Archief - windmolen interessant1
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Op basis van de technische fiche kan je met grote nauwkeurigheid zeggen hoeveel ie effectief zal produceren. De enige onbekende is de windsnelheid, maar die is in België zelden hoger dan 3,5m/s gemiddeld. Als je die snelheid op de power curve van de fabrikant legt zie je dat de 10kW turbine op deze windsnelheid 10% van zijn vermogen produceert.Renegadexxripxx zei:
Om een correcte assessment te doen moet je eigenlijk het windprofiel op je site opmeten voor minstens 6 maand en dit integreren over de power curve. Maar je zal zien dat je gemiddelde windsnelheid boven de 4,5m/s moet liggen vooraleer je een interessant windprofiel hebt.
Verticale as windturbines testen we eigenlijk niet zoveel, omdat die een pak minder rendabeler dan turbines met horizontale as zijn en ook sneller defect geraken. De voordelen van lagere geluidsproductie wegen daar niet echt tegenop.
Ja, maar moet een turbine met een diameter van 3m die op 25m ashoogte staat echt dezelfde administratieve rompslomp te verwerken krijgen als een turbine met een diameter van 90m op 120m ashoogte?JPV zei:
rsc
Legacy Member
Epyon zei:Kostprijs is steeds inclusief plaatsing, bekabeling, inverter en aansluiting. Voor de rest is het gewoon laten draaien. Windturbines moeten voldoen aan IEC61400-2 en die omvatten alles van regeling, bescherming en fail-safes.
Er is niets verplichts aan, er is zelfs niet eens regelgeving rond.
En ik kan het weten, ben er al vijf jaar mee bezig en heb er ondertussen al twee dozijn gezet en al vier publicaties over geschreven, waaronder eentje over regelgeving.
Staan de publicaties op internet?
Epyon
Legacy Member
Epyon
Legacy Member
Groenestroomcertificaten voor windenergie hebben recht op de minimumsteun, wat op dit moment (denk ik) rond de €87/MWh ligt. De aanvraagprocedure is wel complex. Voor particulieren is dit afaik vrijgesteld van belastingen, bij professionelen wordt dit als inkomen aanzien (gezien ze facturen hiervoor moeten opstellen).
botchla
Legacy Member
Dat laatste kan ik bevestigen. Privé wil dan wel zeggen een systeem à la zonnepanelen, prosument dus energie op de markt verkopen zit er dan niet in.
Nu bestuderen wij ook regelmatig windturbines op land en hebben er wel wat staan maar je krijgt ze verdomd moeilijk vergund.
In elk gewest zit je ook met andere mensen aan tafel, eens vergund is het wel kassa icm investeringsaftrek.
Molens die specifiek voor industrieparken staan en offshore geven toch de beste ROI. Voor investeerders is het dan weer interessantst om met hoger risico in te stappen nl bij start ontwikkeling offshore is dan 10-12% na ontwikkeling zakt dat terug naar een dikke 5%.
Maar dat is enkel cijfermatig natuurlijk, ik ben financieel geschoold, niet technisch.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Nu bestuderen wij ook regelmatig windturbines op land en hebben er wel wat staan maar je krijgt ze verdomd moeilijk vergund.
In elk gewest zit je ook met andere mensen aan tafel, eens vergund is het wel kassa icm investeringsaftrek.
Molens die specifiek voor industrieparken staan en offshore geven toch de beste ROI. Voor investeerders is het dan weer interessantst om met hoger risico in te stappen nl bij start ontwikkeling offshore is dan 10-12% na ontwikkeling zakt dat terug naar een dikke 5%.
Maar dat is enkel cijfermatig natuurlijk, ik ben financieel geschoold, niet technisch
. Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
JPV
Legacy Member
Zeker niet voor alles, maar in de meeste gebieden in België (door de slechte ruimtelijke ordening) heb je nu eenmaal bewoning. In al die gebieden is een buurtonderzoek (in welke vorm dan ook) zeker een noodzaak.Epyon zei:
Persoonlijk lijkt me de turbinegrootte niet direct een probleem, de grootte van de wieken wel (of reken je dat mee in de turbinediameter?). Maar op dat vlak ken ik er echt weinig van.
Windmolens zoals in Poperinge (langs de N38), industriezone aan de E17 in Kortrijk of in industriezone in Ieper vind ik perfect geplaatst, die langs de E403 in Izegem (de oudste ervan) vind ik héél twijfelachtig geplaatst. In industriezones mogen wat mij betreft zo'n molens zonder buurtonderzoek (tenzij op de rand van de industriezone héél dicht bij woongelegenheid ligt). Ik dacht dat daar, NA de studie, gebleken is dat het probleem wel erger is dan eerst voorzien en er tijdens bepaalde uren geen molenactiviteit mag zijn.
Voor alle duidelijkheid: ik pleit voor véél meer windmolens (zou imho ideaal zijn in zones waar nu geen bebouwing mag ivm seveso bedrijven), enkel moet je wel de nodige veiligheidsmarges qua slagschaduw inrekenen, want dat kan effectief irritant zijn.
Epyon
Legacy Member
Rotordiameter noemde ik idd turbinediameter.JPV zei:
Je moet wel een onderscheid maken tussen middelgrote turbines en grote turbines. Die laatste zijn degene die jij vermeld, middelgrote zijn er in België niet omdat ze in hetzelfde wetgevend kader als grote zitten. Middelgrote turbines, met pakweg een ashoogte van max. 50m en rotordiameter van max. 20m, zouden gerust wat eenvoudiger te plaatsen mogen zijn. Uiteraard enkel in landbouw en industriegebied (in bewoond gebied is geen enkele turbine geschikt). Het zou de groene ambities van Vlaanderen vooruit helpen moesten KMO's op een zinvolle manier aan eigen energieproductie kunnen doen. Maar bij politici is er weinig animo de regelgeving hiervoor aan te passen. Ze vrezen teveel tegenkanting van het publiek tegen de 'wildgroei van turbines' en 'landschapsverstoring'. Wat voor die middelgrote turbines eigenlijk niet echt opgaat imo.
Ik ben net terug uit Ierland en daar zie je op heel wat boerderijen en kleine KMO zones zo'n middelgrote turbines staan. Ik vind dat dat net past en het geheel een extra ruraal karakter geeft
.MrKend54l
Legacy Member
Epyon zei:Rotordiameter noemde ik idd turbinediameter.
Je moet wel een onderscheid maken tussen middelgrote turbines en grote turbines. Die laatste zijn degene die jij vermeld, middelgrote zijn er in België niet omdat ze in hetzelfde wetgevend kader als grote zitten. Middelgrote turbines, met pakweg een ashoogte van max. 50m en rotordiameter van max. 20m, zouden gerust wat eenvoudiger te plaatsen mogen zijn. Uiteraard enkel in landbouw en industriegebied (in bewoond gebied is geen enkele turbine geschikt). Het zou de groene ambities van Vlaanderen vooruit helpen moesten KMO's op een zinvolle manier aan eigen energieproductie kunnen doen. Maar bij politici is er weinig animo de regelgeving hiervoor aan te passen. Ze vrezen teveel tegenkanting van het publiek tegen de 'wildgroei van turbines' en 'landschapsverstoring'. Wat voor die middelgrote turbines eigenlijk niet echt opgaat imo.
Ik ben net terug uit Ierland en daar zie je op heel wat boerderijen en kleine KMO zones zo'n middelgrote turbines staan. Ik vind dat dat net past en het geheel een extra ruraal karakter geeft.
Natuurlijk snap ik u wel want het is u core business. Maar als iedereen maar mPvdns van rond de 45m ashoogte gaat plaatsen. Ga je toch serieuze overlast krijgen? Om nog maar te zwijgen over het feit dat die mensen toch eerst een grondige studie moeten laten uitvoeren om de optimale plaatsing te hebben?
En dan komen we aan het volgende punt, onderhoud. Ik kan mij gerust voorstellen dat veel mensen gewoon geen onderhoud zullen uitvoeren. Welke risico's heeft dit op mens en milieu? Want ik bedoel ja, zo kunnen mensen ook een kleine reactor in hun tuin plaatsen natuurlijk. We spreken over andere risico's dat wel.
Puur vanuit mijn standpunt zou ik zeggen laat energieproductie over aan mensen met kennis. Mensen die al jaren zich specialiseren in energieproductie. Zij hebben know-how en de expertise om alles goed te laten verlopen. En in mijn ogen kunnen we de oppervlakte waarop we kleine windmolens zetten beter benutten door er grote te zetten. Oppervlakte/opwekking gewijs is dit veel beter.
thomas_cools
Legacy Member
MrKend54l zei:
1) in industrieel/landbouwgebied is er nauwelijks overlast. Voor die boeren kan het echt niets schelen hoor, en voor die 10 oudjes die er elke zondag passeren met de fiets kan met het ook echt niet laten, met industriegebied net hetzelfde.
2) Onderhoud en risico's op mens en milieu?
Zolang dat perfect draait moet dat niet onderhouden worden, mensen mogen ook zelf geen huis meer (laten) zetten want wie weet onderhouden ze het niet goed????
Een windmolen is ook total geen kernreactor en valt ook gwn niet te vergelijken
Bij een kernreactor heb je verplicht onderhoud (en een kleinschalige kernreactor is gewoon onmogelijk, complete waanzin), bij een windmolen is onderhoud maar zeer miniem nodig.3) Energietransport is een zeer groot probleem, om die enorme kost omlaag te krijgen is enkel meer lokale productie aangewezen. Dus bv. enkele middelgrote turbines etc.
Ben je zeker dat je geen vergunning krijgt voor een middelgrote in Vlaanderen?
Ik heb toch serieus andere verhalen gehoordRenegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Epyon, wat genereert dat per jaar ongeveer : 2,4kw turbinevermogen en dus 2700kwh ?
mja : 10k kost, geraamde onderhoudskost van 300€. indien 2700kwh, energieopbrengst van 540€. Ik gok dat dezelfde regels als voor zonnepanelen hier ook tellen betreffende de forfaitaire kost voor injectie : 3*80 = 240€ voor de omvormer.
Het voordeel voor een particulier zie ik niet.
Epyon
Legacy Member
For starters is het niet mijn core business. Ik superviseer gewoon een collega die op deze materie bezig is.MrKend54l zei:
For seconds is het onzin dat 'iedereen maar windturbines zal gaan plaatsen'. Dat is overigens de drogreden die ik in mijn post aanhaalde ('wildgroei van turbines'). Alsof iedereen €40k liggen heeft om in een technologie te investeren die enkel rendabel is als ze het verbruik van een klein fabriekje hebben?
For thirds spreekt uw derde zin uw tweede tegen. Vooraleer €40k en meer te investeren zullen mensen idd eerst een kosten-baten uitvoeren en zien dat middelgrote windturbines idd niet voor iedereen weggelegd zijn.
Dat is onzin natuurlijk. Ik haal duidelijk aan de windenergie enkel wenselijk is in landbouwgebied en KMO-zones, en dan nog in een gebied waar meerdere malen de masthoogte in afstand rond de turbine vrij moet zijn. Daarnaast is er in de honderd jaar dat windenergie voor elektriciteitsproductie gebruikt wordt nog geen enkel voorval gekend waarin de omgeving of het milieu enige betekenisvolle schade heeft ondervonden, itt reactoren.
De toekomst is grotendeels aan decentrale opwekking, door eenheden in particulier gebruik. KMWT, WKK etc. Dat is ook efficiënter, netondersteunend en flexibeler.
Daarnaast is er een groot verschil tussen middelgrote en grote windturbines. Een turbine met ashoogte van 50m kan gerust op een afgelegen boerderij geplaatst worden, wat van een turbine met ashoogte vazn 150m niet zo vanzelfsprekend is. De ruimte voor grote windturbines is in Vlaanderen beperkt, voor middelgrote turbines is er best veel meer opportuniteit.
Epyon
Legacy Member
Bij een gemiddelde windsnelheid van 3,5m/s (zowat kenmerkend voor Vlaanderen) zal een goed presterende kleine windturbine rond 650kWh/kWp per jaar genereren. 2,4kW turbinevermogen is dus goed voor iets van een 1.650kWh per jaar. Op onze testsite haalt zo'n turbine rond de 2.100 kWh. Mind you dat opbrengst met de derde macht van windsnelheid schaalt. Een kleine daling van de gemiddelde windsnelheid heeft m.a.w. meteen een gevoelige impact op de opbrengst, en vice versa.Renegadexxripxx zei:
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
Pfff, dan hoop ik wel dat de middelgrote en de grote windmolens een veel grotere efficiëntie halen. Want deze opbrengst is deprimerend. We spreken hier over een investering van 10000€ om jaarlijks 1700kwh op te wekken, allez pak dan nog dat het 2000kwh is. Dan steek ik dat geld liever in de aankoop van energie terwijl ik de rest interesten laat opbrengen...
MrKend54l
Legacy Member
Epyon zei:
Ik sprak vanuit het standpunt KMO, boeren en andere mensen met groot kapitaal en oppervlakte. Dat niet iedereen in zijn tuin windmolens gaat plaatsen lijkt mij wiedes.
Ik bedoelde gewoon dat we niet de verantwoordelijkheid van energieopwekking en de bijkomende risico's in de handen van de leken mogen leggen. Laat dit over aan mensen met kennis van zaken die afkomen met PO-plannen en periodieke testen.
Het is niet plaatsen en 10 jaar draaien zonder onderhoud en testen.
En je haalt windenergie als flexibel aan. Ik zou net zeggen dat windenergie alles behalve flexibel is, echter sterk afhankelijk van de weersomstandigheden.
Ik zou veel liever zien dat mensen die kapitaalkrachtig genoeg zijn voor een middelgrote windmolen te plaatsen kunnen mee investeren in het plaatsen van grote windmolens. Die een veel grotere opwekking/oppervlakte hebben.
Epyon
Legacy Member
Kleinschalige windenergie is idd slechts in een aantal gevallen rendabel. Maar mocht de limiet van 15m ashoogte verhoogd worden naar 25m zouden we echter een heel ander verhaal hebben.Renegadexxripxx zei:
Middelgrote windturbines halen alvast een veel beter rendement vanwege hun omvang en grotere ashoogte, maar omdat ze dezelfde administratieve aanvraagprocedure als grote turbines hebben loont het meestal niet de moeite om zo'n machine te plaatsen. Je gaat dan beter direct voor grote turbines.
Grote turbines hebben een rendement dat de Betzlimiet, het maximaal haalbare rendement voor turbines, benadert.
Particulieren en bedrijven kunnen gerust (gedeeltelijk) in hun eigen energieopwekking voorzien. Voor nieuwe woningen wordt dat zelfs verplicht. Alles hangt gewoon af van de kwalificaties van de installateur, net zoals dat ook zo is bij een gewone elektrische installatie, een ketel op aardgas, HVAC units etc. Hier zal je ook werken met gediplomeerde mensen die goedgekeurd materiaal gebruiken, en dat is bij kleine windturbines of gelijk welke andere vorm van energieopwekking ook zo.MrKend54l zei:
De forecasting van windenergie is tegenwoordig zeer accuraat. En dat is ook logisch. Zonder een accurate voorspelling zou Elia nooit haar balansberekeningen kunnen maken, zouden uitbaters nooit nominaties op future markets kunnen verkopen etc. Houd er maar eens de Elia website op na, daar zie je de voorspellingen en de effectieve productie.
Zelf bedoel ik met flexibiliteit vooral de mogelijkheid tot curtailing, zijnde het tijdelijk verminderen van de energieopbrengst. Windturbines kunnen dit zeer snel en goedkoop. STEG en kerncentrales kunnen dit ook door stoom af te blazen, maar dit gaat gepaard met een verlieskost omdat er wel brandstof in die stoom is geïnvesteerd. Windturbines kunnen ook zeer snel en efficiënt hun verhouding actief/reactief vermogen aanpassen en hierdoor netondersteunend werken (zogenaamde ancillary services). Helaas is noch de markt noch het regulerend kader hier al volledig voor geschikt.
Als ik me niet vergis zijn bedrijven die een grote windturbine plaatsen sinds dit jaar verplicht om buurtbewoners (en anderen) de mogelijkheid te bieden hierin mee te investeren en ook te delen in de opbrengst. En Eneco is net bezig met een grote crowdfunding campagne om grote turbines in Wallonië te financieren. Die mogelijkheden zijn er dus, en zijn in de meeste gevallen inderdaad beter. Echter, ik vind ook niet dat we bedrijven en particulieren de vrije keuze om zelf een turbine te plaatsen mogen ontnemen. Als de installatie voldoet aan alle wettelijke en technische verplichtingen zie ik daar geen graten in.
MrKend54l
Legacy Member
Epyon zei:
De installatie kan inderdaad perfect afgeleverd worden. Maar onderhoud is altijd vereist bij draaiende toestellen. En of het nu een grote of een kleine is dat gaat weinig invloed hebben lijkt me. Is er hier een wettelijk kader rond? Of laat de wetgever iedereen vrij hierin?
Ik weet dat Elia cijfers bezit met voorspellingen. Maar je zal altijd moeten voorzien in noodcapaciteit voor momenten dat er weinig wind is en er ook weinig import mogelijk is.
Dat van die ancillary services klinkt wel interessant. Kan je hierover iets meer zeggen?
En wij konden 2jaar geleden ook investeren in de windmolens van Electrabel naast de e34. Prachtig project, dit lijkt mij veel interessanter dan zelf een molen te plaatsen. En zo sla je ook 2 vliegen in 1 klap, het geld van de mensen rendeert en een project als dat is financieel draaglijker.
Epyon
Legacy Member
De installatie moet conform de wettelijke technische bepalingen (AREI, Synergrid etc.) gebeuren, en voor de rest moeten de voorschriften van de fabrikant gevolgd worden.MrKend54l zei:
Dat is ook bij andere energiebronnen zo. Je moet ook vervangcapaciteit hebben voor als gascentrales in onderhoud zijn of kerncentrales stilliggen. Dat is de normale gang van zaken. Er is in België (onder normale omstandigheden) een kleine 20TW capaciteit en die wordt in de mate van oplopende energieprijzen geactiveerd (de zogenaamde 'merit order'), om zo het normale piekverbruik van 10TW te dekken. Als er op een bepaalde dag weinig windenergie is wordt dan een duurdere centrale opgestart.
Zie hier. Daarnaast kunnen windturbines op het middenspanningsnet ook netondersteunende diensten aan de distributienetbeheerder leveren, waarvan compensatie voor reactief vermogen het bekendst is.
Dat is idd de redenering er achter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.