Archief - Zijn er ooit nog koopjes te doen op de vastgoedmarkt?

JPV zei:

er is nog een verschil tussen "informeren" en studeren. Ik informeer me ook graag, maar om een volledig electriciteitsnet te leggen in een nieuwbouw, moet je toch al iets studeren. De moeite? mogelijks. Maar dan moet je er ook al héél wat tijd in dat studeren steken. Kan je later iets mee doen, maar je kan niet alles leren, hé. Ik kan ook een electriciteitsschema (eendraad/situatie) zelf maken ondertussen en weet welke kabels je waar nodig hebt. Maar een zekeringskast herbedraden: daar pas ik eerlijk gezegd wel voor...
zeker! maar de kans is véél groter.

Klik om te vergroten...

Er is dan ook een verschil tussen bepaalde jobben.
Voor een stopcontact en schakelaar aan te sluiten, hoef je niet gestudeerd te hebben. Daar is informeren voldoende.
Voor de kabels te leggen, daar valt al wel eerder bij na te denken. Dat doe je inderdaad niet op 1-2-3. De meeste kiezen hier dan ook voor dat iemand het plan tekent. Maar als je een klassiek installatie hebt, is dat eigenlijk ook totaal niet moeilijk. Maar hier kan ik inkomen dat verschillende een plan laten tekenen. Dat kost zo'n 400 euro als je dat laat doen door een elektricien. Ik heb een offerte liggen voor een volledig plan te tekenen van mijn bouw in domotica met keuring en materiaallijst voor €280 excl BTW. Aan de hand van dit plan weet ik welke kabels ik moet trekken naar waar en dat is het enige moeilijke daaraan.
Ik ga deze offerte nu niet tekenen, omdat ik zelf al een hoop informatie heb opgezocht op internet van dit domotica systeem om ideeën op te doen om in mijn woning te gebruiken, hierdoor ken ik het domotica systeem en kan ik het zelf tekenen. Heb nu alles uitgeslepen en uitgekapt en de plannen zijn ook al getekend + materiaal aangekocht.

Zekeringskast herbedraden is dan ook het makkelijkste wat er net is. Doordat je overal deftig aan kunt. Het klote begint op de moment dat de draden al zijn weggewerkt, maar daar heb je met een nieuwbouw geen last van.
De stroom komt langs onder binnen gaat door de automaat en vanboven gaat het naar de kring. In een zekeringkast is het eigenlijk gewoon letterlijk doorverbinden.
Mijn broer kent daar ook niets van toen ik zijn elektriciteit kwam doen in zijn huis, nu kan die ook zelfstandig elektriciteit voorzien. Die heeft daar geen dagen tijd ingestoken hé. Het enige waar je wel tijd insteekt, dat is om ervoor te zorgen dat het correct gebeurt volgens de normen.

JPV zei:

Ik denk dat je akkoord bent dat het best is om:
- ruwwerken zoveel mogelijk zelf te doen (afbraak, insteken van isolatie, ...)
- voor de rest waar mogelijk is om zoveel mogelijk als helper te spelen
- waar je iets van kent of de tijd hebt om iets grondig te leren, zélf te proberen te oden
- de cruciale zaken (stabiliteit) nooit zelf uit te voeren
- het afhangt van hoeveel verlof je kan krijgen van je werkgever (bij lange werken)
- alles ook afhangt van de plaats: het herdoen van een badkamer is bij een gezin met baby's veel crucialer dan het inrichtingen van een tuinhuis of garage.

en dat bij renovatie het minder gemakkelijk is om iets zelf te doen (tenzij je alle plannen hebt) tegenover bij nieuwbouw

Klik om te vergroten...

Daar komt het inderdaad in de grote lijnen overeen. Alleen is er bij vele een verschil dat ze vele zaken onderschatten. Ze denken dat het veel complexer is, dan dat het is.

In begin wou ik ook niet zelfstandig aan mijn dak werken. Ik ken daar te weinig van en het is uiteraard iets belangrijk.
Dus heb contact opgenomen met een dakwerker om dit te doen en dat ik kwam meehelpen. Dus die kwam langs en hebben dan de zaken overlopen. Hij tekende dan een plan (wat meer in detail als van de architect) en zei hij dat het in mekaar zat. ( ik had dat uit nieuwsgierigheid gevraagd).
Dan vroeg ik wanneer hij tijd had. Tsja zei hij, ik zit momenteel bom vol geboekt, ik kan pas binnen 6 maanden.
Sloeg tegen natuurlijk had vroeger gewild. Ik keek naar zijn plan terug en hij moest lachen. Hij zei van; Jij ziet er mij wel een handige knul uit, zoals je ziet stelt dat niets voor hé. Ik zei dan om eerlijk te zijn inderdaad niet nee.
Dan zei hij weet je wat, voorzie jij al de ringbalken en zaag dan al die spanten op die maat dan kom ik ze nadien wel plaatsen. Dus ik had dat allemaal dan gedaan, 2 weken nadien kwam hij langs en plaatse 2 spanten en de nok balk. Dan moest hij door, Hij zei van jij hebt nu toch alles al op maat gezaagd het enige wat je nu nog moet doen is die spanten ertegen kloppen en in het verlengde leggen en dat is het eigenlijk. Nadien is hem niet meer komen helpen, maar af en toe kwam hem wel eens langs om te zien hoe het ging. Hij heeft ook even met de architect gepraat, toen ze samen op de bouw waren.
Heb gevraagd of ik hem niet moest betalen ofzo, hij zei van laat maar zitten jij hebt toch praktisch alles zelf gedaan. Uiteindelijk heb ik hem wel 100 euro gegeven voor de moeite.

Het komt er op neer dat er heel veel zaken zijn die je zelf kunt doen en waarvan het resultaat hetzelfde is als je het laat doen. Je moet wel weten welk materiaal te gebruiken en hoe enzo, maar zoals je ziet kost dat ook niet altijd veel moeite.
Of ik nu die balk op 2 meter afzaag of hij dat dat, dat hout blijft hetzelfde. Of ik nu die nagel daar inklop, of hij doet dat, die nagel zit er even stevig in vast.

tolya zei:

elektriciteit, loodgieterij,... zijn gewoon studies hé. dan komt ge er niet met u informeren (daar mispakken velen zich aan)

Klik om te vergroten...

Zoals je zelf zegt mispakken hun daar velen in, ligt eraan wat je gaat doen hé. Zoals ik hierboven al heb beschreven zijn zaken zoals hoeveel kabels leggen enzo het moeilijkst, als je daar niet veel van kent, dan laat je dat doen. Dat kost €280 om een plan uit te tekenen + keuring en materiaallijst (domotica). Waarom maar €280? Omdat zo'n plan tekenen geen moeite is, zeker voor iemand die er iets van af kent.
Voor iemand die daar niets van kent, lijkt dat uiteraard moeilijk.

tolya zei:

in 95% vd gevallen is een vakman per definitie beter. Hebt ge het in het wit gedaan, of stukken, grijpt de garantie/aansprakelijkheid als het mis gaat of ge zever hebt.
nu is het ook gewoon gezond verstand
ne muur schilderen of een tegel aangeven is iets anders als knoeien met gas, elektriciteit of water (vocht). daar ken ik te weinig van en een youtubefilmpje ga me echt ni helpen . als de tegellegger in de kroeg m'n tegens wil leggen mag 'm komen, beweert 'm dat 'm voor 20 per uur aardingen kan steken? mja

Klik om te vergroten...

95% kan een vakman het sneller doen, maar niet altijd beter. Zoals ik al heb aangetoond aan mijn voorbeelden met dat dak, als ik nu die pannen waterpas legt of die vakman, dat blijft waterpas. Alleen die vakman doet dat op een veel sneller tempo.
Je hebt bepaalde zaken dat wel een specialiteit vragen, die zaken kan een vakman beter, want die heeft daar ervaring in. Zo'n zaken laat ik dan ook doen daar een vakman.

Aarding steken? Hahaha. Daar komt die voor 20 euro dat met plezier doen.
Jij stapt naar de bouwhandel je koopt 2 gekeurde aardingsspinnen en je klopt deze in de grond, klaar. Ik heb daar 30 minuten mee bezig geweest, achteraf komt de keurder en komt meten of dit in orde is. Voor een bouwwerfkast is 100omh voldoende, ik heb nu momenteel 19omh. Ik kan deze pinnen zelfs gebruiken voor mijn woning.
Maar doordat een nieuwbouw verplicht is om een lus te hebben, zal het spijtig niet gaan.

tolya zei:

anekdotisch bewijs is zinloos
hebt gij wu dak in 't zwart door de maat vd kroeg laten leggen en de buur volledig in het wit. Gij zult meer kosten hebben bij een lek, ongeacht hoe recht uw dakpannen liggen en de buur belt naar de aannemer en die mag da oplossen en opdraaien voor de kosten.

Klik om te vergroten...

Lees het verhaal van mijn vorige post.
Dus als mijn dakwerker nu dat onderdak had gestoken, dan had ik geen lekken? Ik steek dat onderdak net hetzelfde als hem, je volgt de de beschrijving van de fabrikant van dat onderdak. Nogmaals wilt niet zeggen omdat er 1 stukje moeilijk is dat heel dat dak moeilijk is. Dat 1 stukje kun je dan laten doen.
De verbinding met het plat dak en het hellend dak, dat heb ik door een aannemer laten doen, omdat ik geen ervaring heb met roofing branden. Plat dak is verder ook gebrand door een aannemer.

Als ik nu met een lek zit, is het mijn verzekering dat er tussenkomt. Als jij een slechte verzekering pakt en je laat u uit betalen door een aannemer wens ik u ook veel succes, want dat gaat lang duren. Je zult niet de eerste zijn die jaren moet wachten op dat geld.
Wilt niet zeggen omdat jij het gedaan hebt, dat het niet verzekerd is hé. De verzekering trekt zijn eigen wel terug als ik bv nu afvalhout had gebruikt ipv dakhout.
Maar hier nogmaals, je kunt u daar perfect in informeren en dat is ook niet iets waar je voor gestudeerd moet hebben. Voor zo'n jobkes, wel voor zaken als stabiliteit enzo.

tolya zei:

de meeste renovaties gebeuren in klunsstijl of door de schoonpa timmerman die claimt dat een douche steken gemakkelijk is.
ge spaart euro's zolang het ni mis gaat.

tot het kot afbrandt en ze uw bouwheer aansprakelijk stellen.

Klik om te vergroten...

Wilt niet zeggen dat er mensen zijn die bepaalde taken geen tijd in wilt steken en het hun niet interesseert, dat het voor andere ook zo is. Zoals dat dak, hij heeft 30 minuten uitleg gegeven en het plan meegegeven, dat is voldoende om u plan te kunnen trekken. Voor de specialkes, kun je hem nog inschakelen om te komen doen en achteraf vraag je of hij even langskomt om het te controleren.
Als je natuurlijk ineens zo maar begint en je denkt van. Bwa ik weet wel hoe het in mekaar zit en doe het allemaal zelf. Dan gaat dat niet lukken als je geen verstand van zaken hebt.

ifv kot afbranden, lees u verzekering eens best na. Want als jij u kot laat afbranden en dit is niet verzekerd, dan raad ik u aan om zo snel mogelijk een ander te nemen. Er is nog steeds een verschil met het opzettelijk in brand steken en niet opzettelijk.
Als nu straks mijn dek lekt en er ontstaat kortsluiting en mijn kot brand af, dekt de verzekering dit. Om de zoveel tijd komt de verzekering maatschapij eens langs om te komen schatten hoeveel de woning nu waard is, doordat het in opbouw is veranderd dit regelmatig. Momenteel heb ik er zo'n 133k ingestoken, maar de verzekeringmaatschappij zegt, als je dit opnieuw laat zetten naar de staat zoals het nu staat ben je 253k kwijt, dus ben verzekerd voor 253k op de moment.

Als ik mij nu niet verzekerd, dan ben ik het kwijt uiteraard. maar welke zot verzekerd nu niet zijn huis. Kost me nu ocharme 600 euro per jaar, zal natuurlijk nog meer zijn naarmte het verder wordt opgebouwd. Als je dan moet wachten op geld van een aannemer, dan sta je daar mss jaren in de koud.
Ik hoop voor de mensen bij mijn ouders in de straat dat ze goed zijn verzekerd, want dat kot is afgebrand door hun dakwerker. Was roofing aan het branden en wilde nadien direct door gaan, hout was aan het smeulen en brande af. Als die nu niet zijn verzekerd en die aannemer of de verzekering van de aannemer weigert dat eerst uit te betalen, dan kunnen ze nog lang wachten op hun geld. Als ze zelf zijn verzekerd dan krijgen ze hun geld ineens en kunnen ze bij wijze van spreken morgen beginnen.

Euhm Die aarding steken is allemaal niet zo makkelijk als jij zegt hoor. Ik heb dit bij mijn grootvader ook moeten doen. Maar heb toch even een ampèremeter en voltmeter moeten gebruiken om een schakeling te maken om zo de aarding te meten.

Want voor hetzelfde geld klop ik mijn staken, en laat ik die keurder komen en zegt die 200€ aub, en neen het is nog niet in orde.

Had de pech bij mijn grootvader dat ik 6 pinnen heb moeten kloppen in rotsachtige grond en die met de aardingskabel op meer dan 1 punt heb moeten uiteenzetten en dus ook in de grond heb moeten inkloppen. Daar ben ik toch wel effe een dagje aan zoet geweest om dat uiteindelijk in orde te krijgen omdat je die x meter uit mekaar moet zetten en dus diep genoeg ingraven zodanig dat een lompe spadesteek in de toekomst uw aarding niet onderbreekt. Maar het is uberhaupt bij een nieuwbouw een pak makkelijker dan bij een bestaande woning. Ook al is dat belange niet het moeilijkste. Maar als je die meter niet hebt, of geen zin hebt om te googelen om die meting op te zetten (jaja dat heb ik gedaan...)... dan laat je dat doen door iemand met die apparatuur hé .

tolya zei:

elektriciteit, loodgieterij,... zijn gewoon studies hé. dan komt ge er niet met u informeren (daar mispakken velen zich aan)

in 95% vd gevallen is een vakman per definitie beter. Hebt ge het in het wit gedaan, of stukken, grijpt de garantie/aansprakelijkheid als het mis gaat of ge zever hebt.
nu is het ook gewoon gezond verstand
ne muur schilderen of een tegel aangeven is iets anders als knoeien met gas, elektriciteit of water (vocht). daar ken ik te weinig van en een youtubefilmpje ga me echt ni helpen . als de tegellegger in de kroeg m'n tegens wil leggen mag 'm komen, beweert 'm dat 'm voor 20 per uur aardingen kan steken? mja

anekdotisch bewijs is zinloos
hebt gij wu dak in 't zwart door de maat vd kroeg laten leggen en de buur volledig in het wit. Gij zult meer kosten hebben bij een lek, ongeacht hoe recht uw dakpannen liggen en de buur belt naar de aannemer en die mag da oplossen en opdraaien voor de kosten.

de meeste renovaties gebeuren in klunsstijl of door de schoonpa timmerman die claimt dat een douche steken gemakkelijk is.
ge spaart euro's zolang het ni mis gaat.

tot het kot afbrandt en ze uw bouwheer aansprakelijk stellen.

Klik om te vergroten...

Leuke anekdote:

De vorige eigenaar had zijn douche ook zelf gebouwd.
Het was echter snel duidelijk dat de kabine aan de voegen lekte, en dat hij dat had proberen te verhelpen met siliconen, maar nooit volledig opgelost gekregen want de deurkader trok krom van het vocht.Na verloop van tijd begonnen de deurtjes op wielletjes te schuren.

Toen een vakman afkwam om het probleem te bekijken vroeg die: 'Waarom heeft de vorige eigenaar zijn douchekabine onderste boven gemonteerd?'

Ik zou zelf ook nooit willen beginnen aan electriciteit met alleen maar informeren en zonder te studeren, maar die douchekabine had ik nu persoonlijk wel met 100% zekerheid tegoei gezet.
Om maar te zeggen: er is een verschil tussen enerzijds complexe of risicovolle werken, en anderzijds klungelachtigheid en luiheid.

Sloopwerken kan je bv. volledig zelf doen, maar dan moet je het wel tegoei doet. Persoonlijk vind ik het dom dat ik het erbij moet zeggen want dat geldt voor alles in het leven.
Ik ben nu al 1,5 weken met de drilboor funderingen aan het opbreken en opvullen met aarde. Daar kan je niets mis mee doen. 3 identiteitskaarten later heb ik al 6 ton steen afgevoerd tegen 15 euro per ton steen. Minstens 1000€ uitgespaard. :doc:
Als je parket wil leggen, lijkt het mij logisch dat je dat tapijt weghaalt en niet laat liggen omdat dat 'te moeilijk' is. Dat is niet te moeilijk, je bent gewoon te lui om het te doen of om naar oplossingen te zoeken dat je het makkelijker kan doen (vb. met haardroger lijm los krijgen). Je leeft in een wereld waarin je het maar op youtube moet intypen om te weten hoe.

Je moet gewoon een rationele afweging maken van complexiteit x risico's versus het voordeel van het zelf te doen.

Een nieuwe kraan aansluiten en/ of een wastafel plaatsen is bv. ook peanuts. Daar ga ik geen loodgieter voor aannemen. Je luit het water af, pakt een emmer, schroeft het oude eraf, pakt gewoon van die teflon tape, zet een emmer onder je sifon, en als het een week later nog altijd kurkdroog is, heb je het tegoei gedaan.

Renegadexxripxx zei:

Euhm Die aarding steken is allemaal niet zo makkelijk als jij zegt hoor. Ik heb dit bij mijn grootvader ook moeten doen. Maar heb toch even een ampèremeter en voltmeter moeten gebruiken om een schakeling te maken om zo de aarding te meten.

Want voor hetzelfde geld klop ik mijn staken, en laat ik die keurder komen en zegt die 200€ aub, en neen het is nog niet in orde.

Had de pech bij mijn grootvader dat ik 6 pinnen heb moeten kloppen in rotsachtige grond en die met de aardingskabel op meer dan 1 punt heb moeten uiteenzetten en dus ook in de grond heb moeten inkloppen. Daar ben ik toch wel effe een dagje aan zoet geweest om dat uiteindelijk in orde te krijgen omdat je die x meter uit mekaar moet zetten en dus diep genoeg ingraven zodanig dat een lompe spadesteek in de toekomst uw aarding niet onderbreekt. Maar het is uberhaupt bij een nieuwbouw een pak makkelijker dan bij een bestaande woning. Ook al is dat belange niet het moeilijkste. Maar als je die meter niet hebt, of geen zin hebt om te googelen om die meting op te zetten (jaja dat heb ik gedaan...)... dan laat je dat doen door iemand met die apparatuur hé .

Klik om te vergroten...

Je moet ook niet vanalles in mekaar flanzen hé. Hier nogmaals, als je ligt de klote,blijft er dan ineens vanaf.

Stap naar een elektrovakhandel en vraag of je dit even moogt huren. Als je daar wat materiaal hebt gekocht, kan het goed zijn dat je het gratis kunt huren en ze het ook komen doen. Dan meet je dit uit of laat je dit uitmeten. Met een simpele meter gaat dat uiteraard niet
Je moet altijd een stuk uitgraven, zoals je zegt. Nadien klop je dat niet vast met een hamer, maar met een klophamer. Anders kun je lang staan kloppen uiteraard. Mijn ondergrond was ook niet goed, bij een andere schoot dat met die klophamer er direct in. Ik heb veel klei enzo, dat ging moeizaam.
Wel de luxe dat ik maar 2 pinnen van 3 meter moest steken, dat was al meer als voldoende.

Ik merk wel dat er vele geen onderscheid kunnen maken tussen bepaalde werken. Wat ook normaal is als je er geen verstand van zaken hebt, ik ben van nature steeds nieuwsgierig hoe zaken in mekaar zit en hoe dat het allemaal loopt.
Dus ik zoek automatisch veel informatie op, alsook als ik ergens met een aannemer bezig ben vraag ik ook veel. Er zijn veel zaken dat je zelf kunt doen.
Ik heb zelf ook nooit gebouwd, maar het heeft me wel steeds aangesproken. Zaken zoals een dak in mekaar steken, dat had ik een jaar geleden ook nooit gedacht dat ik dat zou doen. Totdat een dakwerker u uitleg komt geven en u een plan geeft. Dan zie je hoe het eigenlijk in mekaar zit en zie je dat het niet moeilijk is. Je hebt daken bij dat complex zijn, maar dan zit je al met zeer speciale daken bezig. Ik heb een normaal spantendak, dat is niet moeilijk.
Die aannemers zeggen dat zelf ook steeds, je kunt dat makkelijk zelf doen. Bepaalde zaken niet, dat doen hun dan.
Zoals een trap stellen, daar had ik schrik van, dus wou dat mijn metser dat volledig deed. Dus die was daar dan mee bezig en ondertussen stond ik er wat op te kijken en legde hij wat uit. Nadien zegt hij zelf ook, wat staat ik hier eigenlijk nog te doen, dat kun jij zelf makkelijk ook hé. Het enige verschil is wel dat hij dat in een veel kortere tijd als mij kan doen.

Zoals hierboven wordt beschreven douchecabine ondersteboven geplaatst, Dat is iemand die geen inzicht heeft en totaal geen informatie heeft opgezocht, staat er vaak letterlijk opgeschreven wat je moet. Dan kun je dat beter laten doen, als je echt geen tijd in wilt steken en het u ook niet interesseert.
Vraag achteraf aan de aannemer dat hij even langskomt om het te overlopen als je zelf iets hebt gedaan.

Bimmer zei:

Je moet ook niet vanalles in mekaar flanzen hé.

Stap naar een elektrovakhandel en vraag of je dit even moogt huren. Als je daar wat materiaal hebt gekocht, kan het goed zijn dat je het gratis kunt huren en ze het ook komen doen. Dan meet je dit uit of laat je dit uitmeten. Met een simpele meter gaat dat uiteraard niet
Je moet altijd een stuk uitgraven, zoals je zegt. Nadien klop je dat niet vast met een hamer, maar met een klophamer. Anders kun je lang staan kloppen uiteraard.

Klik om te vergroten...

Pfff... ik doe het op zijn renegades (acroniem van à la macguyvers...). Al de rest is voor wimps. Afkomen met echt materiaal... hoe komen ze erbij. Als je materiaal moet huren, heeft een vakman dat meestal al goedkoper uitgevoerd. En zoals je zelf zegt, daar ga je dan al meer moeten gekocht hebben dan een paar aardingspinnen .

Neen het mocht niets kosten van de grootouders (je weet wel, generatie die elke frank in 2'en hebben gebeten en waarvoor 20€ een bom geld lijkt want in hunne tijd koste een pakje friet nog 0.5 frank en dat gaven ze er zelfs niet aan omdat 0.5 frank toch wel een bom geld was voor zo'n frietje hé)... en daar ik zogezegd ingenieur was moest ik het maar oplossen. Dus ja heb ik dat dan ook maar gedaan hé... Wat je al niet over moet hebben voor familie...

Renegadexxripxx zei:

Pfff... ik doe het op zijn renegades (acroniem van à la macguyvers...). Al de rest is voor wimps. Afkomen met echt materiaal... hoe komen ze erbij. Als je materiaal moet huren, heeft een vakman dat meestal al goedkoper uitgevoerd. En zoals je zelf zegt, daar ga je dan al meer moeten gekocht hebben dan een paar aardingspinnen .

Neen het mocht niets kosten van de grootouders (je weet wel, generatie die elke frank in 2'en hebben gebeten en waarvoor 20€ een bom geld is)... en daar ik zogezegd ingenieur was moest ik het maar oplossen. Dus ja heb ik dat dan ook maar gedaan hé... Wat je al niet over moet hebben voor familie...

Klik om te vergroten...

hahaha

ik huur ook niet graag. Is er niemand in u familie of vriendenkring die, dit hebben ofzo? Ik vraag ook regelmatig rond, ik krijg ook vaak veel zaken gratis van de aannemers. (ale om te huren hé)
Heel mijn ruwbouw is gezet door materiaal van de aannemer, heb hier niets voor moeten betalen. (stellingen, hout (zot hoe vaak je dit moet gebruiken eigenlijk), kuipen, mengmolen, gereedschap, boren, beitels,...)
Voor mijn dak moest ik ook nog een stelling hebben, dus had gevraagd of ik dit eens mag komen halen tegen betaling(Hij was de aannemer van de ruwbouw, niet van het dak). Hij zei dat hij de stelling de komende 5 maanden niet nodig heeft, (de grote) dus staat die nu bij mij gratis. Zijn transpalet staat ook nog bij mij, handig om stenen/pannen te vervoeren.

Toen bij de aarding had ik nog geen klophamer, maar mijn nonkel wel dus het dit daar even geleend. Doordat ik nu alles zelf heb gekapt en moet boren, heb ik dit wel aangekocht, dat haal je er dan ook snel terug uit.

Bimmer zei:

hahaha

ik huur ook niet graag. Is er niemand in u familie of vriendenkring die, dit hebben ofzo? Ik vraag ook regelmatig rond, ik krijg ook vaak veel zaken gratis van de aannemers. (ale om te huren hé)
Heel mijn ruwbouw is gezet door materiaal van de aannemer, heb hier niets voor moeten betalen. (stellingen, hout (zot hoe vaak je dit moet gebruiken eigenlijk), kuipen, mengmolen, gereedschap, boren, beitels,...)
Voor mijn dak moest ik ook nog een stelling hebben, dus had gevraagd of ik dit eens mag komen halen. Hij zei dat hij de stelling de komende 5 maanden niet nodig heeft, (de grote) dus staat die nu bij mij. Zijn transpalet staat ook nog bij mij, handig om stenen te vervoeren.

Toen bij de aarding had ik nog geen klophamer, maar mijn nonkel wel dus het dit daar even geleend. Doordat ik nu alles zelf heb gekapt en moet boren, heb ik dit wel aangekocht, dat haal je er dan ook snel terug uit.

Klik om te vergroten...

Is het nadeel van een beperkte vriendenkring te hebben met enkel mensen die een bureau job doen hé. Veel materieel hebben die meestal niet liggen. En als je zelf maar een moto hebt en geen wagen ga je ook niet veel kunnen vervoeren hé...

Heb wel veel materiaal (allez mijn vader had dat)... maar je moet dan ook starten dat je dat op die manier wilt doen. En op de leeftijd van 30 jaar als je dan pas genoeg geld hebt om een stuk grond te kopen en de bestaande onzekerheden die er zijn als je gaat werken en toch geen relatie hebt. Gekoppeld aan een non 9-5 job of zoals velen die ik ken vertrekken om 6h en thuis komen om 19h-20h... dan heb je geen zin om meer te doen dan in uw zetel te kruipen en een film te kijken of iets anders. Ik heb vanaf mijn 29ste pas echt deftig, met uitzicht naar de toekomst, kunnen beginnen te werken... had ik op dat moment een relatie gehad, had ik misschien nog gezegd van kijk we bouwen gezamenlijk. Maar toen ik 33 was en toen ik n the fence was, heb ik uiteindelijk maar gehapt voor die nieuwbouwwoning omdat ach het maar iets boven mijn budget was dus waarom niet. Ik had niet voor niets zitten kijken nar enkel renovaties... waardoor ik op dat moment niet echt dacht om het in eigen beheer te doen. En stukken grond waar ik keek als alleenstaande gingen buiten voor minimaal 130 - 140k€ zonder beschrijving (zelfde als wat ik nu gekocht had maar dan heb ik het grofweg 20k goedkoper aangekocht EN geen opmetingskosten en dergelijke moeten betalen, de promotor nam die op zich)... en werd het aan 1000€/m2 volledig afgewerkt. Ik verwachtte niet dat ik het in eigen beheer zoveel goedkoper had kunnen doen (maar wel zoveel beter...). had ik in de problemen gezeten had mijn pa misschien wel bijgesprongen, maar op rekenen moest ik niet, waardoor ik dat risico dan ook niet wilde nemen gekoppeld aan het feit dat ik nu ook niet zomaar effe kan zeggen van ok ik laat effe alles vallen en ben direct op de werf om dat even na te kijken of alles te regelen.

Dus ja, logische consequentie. Nu zou ik het risico wel genomen hebben, maar het is nu te laat. Ik had veel goedkoper iets deftiger (maar met andere miserie) kunnen regelen. Ook al had ik wel geen moeder die verzekeringsmakelaar is die mij had kunnen helpen met mij te informeren naar een goede verzekering om ingedekt te zijn. Ik heb daar destijds naar gekeken maar heb toen niets gevonden waarvoor ik ingedekt was tegen problemen die mijn promotor maakte of mijn bouwheer...

Renegadexxripxx zei:

Neen het mocht niets kosten van de grootouders (je weet wel, generatie die elke frank in 2'en hebben gebeten en waarvoor 20€ een bom geld lijkt want in hunne tijd koste een pakje friet nog 0.5 frank en dat gaven ze er zelfs niet aan omdat 0.5 frank toch wel een bom geld was voor zo'n frietje hé)...

Klik om te vergroten...

Ah, de generatie die dan wel makkelijk een huis kon kopen, waar de generatie die constant met de nieuwste smartphone/pc/console/... pronkt niet van snapt hoe ze het deden

Renegadexxripxx zei:

Is het nadeel van een beperkte vriendenkring te hebben met enkel mensen die een bureau job doen hé. Veel materieel hebben die meestal niet liggen. En als je zelf maar een moto hebt en geen wagen ga je ook niet veel kunnen vervoeren hé...

Heb wel veel materiaal (allez mijn vader had dat)... maar je moet dan ook starten dat je dat op die manier wilt doen. En op de leeftijd van 30 jaar als je dan pas genoeg geld hebt om een stuk grond te kopen en de bestaande onzekerheden die er zijn als je gaat werken en toch geen relatie hebt. Gekoppeld aan een non 9-5 job of zoals velen die ik ken vertrekken om 6h en thuis komen om 19h-20h... dan heb je geen zin om meer te doen dan in uw zetel te kruipen en een film te kijken of iets anders. Ik heb vanaf mijn 29ste pas echt deftig, met uitzicht naar de toekomst, kunnen beginnen te werken... had ik op dat moment een relatie gehad, had ik misschien nog gezegd van kijk we bouwen gezamenlijk. Maar toen ik 33 was en toen ik n the fence was, heb ik uiteindelijk maar gehapt voor die nieuwbouwwoning omdat ach het maar iets boven mijn budget was dus waarom niet. Ik had niet voor niets zitten kijken nar enkel renovaties... waardoor ik op dat moment niet echt dacht om het in eigen beheer te doen. En stukken grond waar ik keek als alleenstaande gingen buiten voor minimaal 130 - 140k€ zonder beschrijving (zelfde als wat ik nu gekocht had maar dan heb ik het grofweg 20k goedkoper aangekocht EN geen opmetingskosten en dergelijke moeten betalen, de promotor nam die op zich)... en werd het aan 1000€/m2 volledig afgewerkt. Ik verwachtte niet dat ik het in eigen beheer zoveel goedkoper had kunnen doen (maar wel zoveel beter...). had ik in de problemen gezeten had mijn pa misschien wel bijgesprongen, maar op rekenen moest ik niet, waardoor ik dat risico dan ook niet wilde nemen gekoppeld aan het feit dat ik nu ook niet zomaar effe kan zeggen van ok ik laat effe alles vallen en ben direct op de werf om dat even na te kijken of alles te regelen.

Dus ja, logische consequentie. Nu zou ik het risico wel genomen hebben, maar het is nu te laat. Ik had veel goedkoper iets deftiger (maar met andere miserie) kunnen regelen. Ook al had ik wel geen moeder die verzekeringsmakelaar is die mij had kunnen helpen met mij te informeren naar een goede verzekering om ingedekt te zijn. Ik heb daar destijds naar gekeken maar heb toen niets gevonden waarvoor ik ingedekt was tegen problemen die mijn promotor maakte of mijn bouwheer...

Klik om te vergroten...

Begrijpt me ook niet verkeerd hé. Ik kom hier niet zeggen van diegene die niet zelf bouwen zijn zot, wij zijn allemaal vrije mensen en mogen zelf kiezen wat ze doen. Niet iedereen heeft inderdaad de luxe om dit te doen.

Ik heb ook geen probleem dat bv mijn buurman een offerte hebt getekend van 5800 euro en ik het door dezelfde aannemer en voor hetzelfde dak 2300 euro heb laten doen. Wij leven hier in een vrije markt. Als mijn buurman akkoord is gegaan met die offerte, tja dat is zijn zaak. Ik heb ook die offerte liggen, enkel ik ben daar niet akkoord mee gegaan en heb gevraagd of hij per uur komt werken en ik het materiaal zelf mag aankopen, de aannemer is daar mee akkoord gegaan. Dus heb ik een factuur gekregen van zijn werkuren.

Bij het hellend dak wou ik geen 30k voor dat dak geven, dus ik wilde meehelpen om zo de kosten te drukken. Mijn plan was dan om hout op maat te zagen en materiaal aan te geven, helpen ondersteunen enzo.
Het was nu gewoon omdat hij het plan had getekend en uitleg had gegeven en vervolgens zelf mee afkwam dat het dat maar is. Bij vragen mocht ik hem nog opbellen, was niet nodig omdat het poep simpel was met dat plan.
ik heb hiervoor dan wel 2 weken verlof genomen, maar in die 2 weken heb ik wel 20.000 euro bespaard. Ik kan het gewoon niet opbrengen om zoveel geld uit te geven voor zaken dat ik zelf kan, zeker omdat ik het zelf ook nog leuk vind en het me ook interesseert. Als je nu aan mij had gevraagd maakt dat dak eens, had ik dat nooit gedaan, omdat ik er toeten en blazen van afwist, maar door dat plan en uitleg zag je hoe makkelijk het was.
Soms denk ik er wel eens over na om in bijberoep nog iets te doen in de bouw.
Moet er inderdaad wel bij zeggen dat ik qua job een enorme vrijheid heb en me dus ook heel flexibel kan opstellen. Anders zou bepaalde zaken langer hebben geduurd.


Nogmaals begrijp me zeker niet verkeerd, iedereen mag doen wat hij wil. Ik ken ook mensen die daar absoluut niet geïnteresseerd in zijn en bijgevolg ook geen moeite in steken. Als hun alles willen laten doen, geen probleem hé. Ik heb het meeste deel ook laten doen, wel veel meegeholpen, enkel nooit op offerte. Buiten de kelder en ramen, dat was op offerte, dat heb ik dan volledig uitgegeven en heb ik het meeste miserie mee gehad . Heeft 5 maanden geduurd wanneer die pipo's van de ramen dat in orde kwamen doen, toen was ik slecht gezind. Ik moest elk blad onder tekenen, zodat ik zeker ben dat alles in orde is van afmetingen en bestellingen. Dan komen ze zelf af met verkeerde maten en bestellingen en ik moet dat dan nog zien. Die aannemers zien zelf niet dat die dorpel niet volgens plan ligt, die kunnen zelf niet zien dat er een raam gewoon op de verkeerde plaats staat,...
Ze kunnen hun eigen plannen nog niet lezen.
Of zoals bij mijn buurman. Ale de vloerverwarming werkt precies niet in de badkamer, hmm dat is straf. Komt de loodgieter eraan. Ow shit we zijn daar vergeten vloerverwarming te steken. Dat staat dan allemaal mooi op plan, maar dat zal wel weer in onderaanneming zijn gebeurt door een paar polen ofzo.

Bimmer zei:

Zoals je zelf zegt mispakken hun daar velen in, ligt eraan wat je gaat doen hé..

Klik om te vergroten...

klopt,
sommige zaken kunt ge zelf en bij sommige dingen kunt g helpen mo van een paar zaken blijft ge beter af.
ik heb het gevoel dat ge u een beetje persoonlijk aangevallen voelt, da's natuurlijk niet de bedoeling

ik ben geen bouwman, ik ken niet veel volk in de bouw en ik heb 1 maat die loodgieter is.
ok, misschien kan ik zelf ne wc vervangen met uitleg en wa youtubefilmpjes. Ik bel toch liever die gast, betaal een paar euro meer en dan is het goed gedaan.

dat vakmannen hun job beter kennen als autodidactische leken is evident, ook al zijn veel autodidacten het daar niet mee eens.
Uiteraard kennen we allemaal verhalen waar vakmannen knoeien, gij en ik knoeien ook wel eens in onze job terwijl het ni zou mogen.

mo het verhaal leek-vakman kunt ge natuurlijk opentrekken naar alle mogelijke jobs hé.

tolya zei:

klopt,
sommige zaken kunt ge zelf en bij sommige dingen kunt g helpen mo van een paar zaken blijft ge beter af.
ik heb het gevoel dat ge u een beetje persoonlijk aangevallen voelt, da's natuurlijk niet de bedoeling

ik ben geen bouwman, ik ken niet veel volk in de bouw en ik heb 1 maat die loodgieter is.
ok, misschien kan ik zelf ne wc vervangen met uitleg en wa youtubefilmpjes. Ik bel toch liever die gast, betaal een paar euro meer en dan is het goed gedaan.

dat vakmannen hun job beter kennen als autodidactische leken is evident, ook al zijn veel autodidacten het daar niet mee eens.
Uiteraard kennen we allemaal verhalen waar vakmannen knoeien, gij en ik knoeien ook wel eens in onze job terwijl het ni zou mogen.

mo het verhaal leek-vakman kunt ge natuurlijk opentrekken naar alle mogelijke jobs hé.

Klik om te vergroten...

Ja als ik mijn reactie nu terug lees, komt het wel wat agressief over. Dat was niet mijn bedoeling, mijn excuses daarvoor.

Ik zelf heb ook geen bouw ervaring, nu ondertussen wel, doordat ik zelf aan het bouwen ben. Ik had nooit verwacht dat ik bepaalde zaken zelf zou doen, doordat ik er ook niets van af weet. Ik betaal ook liever meer voor iets, zodat ik zeker ben dat het in orde is. Maar ik heb daar ook een grens in.
Nu doe ik bepaalde zaken wel, omdat ik daar wel de nodige informatie achter heb gehaald en het totaal niet moeilijk is, waarvan ik eerst dacht dat het wel was.
ik werk ook niet in de bouwsector, dus qua aannemers kende ik niemand. Ik heb die gegevens van rond horen bij mensen, of naar een architect bureau te bellen voor gegevens enzo.

Je verschiet ervan hoeveel zaken dat je eigenlijk zelf kunt doen, zonder "gevaar". Als je u daar even deftig voor informeert, kun je al heel ver geraken bij veel jobs.

Toen ik ben begonnen:
Ik had ook geen idee hoeveel dat allemaal precies koste (hiermee wil ik bedoelen een offerte opgesplitst, materiaalkost, werkuren,...)
Mijn architect had dan een kostenraming gemaakt en voor de ruwbouw kwam dit neer op 121k, oké nu had ik een richtlijn. Dan ben ik gaan horen bij bouwfirma's, gaf daar mijn plan, meetstaat en lastenboek af. Dan kreeg ik offertes terug van rond de 125k, dus dacht ik nog steeds van dat is hier in orde.
Maar ik wilde graag meehelpen en bij die offertes ging dat niet en die grote bouwfirma's willen enkel en alleen op offerte bouwen. Dus dan ben ik opzoek gegaan naar de kleinere aannemers, dan heb ik er verschillende gevonden en dan mee aan tafel gezetten. Heb dan verteld dat ik graag wil meehelpen dienen, dat is geen probleem zeiden ze, dan rekenen we per uur af, zo kun je meehelpen. De meeste vroegen 40 euro per uur.
Ze vroegen dan enkel nog het plan, meetstaat en lastenboek van de architect, zodat ze dit kunnen binnen doen bij de bouwhandelaars.

Een paar weken nadien begon ik dan die offertes te ontvangen, dat waren allemaal offertes rond de 40k voor al het bouwmateriaal. Ik dacht alleen man hoe kan dat nu. Dan ben ik beginnen bellen met die mannen en gevraagd hoeveel het me zou kosten voor werkuren in totaal, een ruwe schatting, ze zeiden rond de 20k als je veel komt meehelpen.
Bon dan heb ik de metser gekozen waar ik mij het best bij voelde en waarvan ik ook de woningen had gezien dat die had gebouwd. Hij werkte met 2 man en ik was daar dan als metserdiener.
Die metser hebben beide zo'n 500 uur gewerkt voor mijn ruwbouw en ik zo'n 280 uur.
Als je dan zowat bezig bent zie je veel en dan begin je te zien hoe makkelijk bepaalde zaken zijn. Alsook begin je te zien hoeveel dat bepaalde zaken kosten en hoe lang ze er mee bezig zijn. Was vaak dat ze bv zeiden van hier heb je het betonplan volg dit plan om de beton ijzer te steken, das was een uitleg van 5 minuten. Of ik nu die betonijzer steek op hun plaats of hun, dat blijft hetzelfde hé. Maar ja was een jobke wat wel wat tijd vraagde en zo bespaar je ook weeral wat geld. vervolgens steek ik nu beton ijzer allemaal zelf hé, vroeger wist ik daar niet aan te beginnen, maar na 5 minuten uitleg ben je al op weg. Blauw is boven, rood is onder en de diameter staat erbij welke je waar moet leggen.

Om eerlijk te zijn 90% wat hun hebben gedaan zou ik zelf hebben gekund, alleen ik zou dat niet in 500 uur hebben klaargekregen, maar veel meer.
Ik snap nu nog steeds niet dat die bouwfirma's 125k vragen voor mijn huis, er steekt 40k in bouwmateriaal in en in totaal 780 uur x 40 = €31.200 aan werkuren. Ik heb maar zo'n 20k betaald, doordat ik zelf 280 uur van gewerkt heb.

Soms voelde ik mij ook een uilskuiken, omdat sommige dingen zo simpel waren dat de aannemers ook ermee moesten lachen, omdat ik er geen flauw idee van heb. Hoe vaak dat mijn metser niet zei van, ja maar zo moeilijk is dat niet hé. Dat ik zei van, ja dat is waar.
Hij had een betonnen trap geplaatst, ik stond er dan wat op te kijken en hij gaf af en toe eens wat uitleg. Awel ik kan er nu ook plaatsen als ik wil. Terwijl ik vroeger dacht van, hoe moet je daar aan beginnen. Soit ik heb nu wel al mijn trappen laten zetten door hem. In de tussentijd metste ik dan een muurtje verder door, heb ik daar dan ook eens even geleerd.

Wat gebeurt er eigenlijk als je "gewoon aan het meehelpen bent" met een aannemer en de stelling, opgezet door de aannemer, dondert in elkaar net op het moment dat jij er op staat en als toemaatje krijg je nog een net gemetseld muurtje over je heen? Krijgt die aannemer dan geen problemen met zijn verzekering?

anders gezegd: ben je eigenlijk verzekerd?

Wat het al dan niet bestaan van koopjes betreft. Zelf toch het gevoel dat we een mooie slag gedaan hebben.180.000 betaald voor een woning die al eindje te koop stond (initiële vraagprijs 230.000 euro) en dat voor een woning van op perceel van +600m² grond. Perceel lijkt wel groter aangezien woning gebouwd is op rooilijn en alles dus achter de woning ligt. Oude woning die , zoals zo vaak, "staat als een huis", onderkelderd, robuust,... Heel wat ruimte om een uitbouw te doen van 100m².

Nadeel: een volledige totaalrenovatie bezig aan het doen en dat kosten handen vol geld. ik vermoed dat de totale projectkost richting de 400.000 zal gaan.

Zelf doen of laten doen: voor ons was het duidelijk. We hebben geen tijd ( kinderen), geen goesting (te veel andere zaken te doen) en geen kennis (ik ben géén klusser) om het zelf te doen of het zelf te proberen (als ik tienduizenden euro's uit geef moet het ook goed zijn, bij genoeg huizen gaan kijken waar het een en al bricoleren was geworden door de handige harry/hariette des huizes.

We laten alles doen door aannemers. Het enige wat we zelf doen is ieder weekend de werf opkuisen en hier en daar wat afdekken/beschermen. Ik zie ondertussen ook wel werkjes die ik zelf had kunnen doen (vb. uitslijpen muren voor leidingen) maar heel veel zou ik toch niet doen.

Onze nieuwe buren, jong koppel zonder kinderen, zijn zo ongeveer het tegenovergestelde. Ze wonen in een gelijkaardige woning maar gaan nu ALLES zelf doen. Al paar keer binnen geweest en iedere keer dat ik daar buiten komen besef ik dat als ik zo moet leven, ik de boel verkoop en op een appartement ga wonen. Ten eerste zie je overal het etiket "doe-het-zelver" als het ware ophangen daarnaast leven ze eigenlijk op een werf en dat zel de eerste jaren ook zo blijven. OOk zie je een totaal gebrek aan visie en coördinatie. Als ik vraag "wat is de planning", "tjah, er is niet echt een planning. We zien wel wanneer we wat doen" Terwijl het op elkaar afstemmen mij toch niet onlogisch lijkt.

enfin, iedereen doet er van wat hij wil. Ik ga alleen wreed content zijn dat ik binnen een maand of drie in een woning zal wonen die "af" is, waar ik mij niet ga moeten zitten ergeren aan details die toch niet zo goed zijn zoals gedacht. Dat ik niet alles er ga uithalen bij een eventuele verkoop later is duidelijk. Gelukkig , voor mij, zet ik nu een huis om heel lang in te wonen en niet met het idee om er geld uit te slaan.

E_wout zei:

Wat gebeurt er eigenlijk als je "gewoon aan het meehelpen bent" met een aannemer en de stelling, opgezet door de aannemer, dondert in elkaar net op het moment dat jij er op staat en als toemaatje krijg je nog een net gemetseld muurtje over je heen? Krijgt die aannemer dan geen problemen met zijn verzekering?

anders gezegd: ben je eigenlijk verzekerd?

Klik om te vergroten...

In dit geval heb ik verschillende verzekeringen.

-Mijn hospitalisatie verzekering en privé ongevallen verzekering. (kosten van de muur valt hier dan niet onder natuurlijk, enkel voor mij.)
-mijn ABR verzekering (Valt dan wel de muur onder en ook mij)
-Verzekering van de aannemer (valt beide kosten onder)

Dus als mijn aannemer nu niet verzekerd zou zijn, ik zou mijn geld sowieso krijgen.

Maar als u aannemer niet verzekerd is, heeft dat meestal 2 redeneren.
-Hij is te gierig om dit af te sluiten (deze reden valt quasi nooit voor). Je moet wel heel gierig zijn om zo'n verzekering niet af te sluiten die zo'n hoog risico dekt.
-Hij staat op de zwarte lijst bij de verzekeraars. (dit zal eerder de reden zijn) Dan blijf je van zo'n aannemer best weg, het is niet voor niets dat hij op een zwarte lijst staat.

Eigenlijk in beide gevallen, blijf je van zo'n aannemer weg. Als hij dit niet heeft pak je deze niet aan, dat heeft een reden waarom hij deze verzekering niet heeft.

E_wout zei:

Wat het al dan niet bestaan van koopjes betreft. Zelf toch het gevoel dat we een mooie slag gedaan hebben.180.000 betaald voor een woning die al eindje te koop stond (initiële vraagprijs 230.000 euro) en dat voor een woning van op perceel van +600m² grond. Perceel lijkt wel groter aangezien woning gebouwd is op rooilijn en alles dus achter de woning ligt. Oude woning die , zoals zo vaak, "staat als een huis", onderkelderd, robuust,... Heel wat ruimte om een uitbouw te doen van 100m².

Nadeel: een volledige totaalrenovatie bezig aan het doen en dat kosten handen vol geld. ik vermoed dat de totale projectkost richting de 400.000 zal gaan.

Zelf doen of laten doen: voor ons was het duidelijk. We hebben geen tijd ( kinderen), geen goesting (te veel andere zaken te doen) en geen kennis (ik ben géén klusser) om het zelf te doen of het zelf te proberen (als ik tienduizenden euro's uit geef moet het ook goed zijn, bij genoeg huizen gaan kijken waar het een en al bricoleren was geworden door de handige harry/hariette des huizes.

We laten alles doen door aannemers. Het enige wat we zelf doen is ieder weekend de werf opkuisen en hier en daar wat afdekken/beschermen. Ik zie ondertussen ook wel werkjes die ik zelf had kunnen doen (vb. uitslijpen muren voor leidingen) maar heel veel zou ik toch niet doen.

Klik om te vergroten...

Qua koopje. Het is zo dat ik zo enorm veel geld in mij zak kan steken, dat ik er anders wel voor betaalt heb. Maar langs de andere kant is het ook zo, als ik nu al die offertes had betaalt, het waarde van het huis is niet die kostprijs. Ik zou dat huis nooit krijgen verkocht aan die prijs. Als ik het later zou verkopen verwacht ik er wel wat winst aan.
Zoals in u voorbeeld je hebt het huis voor 180.000 euro gekocht en het totaalproject nog eens 400.000 euro zou zijn. Dat huis krijg jij nooit verkocht voor dat geld.
Soit maakt niet veel uit, als jij dat graag wilt dat het zo is, dan is dat zo. Ik heb ook niet gebouwd naar visie om mijn huis veel te late opbrengen, anders zou ik veel anders hebben gebouwd.

Ik heb besloten om een nieuwbouw te zetten, omdat ik dit altijd al heb willen doen. Alsook ik geen enkel interessant huis ben tegengekomen om te renoveren. Ik ben gaan zien maar telkens ik binnenstapte was ik al bezig om zaken te slopen omdat ik het anders wou. En als de kostprijs hoger lag als grond+ruwbouw winddicht nieuwbouw dan kocht ik het niet, want dan kon ik beter een nieuwbouw zetten.
Maar dat is ieders zijn eigen keuze hé.

E_wout zei:

Zelf doen of laten doen: voor ons was het duidelijk. We hebben geen tijd ( kinderen), geen goesting (te veel andere zaken te doen) en geen kennis (ik ben géén klusser) om het zelf te doen of het zelf te proberen (als ik tienduizenden euro's uit geef moet het ook goed zijn, bij genoeg huizen gaan kijken waar het een en al bricoleren was geworden door de handige harry/hariette des huizes.

We laten alles doen door aannemers. Het enige wat we zelf doen is ieder weekend de werf opkuisen en hier en daar wat afdekken/beschermen. Ik zie ondertussen ook wel werkjes die ik zelf had kunnen doen (vb. uitslijpen muren voor leidingen) maar heel veel zou ik toch niet doen.

Klik om te vergroten...

Awel dat een zinnetje dat ik in vet heb gezet bij u, zo ben ik er eigenlijk in gerold. Ook om eerst mee te helpen om op te kuisen, stenen te dragen en dergelijken. Maar dan zie je die zaken en denk je, dju dat kan ik eigenlijk ook zelf. Dus dan begin ik die ook zelf te doen, met de nodige uitleg van de aannemer. Soms is een plannetje en een uitleg van 5 minuten meer als genoeg om een heel job te doen.
En zo doe ik steeds meer en meer, omdat ik bij veel zaken terecht kom dat je eigenlijk zelf kunt doen. Zaken waarbij ik in de eerste instantie dacht dat ik dat niet kon.
Mijn zijgevel van van mijn dak is gezet in leien. Ben dan naar een bouwhandel gegaan (ondertussen kennen ze mij daar goed ) Geef je u plan af die rekenen alles voor u uit welk materiaal, hoeveel,... Nadien leggen die aan u uit hoe je dat moet doen en krijg je nog papieren hoe je het moet dan van de fabrikant. Zo'n zaken lijken eerst moeilijk totdat je erachter hoort.
Bij de bouwhandel hadden ze vervolgens een rekenfoutje gedaan en hadden teveel leien besteld, dat breng je dan terug en krijg je u geld ook terug.

E_wout zei:

Onze nieuwe buren, jong koppel zonder kinderen, zijn zo ongeveer het tegenovergestelde. Ze wonen in een gelijkaardige woning maar gaan nu ALLES zelf doen. Al paar keer binnen geweest en iedere keer dat ik daar buiten komen besef ik dat als ik zo moet leven, ik de boel verkoop en op een appartement ga wonen. Ten eerste zie je overal het etiket "doe-het-zelver" als het ware ophangen daarnaast leven ze eigenlijk op een werf en dat zel de eerste jaren ook zo blijven. OOk zie je een totaal gebrek aan visie en coördinatie. Als ik vraag "wat is de planning", "tjah, er is niet echt een planning. We zien wel wanneer we wat doen" Terwijl het op elkaar afstemmen mij toch niet onlogisch lijkt.

enfin, iedereen doet er van wat hij wil. Ik ga alleen wreed content zijn dat ik binnen een maand of drie in een woning zal wonen die "af" is, waar ik mij niet ga moeten zitten ergeren aan details die toch niet zo goed zijn zoals gedacht. Dat ik niet alles er ga uithalen bij een eventuele verkoop later is duidelijk. Gelukkig , voor mij, zet ik nu een huis om heel lang in te wonen en niet met het idee om er geld uit te slaan.

Klik om te vergroten...

Hier nogmaals hé, wilt niet zeggen dat die mensen ALLES alleen willen doen en het vertikken voor deftig informatie te halen en begeleiding. Dat het bij iedereen zo is.
Een kameraad van mij heeft ook een huis gekocht en heeft dit nu volledig gestript, hij wou ook ALLES zelf doen. Hij heeft daar ook te weinig kennis voor om dat deftig te doen, ondertussen heb ik zelf ook wat ervaring (wat ik eerst totaal niet had) dus ik kwam daar eens binnen en zag ook veel fouten.
Toen zei ik ook tegen hem, dit is te groot, pakt u een architect aan (hij wou ook kamers en muren slopen(geen steunmuren, maar dan nog)) Dus nu heeft hij een architect gepakt, alles staat nu deftig op plan en ik heb hem even geholpen om een goede aannemers te geven. Awel die jongen kan nu rustig verder doen en het is ook in orde, want hij krijgt nu deftige begeleiding. Zaken dat cruciaal zijn, zijn gedaan door ervaringsdeskundige en zaken dat hij zelf kan doen (wat heel veel is) doet hij nu zelf.

Als je zomaar ineens gaat beginnen zonder ervaring en zonder begeleiding, ja daarvoor moet je niet gestudeerd hebben dat het gaat mislukken.

Maar iedereen moet dat zelf weten, als je het graag wilt laten doen, dan laat je het doen. Grotendeel van mijn bouw is ook van laten doen hé. En als het u ook niet interesseer, dan begin je automatisch half werk te leveren, wat ook weer niet goed is.
Je maakt gewoon de keuze van, vindt ik de meerwaarde van het eind factuur het waard om het te laten doen of niet.

Bimmer zei:

Hij werkte met 2 man en ik was daar dan als metserdiener.
Die metser hebben beide zo'n 500 uur gewerkt voor mijn ruwbouw en ik zo'n 280 uur.
Als je dan zowat bezig bent zie je veel en dan begin je te zien hoe makkelijk bepaalde zaken zijn. Alsook begin je te zien hoeveel dat bepaalde zaken kosten en hoe lang ze er mee bezig zijn. Was vaak dat ze bv zeiden van hier heb je het betonplan volg dit plan om de beton ijzer te steken, das was een uitleg van 5 minuten. Of ik nu die betonijzer steek op hun plaats of hun, dat blijft hetzelfde hé. Maar ja was een jobke wat wel wat tijd vraagde en zo bespaar je ook weeral wat geld. vervolgens steek ik nu beton ijzer allemaal zelf hé, vroeger wist ik daar niet aan te beginnen, maar na 5 minuten uitleg ben je al op weg. Blauw is boven, rood is onder en de diameter staat erbij welke je waar moet leggen.

Om eerlijk te zijn 90% wat hun hebben gedaan zou ik zelf hebben gekund, alleen ik zou dat niet in 500 uur hebben klaargekregen, maar veel meer.

Klik om te vergroten...

Domme vraag, maar hoe kom je aan 280 uur tijd om daaraan te werken?

Als ik dat omreken dan kom ik aan 37 dagen verlof in een 38-uren week. Daar kom ik dus bijlange niet aan. Heb je dan tijdskrediet of onbetaald verlof zo gepakt? Of heb je gewoon zoveel verlofdagen?

Ik werk ook iedere dag in het weekend aan mijn huis. Zaterdags alles dat lawaai maakt, 's zondags opkuiswerk en de maandag alles naar containerpark voeren.

Maar als je dat moet kunnen afstemmen wanneer je metser aanwezig kan zijn, om hem als diener te helpen ... bij mij komen de werkmannen nooit opdagen op de afgesproken dagen en omgekeerd komen ze af op de dagen die voorhun passen en niet met mij afgesproken waren.

M°°nblade zei:

Domme vraag, maar hoe kom je aan 280 uur tijd om daaraan te werken?

Als ik dat omreken dan kom ik aan 37 dagen verlof in een 38-uren week. Daar kom ik dus bijlange niet aan. Heb je dan tijdskrediet of onbetaald verlof zo gepakt? Of heb je gewoon zoveel verlofdagen?

Ik werk ook iedere dag in het weekend aan mijn huis. Zaterdags alles dat lawaai maakt, 's zondags opkuiswerk en de maandag alles naar containerpark voeren.

Maar als je dat moet kunnen afstemmen wanneer je metser aanwezig kan zijn, om hem als diener te helpen ... bij mij komen de werkmannen nooit opdagen op de afgesproken dagen en omgekeerd komen ze af op de dagen die voorhun passen en niet met mij afgesproken waren.

Klik om te vergroten...

Hier had ik wat keuze in, ale 2 keuzes eigenlijk.

keuze 1
Ik kon kiezen voor een zelfstandige die van maandag tot vrijdag werkt, als ik dat zou doen dan zou ik zoals je zegt veel verlofdagen moeten nemen. In mijn geval gaat dat, omdat ik in januari 70 dagen verlof krijg om vrij in te plannen. Dus die kon beginnen in maart en midden mei zou hij klaar zijn geweest (schatting). Ik heb dus de luxe dat ik dus verlof kon nemen van maart tot midden mei. (uiteindelijk heeft het niet zolang geduurd)
Dus dit zou gaan. Waarom heb ik dit nu niet gedaan, omdat ik dan serieus uit mijn pijp zou moeten komen. Als die maandag dan klaar is bv om 17 uur, dan mag die van mij vertrekken ik kuis alles wel op en zet alles klaar voor de volgende dag, ik betaal niet iemand 40 euro per uur om dat te doen. Maar dat neemt ook wel wat tijd in beslag, dus dan ben ik pas om 19 uur thuis en de volgende dag ben ik een halfuur vroeger als de metser om al de mortel in de kuipen te doen. Dus dat zijn dal wel lange dagen.
Alsook waren er veel jobkes dat ik dan kon doen, terwijl hij er niet was, elk uur dat ik daar dan in stook, was een uur dat ik hem niet moet betalen. Maar als je s'avonds alles nog moet opruimen en dan die jobkes doen, dan geraak je soms niet af. En dan betaal je de volgende dag de metser wel om die bepaalde jobkes te doen. Wat dus u eindfactuur verhoogd.

keuze 2.
Ik heb dan gekozen voor een zelfstandige die elke vrijdag en zaterdag kwam (vrijdag was hij alleen en zaterdag kwam er nog iemand in onderaanneming bij hem werken). Ik zorgde dan dat ik die periode elke vrijdag en zaterdag thuis was (hebben zo'n 12 weekends gewerkt). Zo had ik ook steeds 1 week de tijd om bepaalde jobkes klaar te hebben, tegen dat de metser terug kwam. Zo kon ik rustig op mijn gemak alles doen. Bv zaterdag stopte die dan en zei van zorg tegen vrijdag dat die stelling daar staat, zet daar en daar stenen klaar en mortel kuipen daar en daar. Leg ook al die ventilatie buizen volgens het plan en kuis alles op. Dan had ik een week te tijd om dit te doen en zo kwam hij vrijdag terug en kon hij direct beginnen metsen. Die metser vond dat zalig hé, want al die apenjobkes deed ik dan. Als hij gedaan was legde hij zijn truweeltje neer en vertrok. De volgende dag komt hij daar aan en ik had zijn truweeltje mooi afgekuist en alles was mooi opgeruimd en alles stond gereed en de mortel stond klaar om erin te vliegen. ik zorgde ervoor dat ik hem enkel betaalde voor de zaken dat ik niet kon.

Tijd maakte niet veel uit, voor mij, dus ik heb geen deadline wanneer die bouw moet af zijn. Moest dit nu wel zijn geweest, had ik wel voor keuze 1 gegaan, maar dan waren er verschillende uren van mij naar hem gegaan en dus meer moeten betalen.

Als je een volledig bouw wegzet, dan plannen die aannemers een periode in. Soms gebeurde dat wel eens dat hij zei van. Dit weekend kan ik niet is dat erg (ik had wel voorrang), dan zei ik van nee maakt niet uit, dan had ik zelf ook een weekendje rust of deed ik andere zaken in de bouw zodat hij dat niet meer moest doen.
Soms vroeg ik dat zelf ook van, dit weekend komt niet goed uit (had een festival gepland) dan zei hij ook van maakt niet uit, dan werk ik wel verder aan mijn project. Hij had zelf ook nog een stuk grond gekocht waar hij een huis op aan het bouwen is om nadien te verkopen. Of ging hem bij zijn volgende klant al langs, om bv de bouw uit te zetten enzo.

Ahzo dat is natuurlijk wel interessant. Niet dat ik zoveel tijd nodig zal hebben, is enkel voor renovatie.

Maar toch zou dat wel eens handig kunnen zijn moesten al die dakpannen eraf gehaald moeten worden om een onderdak te plaatsen.

M°°nblade zei:

Ahzo dat is natuurlijk wel interessant. Niet dat ik zoveel tijd nodig zal hebben, is enkel voor renovatie.

Maar toch zou dat wel eens handig kunnen zijn moesten al die dakpannen eraf gehaald moeten worden om een onderdak te plaatsen.

Klik om te vergroten...

Bij mijn vader hebben we dat toen zelf gedaan. Dak was qua materiaal wel iets duurder doordat het sandwichpanelen waren. Dus geen apart onderdak. Waren panelen die voorgeisoleerd waren en ze bij het leveren op de juiste plaats takelde en al op de juiste afstand in de fabriek gesneden waren en waarop wij dan achteraf latjes klopten en de pannen daarachter zette.

Enkel de loodafwerking is toen gebeurd door een dakwerker.
Maar nog altijd een bom goedkoper dan wanneer je het dak volledig liet doen door een dakwerker. Heb daar toen 2 weken bij mijn vader aan bezig geweest. Wegens gebrek aan dakpanlift en feit dat ik 16 was en op en af mocht met de pannen. Dat was echt niet zo moeillijk.

Echter heb ik geen 37 verlofdagen die ik ineens kon spenderen en was het initieel ook niet de bedoeling om nieuwbouw te zetten. En casco afwerking kopen was helemaal zot. Daar voor 30k euro ik zelfs al deed ik het zelf daar niet alles in kreeg.

Bimmer zei:

In dit geval heb ik verschillende verzekeringen.

-Mijn hospitalisatie verzekering en privé ongevallen verzekering. (kosten van de muur valt hier dan niet onder natuurlijk, enkel voor mij.)
-mijn ABR verzekering (Valt dan wel de muur onder en ook mij)
-Verzekering van de aannemer (valt beide kosten onder)

Dus als mijn aannemer nu niet verzekerd zou zijn, ik zou mijn geld sowieso krijgen.

Maar als u aannemer niet verzekerd is, heeft dat meestal 2 redeneren.
-Hij is te gierig om dit af te sluiten (deze reden valt quasi nooit voor). Je moet wel heel gierig zijn om zo'n verzekering niet af te sluiten die zo'n hoog risico dekt.
-Hij staat op de zwarte lijst bij de verzekeraars. (dit zal eerder de reden zijn) Dan blijf je van zo'n aannemer best weg, het is niet voor niets dat hij op een zwarte lijst staat.

Klik om te vergroten...

Waar/hoe kom je dat te weten op voorhand?

DogFacedGod zei:

Waar/hoe kom je dat te weten op voorhand?

Klik om te vergroten...

Dat van u eigen spreekt voor zich, dat kom je te weten omdat je de verzekering zelf afsluit. Heb hierbij wel het voordeel dat mijn moeder verzekeringsagent is, dus die regelt alles voor mij.
Regelmatig vraag ik wel iet aan mijn moeder van scenario, stel dat? Meestal ben ik dan met iets bezig of is een aannemer met iets bezig en dan begin ik mij vragen te stellen. Momenteel heb ik nog nooit een scenario kunnen bedenken wat niet verzekerd zou zijn geweest.

Dat van de aannemers, dat is moeilijker. Dat staat wel vermeld op hun papieren en facturen enzo, alsook kun je dat vragen. Maar ja langs de andere kant kunnen die zoveel zeggen wat ze willen, alsook weet je niet hoe goed die verzekering is.
Daarom dat ik steeds zelf verzekeringen afsluit. Als een aannemer zegt van jaja ik ben verzekerd en het blijkt dat het toch niet zo is, dan zul je u geld nooit zien. Stel dat hij wel verzekerd is, maar niet voor tot aan het bedrag te komen wat hij u verschuldigd is, dan kun je nog lang wachten.
Voor mij dient die verzekering bij een aannemer alleen maar als een soort van bevestiging dat hij zijn job proper kan doen. Je hoort meer als genoeg mensen die in proces zijn getrokken tegen een aannemer en waarbij het lang duurt voordat ze hun geld zien, zelfs zaken waarbij het duidelijk is dat de aannemer in fout is.

Bij de verkaveling waar ik aan het bouwen ben, hebben ze bij 2 bouwen al een aannemer in proces getrokken. Ondertussen zijn we 6 maanden verder er is nog niets gebeurt en ze hebben hun geld nog steeds niet. Als je u eigen goed verzekerd dan krijg jij u geld al ineens van u verzekering, de verzekering zal wel een proces aanvechten met de aannemer om dat geld dat hun aan mij hebben betaald terug te krijgen van hem, maar dat is dan niet meer mijn probleem.
Zelfde verhaal als het huis in de straat van mijn ouders, is volledig afgebrand door hun dakwerker. Die dakwerker is aansprakelijk, maar als die geen rotte bal heeft, dan krijg jij ook geen rotte bal. Of als die verzekering van hem moeilijk begint te doen(valt niet onder hun verzekering of dat is al de zoveelste voorval), dan krijg jij dat geld ook niet (direct). Ik hoop dan ook dat die mensen zelf goed verzekerd zijn.