Archief - Film Noir

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

PBR Streetgang

Legacy Member
Een thread voor het bespreken van film noir, neo-noir en internationale varianten/reacties op de film noir.

Belangrijk is dat film noir niet echt een genre is. Het wordt vaak als een apart genre geclassificeerd omdat de omschrijving specifiek genoeg is om het zo te beschouwen. Maar film noir is eerder een groep films die gekenmerkt zijn door een gelijkaardige samenloop van stijl en thematiek. Het gaat steeds over Amerikaanse producties, alhoewel veel acteurs, regisseurs en schrijvers zelf geen Amerikanen waren, geproduceerd tussen 1941 en 1958. Het begin van de klassieke film noir wordt algemeen aanvaard als de release van John Huston’s ‘The Maltese Falcon’ uit 1941 (alhoewel ‘Stranger On The Third Floor’ van Boris Ingster al een jaar eerder werd uitgebracht en die film omvatte veel sterker de ware geest van de film noir) en het einde ervan zou komen met ‘Touch Of Evil’ van Orson Welles in 1958. Maar natuurlijk zijn er films die daarbuiten vallen en toch als films noir worden beschouwd. ‘M’ van Fritz Lang, een film uit 1931, is een verre voorloper op de film noir, terwijl hij in zijn essentie een pure noir is die in het rijtje thuishoort. Maar ook zijn er films die na de klassieke periode werden uitgebracht en ook tot de film noir behoren. ‘The Naked Kiss’ van Samuel Fuller uit 1964 of ‘Cape Fear’, 1962, van J. Lee Thompson zijn daar perfecte voorbeelden van.
Zoals eerder vermeld, gaat het niet om een strak omlijnd genre, dan wel om een hoop narratieve, thematische en stilistsche kenmerken die een hele generatie aan films samenbracht. Het meeste opvallende stijlkenmerk is dat alle films noir in zwart-wit gefilmd zijn, meestal met een low-key belichting om de sfeer sinister of mysterieus te maken. Er zijn zeer weinig kleurenfilms gemaakt die onder de klassieke film noir vallen. ‘Leave Her To Heaven’ van John Stahl en ‘Slightly Scarlet’ van Allan Dwan zijn twee van de wel zeer weinig uitzonderingen op deze regel. De zwart-wit fotografie paste namelijk veel beter bij het ideaal van de film noir
Een tweede typerend element aan de film noir is het opvallende feit dat per definitie alle films noir volledig Amerikaanse producties zijn. Uiteraard zijn er uitzonderingen, net zoals de “zwart-wit regel”. ‘The Third Man’ is bijvoorbeeld een Britse productie geregisseerd door Carol Reed, en ‘Les Diaboliques’ van Henri-Georges Clouzot is er een Franse.
Maar naast die twee wel zeer typerende kenmerken, is de ware aard van de film noir gelgen in zijn inhoud. De parallellen in thematiek en narratief zijn er zeer sterke en hoewel de ene film al wat meer uitgesproken is dan de andere, is het zo dat er doorheen alle noirs een zeer sombere/tragische sfeer hangt. Dit is eigenlijk een rechtstreeks gevolg van de klassieke Hollywood-cinema van die periode. Het geweldig aantal films dat in die periode werd gemaakt (in 1946 werd zelfs het meeste films per jaar ooit geproduceerd in Hollywood) handelde doorgaans over hetzelfde. Er was een vrijwel constante ophemeling van de liefde en van de alledaagse Amerikaanse waarden. In de mainstream films werden de sterren steeds op hun beste getoond en de verhalen zelf kenden doorgaans een happy end. Het is dus op deze commerciele cinema dat film noir min of meer een rechtstreekse commentaar is, vandaar de duistere en sinistere sfeer van de films noir. En hier zijn er geen uitzonderingen op. Elke film noir verdiept zich op de een of andere manier in menselijke zwakte.

Enkele terugkerende thema’s waar vele noirs over handelen zijn die van de “dark secret” of de “haunted past”: hier gaat het om personages die iets te verbergen hebben, iets wat hen wel eens slecht zou kunnen uitkomen, en deze doen dan wat ze maar kunnen om het geheim te bewaren. Soms gaat het ook om iets wat ze niet per se zelf hebben gedaan, maar om een gebeurtenis uit hun verleden dat hen blijft teisteren Ook het typische “wrongfully accused” aspect is er een dat veel gebruikt wordt; het personage wordt verdacht van iets waar hij niet schuldig aan is, maar toch komt er een duister kantje te boven, dit door de beschuldigingen en dergelijke. In beide voorbeelden is er dus een duidelijke paranoia toe te schrijven aan de personages, en het is hieraan dat ze uiteindelijk ten onder gaan. Zeer duidelijke voorbeelden hiervan zijn ‘Detour’ van Edgar G. Ulmer, ‘In A Lonely Place’ van Nichalas Ray, ‘Stranger On The Third Floor’ van Boris Ingster, ‘The Woman In The Window’ van Fritz Lang en ‘The Trial’ van Orson Welles.
Andere frequente thema’s zijn die van “decadence” en “mania”. Personages uit dit soort films zijn dan vaak rijke, krankzinnige mensen die anderen naar zich toe lokken en delen in hun groteske en soms wel zeer bizarre praktijken. Dit soort noirs ontleent veel narratieve elementen uit de zgn. gothic romance films. Deze films wijken af van de noir cinema omdat ze buiten een enigszins sinistere sfeer niet echt veel gemeen hebben met andere noirs. Maar soms is het moeilijk een exacte grens te trekken, en de beiden overlappen elkaar wel eens. Films die naar de gothic romance neigen of er toch zeker en vast door beinvloed zijn, zijn ‘Sunset Blvd.’ van Billy Wilder, ‘Secret Beyond The Door’ van Fritz Lang, ‘Rebecca’ van Alfred Hitchcock, ‘Caught’ van Max Ophuls en ‘Mildred Pierce’ van Michael Curtiz.

Hier zijn enkele films uit de klassieke noir periode die je zeker gezien moet hebben

- Double Indemnity (Billy Wilder)
- Sunset Blvd. (Billy Wilder)
- Touch Of Evil (Orson Welles)
- Stranger On The Third Floor (Boris Ingster)
- Kiss Me Deadly (Robert Aldrich)
- Les Diabloiques (Henri-Georges Clouzot)
- Out Of The Past (Jaques Becker)
- Criss Cross (Robert Siodmak)
- The Third Man (Carol Reed)
- Notorious (Alfred Hitchcock)
- Detour (Edgar G. Ulmer)
- In A Lonely Place (Nicholas Ray)
- The Asphalt Jungle (John Huston)
- The Big Sleep (Howard Hawks)
- Strangers On A Train (Alfred Hitchcock)
- Murder, My Sweet (Edward Dmytryk)
- The Night Of The Hunter (Charles Laughton)
- White Heat (Raoul Walsh)
- The Killers (Robert Siodmak)

boogje

Legacy Member
Geweldig! Mooi geschreven. The Maltese Falcon vond ik wel een beetje tegenvallen, omdat het ergens naartoe leek op te bouwen, maar ik bleef wat op mijn honger zitten. Nee, dan vind ik The Third Man of Chinatown (ook al is dat een film geproduceerd lang na de noir-periode) veel beter. Het is vooral de kledingstijl (hoeden, lange jassen...:love:), de donkere en mysterieuze stijl (spelen met schaduwen etc.) en de nogal sombere toon van de films die mij zo aanspreken. Ik heb nog niet veel noir-films gezien, maar met dit lijstje heb ik weeral iets te doen. :)

PBR Streetgang

Legacy Member
Ja Chinatown vind ik ook een absoluut meesterwerk. Ook al is het een neo-noir, het staat zeker tussen mijn favoriete noirs ooit. Het is ook min of meer de enige de neo-noir die (buiten dat hij in kleur is opgenomen) 100% het ideaal van de film noir belichaamt.
Ik wou in die eerste post nog een stukje vertellen over neo-noirs, maar dat zou het veel te lang hebben gerokken, want die term is dan ook zeer relatief en overlappend met vele cyberpunk en historische misdaadfilms.

Ja wat Maltese Falcon betreft, ik wou er niet over bitchen in de eerste post omdat ik daar een objectieve kijk op de noirs wou behouden, en die film is wel onwaaarschijnlijk belangrijk geweest voor de hele movement, maar ik was er niet 100% van overtuigd. Een zeer aangename film, en ik vond Peter Lorre en de fat bastard Sydney Greenstreet echt superleuk ("By God, sir, you are a character!". Maar toch miste er voor mij wat. De held is gewoon té Bogart, en niet anti-held genoeg. Moeilijk om uit te drukken, maar deze film staat toch niet bovenaan in mijn favourites lijst...

FreakyJP

Legacy Member
Nog een paar interessant weetjes/feiten:

- Die specifieke technische elementen vloeien eigenlijk deels voort uit de Duitse expressionistische cinema (belichting, gebruik van schaduwen), omdat veel regisseurs Duitsland ontvluchtten voor het Nazi regine en in Hollywood terechtkwamen en bovendien ook in een soort 'dubbele vervreemding' terecht kwamen: problemen in en het ontvluchten van Duitsland vs Amerikaanse waarden en het cynisme hiervoor, vandaar deels die commentaar die je aanhaalt

- In het verhaal zijn ook volgende elementen toch vaak belangrijk: de 'hardboiled' dedectieve die vaak monologen en voice-overs krijgt en zich laat verleiden door de Femme Fatale. De verzwakte man wordt als het ware verleid door sterke vrouwen, die hun seksualiteit als wapen gebruiken, vaak met een fatale uitkomst

- Er is slechts 1 film noir geregisseerd door een vrouw, met name The Hitch-hiker (1953), door Ida Lupino.

-Het genre kende een heropleving na 1958 en deze film worden vaak aangeduid als neo-noir, waarbij het ook vaak gecombineerd wordt met andere genres. Voorbeelden zijn The Godfather, Chinatown, L.A. Confidential en The Black Dahlia

- Als het gecombineerd wordt met sci-fi, dan wordt het aangeduid asl tech-noir, een term afkomstig uit een bar in The Terminator. Andere voorbeelden van tech-noir zijn Blade Runner, Strange Days, Dark City en de Koreaanse film Natural City.

Wizzard

Legacy Member
Mooi geschreven, maar je vergeet te vermelden dat een van de andere vaste waarden in de film noir de femme fatale is, een dame waardoor het hoofdpersonage zich in zijn ondergang smijt.

Ook niet te onderschatten als invloed op de noir-film vind ik de klassieke Duitse cinema (Nosferatu, Faust) in zijn spel met schaduwen en het schilderen met licht. Ook eerder Hollywood-gangsterfilms zijn een inspiratie geweest voor film noir (Angels with pretty aces, Scarface), zonder dat ze onder de 'enge' definitie van film noir vallen.

En de persoon die mij een betaalbare R2-versie van The Big Combo (verantwoordelijke voor het meest klassieke film noir-beeld) kan bezorgen, wordt tot een persoonlijke held gebombardeerd.

FreakyJP

Legacy Member
Lolol, we zijn hier allemaal hetzelfde aan het schrijven precies :p

PBR Streetgang

Legacy Member
Wizzard zei:
Mooi geschreven, maar je vergeet te vermelden dat een van de andere vaste waarden in de film noir de femme fatale is, een dame waardoor het hoofdpersonage zich in zijn ondergang smijt.
Wel, de 'femme fatale', de 'hard boiled detective' en de Duits expressionistische invloeden zijn niet direct elementen die ik ben "vergeten" te vermelden, maar ik vond dat die niet direct in de eerste post hoefden te komen. Als ik het daar nog over zou hebben gehad, dan zou het een monster van jewelste zijn geweest. Maar zalig dat er anderen zijn die zo mooi kunnen aanvullen, want jullie hebben absoluut gelijk!

Wizzard zei:
En de persoon die mij een betaalbare R2-versie van The Big Combo (verantwoordelijke voor het meest klassieke film noir-beeld) kan bezorgen, wordt tot een persoonlijke held gebombardeerd.
John Alton ftmfw. Die gast heeft toch wel een zieke vision. Zalig dat ik zelf die link niet moet openen om te weten over welk beeld het gaat. Check ook films gefotografeerd door Stanley Cortez. Die is echt geniaal ook.
Ik kan je helaas geen betaalbare versie ervan bezorgen. Zelf nog niet tegengekomen ergens.

boogje

Legacy Member
"The Killing", de eerste film van Kubrick, is ook een typisch noir-film en imo zeer genietbaar.

PBR Streetgang

Legacy Member
Elvenking zei:
Nog een paar interessant weetjes/feiten:
- Er is slechts 1 film noir geregisseerd door een vrouw, met name The Hitch-hiker (1953), door Ida Lupino.
lol en ik die dacht dat Carol Reed een vrouw was. Amai damn dat is weird. Al jaren ging ik er vanuit dat The Third Man door een vrouw was geregisseerd. Het was een van de redenen dat ik de film zo cool vond :)
Maar nu dat ik weet dat Carol een man is (wtf? welke man heet er nu Carol???) verandert het niets aan mijn mening over The Third Man, laat dat duidelijk zijn...

Elvenking zei:
-Het genre kende een heropleving na 1958 en deze film worden vaak aangeduid als neo-noir, waarbij het ook vaak gecombineerd wordt met andere genres. Voorbeelden zijn The Godfather, Chinatown, L.A. Confidential en The Black Dahlia
Hmm... Ik weet niet of ik The Godfather zou plaatsen in dat rijtje. Het is imo wel een van de beste films ooit gemaakt, maar ik zou niet direct parallellen trekken met film noir. Het is eerder een run-in-the-mill gangster movie met als enig verschil dat die gewoon in elk aspect mijlen voor elke andere misdaadfilm staat.
Op welke manier zou jij The Godfather beschouwen als deel van het geheel van film noir/neo-noir?

On a similar note, nu we het toch even over Coppola hebben... Heeft er iemand zijn film The Conversation gezien? Hij maakte deze film tussen de Godfathers door als een soort "safety" film want hij kampte met een serieuze vrees dat de eerste Godfather film ging falen. En door het waanzinnige succes van The Godfather is The Conversation door velen in de vergetelheid geraakt (alhoewel Coppola er een Gouden Palm voor won...). Maar ik vind die schitterend, past perfect tussen de neo-noirs, en Gene Hackman speelt er een van zijn beste rollen imo.

Elvenking zei:
- Als het gecombineerd wordt met sci-fi, dan wordt het aangeduid asl tech-noir, een term afkomstig uit een bar in The Terminator. Andere voorbeelden van tech-noir zijn Blade Runner, Strange Days, Dark City en de Koreaanse film Natural City.

In dit opzicht.. Heb jij Soylent Green gezien? Edward G. Robinson, de ster van talloze noirs speelt hier zijn laatste rol. Joseph Cotten van The Third Man, Journey Into Fear en Citizen Kane speelt er ook een kleine rol in. Ik vond de film zelf maar so-so, maar jij, als geweldig fan van cyberpunk zou het wel diggen denk ik...
Strange Days en Natural City heb ik zelf niet gezien, maar klinken wel interessant. Dark City was wel hella cool vond ik. Zeker van genoten.

PBR Streetgang

Legacy Member
boogje zei:
"The Killing", de eerste film van Kubrick, is ook een typisch noir-film en imo zeer genietbaar.

Het is niet zijn eerste dacht ik... Kwam The Killers' Kiss er niet voor?
Maar ik zou zeer graag The Killing zien.

boogje

Legacy Member
Hij heeft zelfs 4 zaken gemaakt vooraleer hij "The Kllling" heeft geregisseerd, maar enfin, The Killing werd om verscheidene redenen aangehaald als "de eerste échte Kubrick" in een boek dat ik eens heb gelezen, en dat bleef in mijn hoofd zitten...

PBR Streetgang

Legacy Member
Ben jij toevallig naar de Kubrick tentoonstelling gegaan in Gent? Dat was vorig jaar of twee jaar geleden ofzo..

boogje

Legacy Member
Neen, toen was ik nog maar 16 jaar en ik betwijfel ten zeerste dat mijn ouders dit toen zouden toelaten. Jammer wel, want ik ben een enorme fan van Kubrick.

PBR Streetgang

Legacy Member
Je avatar verklapt dit enigszins.

Alhoewel ik geen even grote Kubrick fan ben als de meeste Kubrick fans, vind ik de films van hem die ik heb gezien fantastisch, de ene al wat meer dan de andere.

De minst goede van hem vond ik Full Metal Jacket. Nog altijd een goede film, maar het heeft veel te weinig van die Kubrickness die zijn andere werk zo prachtig maakt.

John Doe

Legacy Member
Was nochtans dik de moeite die tentoonstelling, zeker dat stuk over waar je al z'n notities en delen van het script/artwork over Napoleon die hij met Pacino wou draaien, kon inkijken.

Ik heb hier trouwens een bijzonder korrelige video-rip van The Big Combo op m'n pc staan. Goeie film wel, alleen soms iets te donker ;)

Boddah

Legacy Member
Die Kubrick tentoonstelling komt niet meer terug, zeker? Ik heb echt spijt dat ik die heb gemist, want ik ben ook een grote Kubrick fan.

Kan iemand mij enkele goede tech-noirs aanraden? Blade Runner heb ik uiteraard gezien. Maar Dark City vond ik tegenslagen, vooral in het laatste half uur viel de film uiteen.

Interessante tekst van de OP. Ik wist niet dat Chinatown al als neo-noir wordt beschouwd. Ik vind het de meest briljante film ooit gemaakt. Er is werkelijk niets op aan te merken.

FreakyJP

Legacy Member
tommorello zei:

Sir Carol Reed, lol ja, met die Amerikanen weet je nooit he. :p

Dat van The Godfather had ik uit een boek waarin ik aan het pluizen was terwijl ik dat bericht aan het schrijven was. Daar staat in relatie tot noir, het gebrui van zwak licht en schadow (vb bij ogen van Brando) en ook moreel gezien: "de wereld was corrupt, de wet functionneerde niet, de mensen waren slecht. Zo slecht dat aan het eind de vader zijn eigen dochter in haar oog schiet".

Soylent Green heb ik gezien (en heb ik ook op DVD), alleen spijtig dat het verhaal wat zwak was van die film.


Voor Boddah: Renaissance (na Blade Runner, het beste voorbeeld imo) films gebaseerd op de boeken van Philip K. Dick, Alphaville, The Thirteenth Floor, The Terminator, 12 Monkeys, gattaca, mss vind je hier wat in dit interessant stukje lectuur over technoir http://www.ylem.org/Journal/2003Iss02vol23.pdf

PBR Streetgang

Legacy Member
Bij de aftiteling staat uiteraard niet 'Sir', ik denk niet dat hij toen al knighted was.

Ja ik zie die link wel een beetje, maar ik vind die toch wel nog wat vergezocht eigenlijk. Uit welk boek heb je dat gelezen?

Ja het verhaal van Soylent Green was echt niet wat het had moeten zijn. Maar toch wel een leuke film. De scenes met de bulldozers als crowd-control vond ik echt wel zalig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan