Archief - Blessed are the Listmakers
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
PBR Streetgang
Legacy Member
Goh, ik wil eigenlijk ok ooit eens Find Me Guilty van Lumet zien. DIe is naar t schijnt nog degelijk.
Maar het lijstje ging niet om "slechtste acteurs"; het ging om acteurs wiens kop ik nie kan uitstaan (ik begrijp de verwarring wel, zeker met Keanu Reeves helemaal van boven). En hoewel Indy en Han Solo ftw zijn, kan ik Harrison Ford zijn kop nog steeds nie uitstaan. Same for Vin Diesel. Hij zal wel OK rollen hebben gespeeld, maar daarom verandert niet het feit dat ik die kerel een boks op zijn neus wil geven.
En Tom Cruise is fucking zalig, dudes. Al even geleden dat hij nog echt een goede rol heeft gespeeld, maar Cruise is zeker een acteur die zich niet meer hoeft te bewijzen imo. Hij heeft al zo veel geweldige acteerprestaties geleverd (om er nog wat aan toe te voegen: A Few Good Men, Rain Man, Jerry Maguire, Born On The Fourth Of July, ...)
Maar het lijstje ging niet om "slechtste acteurs"; het ging om acteurs wiens kop ik nie kan uitstaan (ik begrijp de verwarring wel, zeker met Keanu Reeves helemaal van boven). En hoewel Indy en Han Solo ftw zijn, kan ik Harrison Ford zijn kop nog steeds nie uitstaan. Same for Vin Diesel. Hij zal wel OK rollen hebben gespeeld, maar daarom verandert niet het feit dat ik die kerel een boks op zijn neus wil geven.
En Tom Cruise is fucking zalig, dudes. Al even geleden dat hij nog echt een goede rol heeft gespeeld, maar Cruise is zeker een acteur die zich niet meer hoeft te bewijzen imo. Hij heeft al zo veel geweldige acteerprestaties geleverd (om er nog wat aan toe te voegen: A Few Good Men, Rain Man, Jerry Maguire, Born On The Fourth Of July, ...)
boogje
Legacy Member
Deze topic eens wat nieuw leven inblazen, me dunkt.
Overrated films naar mijn mening:
1.Gladiator
2.Leon: the professional
3.Die Hard 4
4.The Notebook
5.The Wrestler
6.V For Vendetta
Buiten Die Hard 4 en The Notebook kon ik trouwens wel genieten van de andere films op een bepaalde manier. Ik kan wel niet zeggen dat één van deze films echt vreselijk zijn, dat is niet waar het lijstje over gaat.
Overrated films naar mijn mening:
1.Gladiator
2.Leon: the professional
3.Die Hard 4
4.The Notebook
5.The Wrestler
6.V For Vendetta
Buiten Die Hard 4 en The Notebook kon ik trouwens wel genieten van de andere films op een bepaalde manier. Ik kan wel niet zeggen dat één van deze films echt vreselijk zijn, dat is niet waar het lijstje over gaat.
boogje
Legacy Member
De film zweeft tussen een extreem goedkoop sentimenteel drama en een epic, maar kiest eigenlijk nooit één van beide polen. Het verhaal van Maximus kon me bijgevolg niet boeien omdat het zo extreem dunnetjes was. Om even een veralgemening te maken: geen enkel personage was integrerend voor mij. Dan blijft er nog het gedeelte over met de min of meer spectaculaire gevechten, maar hier doet het andere storende element zijn intrede: het visuele aspect van de film. Ik hou niet van de gehele look and feel van Gladiator, maar dat is niet van toepassing op de gevechten. Wat me daar wel bij stoort, is de montage. Snelle cuts, maar helemaal niet effectief. Veel te veel close-ups waardoor de gevechten een zootje worden. De dialogen zijn ook helemaal niet goed geschreven en op het randje van corny (vooral dan de speech van Maximus dat iedereen citeert).
Samengevat: goedkoop sentimenteel, niet mijn smaak qua cinematografie, oninteressante personages en corny dialoog. Doch kon ik van Gladiator genieten op een geheel ander vlak: gewoon opzetten en kijken naar wat spektakel, maar ik mag me niet te veel inleven of Gladiator komt er uit als een extreem grijze (zowel letterlijk als figuurlijk) film bij mij. Ik heb gewoon niets te zoeken in deze Scott, in tegenstelling tot Blade Runner.
Nu ga ik een film zien. Tot de volgende!
Samengevat: goedkoop sentimenteel, niet mijn smaak qua cinematografie, oninteressante personages en corny dialoog. Doch kon ik van Gladiator genieten op een geheel ander vlak: gewoon opzetten en kijken naar wat spektakel, maar ik mag me niet te veel inleven of Gladiator komt er uit als een extreem grijze (zowel letterlijk als figuurlijk) film bij mij. Ik heb gewoon niets te zoeken in deze Scott, in tegenstelling tot Blade Runner.
Nu ga ik een film zien. Tot de volgende!
boogje
Legacy Member
Neoken zei:Zijn die overrated?
Mja, iedereen vond Die Hard 4 goed blijkbaar, maar naar mijn mening was het eerder een soort van komedie of satire: belachelijke high-tech clichés, iemand die parcours uitvoert maar meer weg heeft van een ninja, die over-the-top F16 bullshit en andere belachelijke personages en scènes. Helemaal geen spanning in deze vierde Die Hard, gewoon veel boemboem. Dan vind ik Die Hard en Die Hard 3: with a vengeance tenminste degelijke actiefilms. Die laatste is ook zeker over the top, maar heel degelijk uitgevoerd waardoor het enorm genietbaar is. New York als decor voor de gestoorde spelletjes die Samuel L. Jackson en Willis (en wat een leuke dialogen tussen beiden: zo sappig en hard) noodgedwongen moeten spelen en over het algemeen een geweldig leuke actiefilm.
The Notebook heeft een 8.0 op IMDB en ik durf al bijna niet meer het onderwerp The Notebook bovenhalen wanneer er een vrouw in de buurt is, zeker als ze met meerdere zijn. Die film heeft echt niets, maar dan ook niets te bieden en is zelfs te slecht om entertainend te zijn op een niveau waar geen hersenactiviteit voor vereist is. Zielloos, plat en vooral goedkoop. Bah, zo zielloos, zo plat in het gezicht. Zet dan liever een Wong Kar Wai op.
Neoken
Legacy Member
boogje zei:
Ik ga volledig akkoord met uw mening over beide films. Ik had echter nooit de indruk dat die films zo goed bevonden werden door het grote publiek. Althans, de mensen die ik ken vonden Die Hard 4 maar flauwe CGI-infested pap. En elke man haat zowat The Notebook, niet?
boogje
Legacy Member
Mja, kijk, ik maak niet graag opdelingen tussen 'mannenfilms' en 'vrouwenfilms' of iets dergelijks. Bad Boys II is ook een flauwe Bruckheimer/Bay, maar het is wel een film 'for the guys'. Ik voel me gewoonweg gemanipuleerd door goedkope trucjes als ik The Notebook bekijk. Chungking Express is toch ook een romantische film, maar oprecht en steengoed gemaakt, zeker in visueel opzicht. Of haal het grote geschut boven en bekijk Casablanca voor een vleugje romantiek. Thuis en Familie zijn beter geschreven dan The Notebook, daar geloof ik rotsvast in.
Bon, nu ga ik verder naar La Dolce Vita kijken.
Bon, nu ga ik verder naar La Dolce Vita kijken.
Neoken
Legacy Member
boogje zei:
Doe ik ook niet graag hoor, maar in sommige gevallen is die opdeling wel overduidelijk aanwezig (Twilight anyone?). Eigenlijk is dat wel iets dat het bespreken waard is. Waarom zijn het net de Twilight en Notebook type films die mannen en vrouwen zo sterk verdelen in hun mening, terwijl films zoals Casablanca en Eternal Sunshine (zitten in mijn persoonlijke top-20) in het algemeen door beider geslacht gesmaakt worden?
Ik denk dat het idee van liefde (hatelijk woord, 'liefde') dat in The Notebook tentoongesteld wordt zowat dé natte droom van meeste vrouwen moet zijn die zich er ook helemaal door laten meeslepen, terwijl de meeste mannen gewoon beter weten. Neem nu het voorbeeld van Eternal Sunshine: romantisch ja, maar ook toegankelijk voor het xy-publiek, omdat het nu eenmaal een veel realistischer en minder melodramatisch beeld schetst van 'liefde' (ok, ik heb het woord nu al maar liefst -aargh, nog een afleiding ervan- drie keer gebruikt dit jaar, vanaf nu schakel ik over op de beschrijving 'libido-gedreven chemische reactie', afgekort 'LGCR', u bent gewaarschuwd).
boogje
Legacy Member
Heel goede en interessante vraag. We kunnen er enkel maar naar gissen natuurlijk wat de reden kan zijn, maar wat het nog moeilijker maakt is dat je te maken hebt met de andere typische opdeling: massa versus liefhebbers. Als we moeten raden waarom pakweg Twilight een film is waar vrouwen zo gek op zijn, dan kan zowel de factor van de massa, als de factor van geslacht én ook de factor van kuddementaliteit meespelen. Ik gok op een combinatie van de eerste twee factoren. De gemiddelde filmkijker, zowel man als vrouw, die zich vervelen bij een Kubrick, Kurosawa of Fellini kijken films om een andere reden dan wij volgens mij. Het moet aangenaam zijn om naar te kijken en dat is genoeg. Als een thema slecht is uitgewerkt of de cinematografie is belabberd (Domino, Man On Fire), dan merkt men dat niet op en dat is ook helemaal niet nodig. Om een ander voorbeeld te nemen, maar dat net volgens hetzelfde principe werkt: een vriend van mij vond Avatar een goede film omdat het leuk was om naar te kijken, het had- en ik citeer- 'mooie, felle kleuren'.
Als we dat in het achterhoofd houden, wil dit zeggen dat de massa (dit klinkt enorm elitair, maar dat is zeker niet de bedoeling) films oppervlakkig verwerkt. In de communicatiewetenschap is er een vrij oude theorie die de liefde voor zowel Twilight als voor xXx kan verklaren. Deze theorie (waarvan ik de naam vergeten ben) zegt dat we ons laten leiden door goedkope trucjes als we een bepaalde boodschap niet grondig kunnen of willen onderzoeken. We zijn zo lui of onwetend dat pakweg een belachelijk ideaalbeeld makkelijk geactiveerd kan worden. Toegepast op film: wanneer iemand zonder enige kennis een film bekijkt, of wanneer we ontzettend moe zijn, dan vergeven we enorm veel aangezien we de film helemaal niet willen analyseren.
Deze theorie werd vooral toegepast op reclame: een grappige reclame kan er voor zorgen dat we een product een gunstige evaluatie geven, ook al was er helemaal geen bewijs aanwezig waarom product x beter zou zijn dan product y. Het is een goedkoop trucje, maar we laten ons al te makkelijk beïnvloeden.
Nu doet jouw bevinding zijn intrede: het stereotiepe beeld van liefde, geweld etc. bij mannen en vrouwen. Veel mannen en vrouwen zijn opgegroeid met een bepaald ideaalbeeld van liefde dat ondertussen wel bijgesteld is, maar volgens mij vinden heel wat mensen het niet erg om bij de maling genomen te worden, want men verwerkt de film veelal oppervlakkig (massa vs liefhebber). Ik denk dat een vrouwelijke filmcriticus evenzeer The Notebook een welgemeende thumbs down zal geven, aangezien zij de informatie grondig zou verwerken. Hetzelfde kan dan gelden voor enorm slechte actiefilms: wanneer men oppervlakkig gaat verwerken, laten we ons graag beetnemen.
Een gokje natuurlijk.
Als we dat in het achterhoofd houden, wil dit zeggen dat de massa (dit klinkt enorm elitair, maar dat is zeker niet de bedoeling) films oppervlakkig verwerkt. In de communicatiewetenschap is er een vrij oude theorie die de liefde voor zowel Twilight als voor xXx kan verklaren. Deze theorie (waarvan ik de naam vergeten ben) zegt dat we ons laten leiden door goedkope trucjes als we een bepaalde boodschap niet grondig kunnen of willen onderzoeken. We zijn zo lui of onwetend dat pakweg een belachelijk ideaalbeeld makkelijk geactiveerd kan worden. Toegepast op film: wanneer iemand zonder enige kennis een film bekijkt, of wanneer we ontzettend moe zijn, dan vergeven we enorm veel aangezien we de film helemaal niet willen analyseren.
Deze theorie werd vooral toegepast op reclame: een grappige reclame kan er voor zorgen dat we een product een gunstige evaluatie geven, ook al was er helemaal geen bewijs aanwezig waarom product x beter zou zijn dan product y. Het is een goedkoop trucje, maar we laten ons al te makkelijk beïnvloeden.
Nu doet jouw bevinding zijn intrede: het stereotiepe beeld van liefde, geweld etc. bij mannen en vrouwen. Veel mannen en vrouwen zijn opgegroeid met een bepaald ideaalbeeld van liefde dat ondertussen wel bijgesteld is, maar volgens mij vinden heel wat mensen het niet erg om bij de maling genomen te worden, want men verwerkt de film veelal oppervlakkig (massa vs liefhebber). Ik denk dat een vrouwelijke filmcriticus evenzeer The Notebook een welgemeende thumbs down zal geven, aangezien zij de informatie grondig zou verwerken. Hetzelfde kan dan gelden voor enorm slechte actiefilms: wanneer men oppervlakkig gaat verwerken, laten we ons graag beetnemen.
Een gokje natuurlijk.
ad:Neoken
Legacy Member
boogje zei:
Ja, er zit zeker wat waarheid in volgens mij. Maar het verklaart enkel de opdeling massa vs liefhebber, en niet de opdeling vrouw vs man die zo duidelijk aanwezig is in het geval van The Notebook. Er moet dan ook iets inzitten waar zelfs de mannelijke massa zich niet aan laat beetnemen.
Misschien is het een kwestie van tolerantie. Net zoals je de willing suspension of disbelief in actiefilms niet in het oneindige kan rekken, moet er ook op vlak van romantiek een grens zijn waar de meeste mensen in ongeloof het schip beginnen verlaten. Vrouwen neigen meer naar gevoelens dan mannen (die vertrouwen meer op logica), dus misschien is het deze eigenschap dat deze grens nog wat verder legt voor de vrouwen, waardoor ze net wat meer kunnen/willen verdragen in vergelijking met mannen.
Of misschien is het een soort oerinstinct dat in mannen boven komt drijven wanneer we zien hoe vrouwen zich compleet laten wegvoeren door een zogezegd ideale man. Misschien ziet het mannelijk onderbewustzijn die ideale persoon dan als keiharde concurrentie, waardoor de film verre van genietbaar wordt. Dunno, ben maar wat aan het brainstormen hoor.
FreakyJP
Legacy Member
Ivm met dat man/vrouw speelt onze opvoeding een belangrijke rol, meer bepaald het concept ideologie. We worden als het ware in genderrollen getrained van kindsaf aan. (kijk maar naar de barbie vs gi joe) Dit verklaart dan ook waarom bepaalde vrouwen wel graag actiefilms en games spelen, nl. de interpellatie van de traditionele ideologie die 'gefaald' heeft bij hen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.