ;) (Jersey Girl buiten beschouwing, die heb ik nl. nog niet gezien).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan