Archief - Werkongeval tijdens proefperiode = ontslag

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Brick Top

Legacy Member
Ik heb net een ganse paper moeten schrijven over arbeidsongevallen (en met name het begrip 'plotse gebeurtenis'). Als er mensen geïnteresseerd zijn wil ik 'm altijd wel online gooien hoor. Een meesterwerk is het niet maar de assistent was er toch heel content van dusjah... :D
J

JPV

Legacy Member
leuk, mag je altijd doen :p. Had je moeten zeggen, heb hier enkele boeken over :p
s

soulreaper

Legacy Member
JPV zei:
.
- er moet een plotse gebeurtenis zijn (bvb uitglijden, een emmer op je hoofd). De gebeurtenis moet ook extern zijn (niet intern in je lichaam, dus bvb niet dat je plots iets voelt kraken in je knie).
Klik om te vergroten...

Dit begrijp ik dus niet. Mijn werk bestaat dus uit een GROTE tafel die een dikke 80 cm hoog is op en af gaan. Op deze tafel moet ik dingen doen. Dus als ik van die tafel stap en ik zak door mijn knie, en scheur mijn meniscus, is dus geen arbeidsongeval dan?
J

JPV

Legacy Member
als het stappen van de tafel niet samenvalt met een plotse gebeurtenis (evenwicht verliezen, ...), is het geen arbeidsongeval.

Het door de knie zakken heeft dan niks te maken met het werk, ook al gebeurt het op het werk.

vergelijk het met iemand die een hartaanval krijgt op het werk, dat heeft (vaak) ook niks met het werk te maken.
F

FrownedUpon

Legacy Member
of als ik gewoon aan het wandelen ben en ineens schiet er iets in men rug? Is dit een arbeidsongeval aangezien er eigenlijk niets abnormaal aan vooraf ging (zoals vallen).

edit: hierboven beantwoord.
B

Brick Top

Legacy Member
Maar als je bijvoorbeeld lange tijd gebukt moet staan en er 'schiet' dan iets in je rug... Dat kan dan weer wel een arbeidsgeval zijn. Ik heb een arrest gelezen en die rechter motiveerde dat door te stellen dat 'de zwaartekracht' hier de externe oorzaak was.

Het is wel een interessante materie, net omdat de wet an sich niet zo duidelijk is. Dus je moet eigenlijk echt de rechtspraak/rechtsleer er op gaan nalezen om daar wat zicht op te krijgen.

Een plotse gebeurtenis hoeft niet 'plots' te zijn, zoals de naam helaas wel doet vermoeden. Als jij een ganse dag zakken meel van 5kg moet aanbrengen, dan kan dat ook een plotse gebeurtenis zijn.
B

Belgianbonzai

Legacy Member
JPV zei:
Bvb een bankovervaller die niet meer kan werken na een overval.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je een bankbediende bedoelt... maar 't was wel grappig :)

JPV zei:
Het door de knie zakken heeft dan niks te maken met het werk, ook al gebeurt het op het werk.
Klik om te vergroten...

Wat is het verschil tussen "door de knie zakken" en "uitglijden/evenwicht verliezen" (2 van jouw voorbeelden)... niks toch?
Alle kan je toch zien als plotse gebeurtenis?
J

JPV

Legacy Member
nee, dat uitglijden/evenwicht verliezen mag niet door jezelf ("intern") komen, maar moet een externe oorzaak hebben. Bvb door iemand die floot, een kartonnen doos die uit je handen vloog, een plas water/olie, ...

en ik bedoelde idd een bankbediende :p.
J

JPV

Legacy Member
Brick Top zei:
Maar als je bijvoorbeeld lange tijd gebukt moet staan en er 'schiet' dan iets in je rug... Dat kan dan weer wel een arbeidsgeval zijn. Ik heb een arrest gelezen en die rechter motiveerde dat door te stellen dat 'de zwaartekracht' hier de externe oorzaak was.
Klik om te vergroten...

wss dan wel door het "extreme" gewicht dat hij moest dragen/heffen? Dan lijtk me dat logisch (kan je beschouwen als iets dat op je valt). Zal toch niks van heel lange duur kunnen zijn.
B

Brick Top

Legacy Member
JPV zei:
wss dan wel door het "extreme" gewicht dat hij moest dragen/heffen? Dan lijtk me dat logisch (kan je beschouwen als iets dat op je valt). Zal toch niks van heel lange duur kunnen zijn.
Klik om te vergroten...

Ondanks dat men van een plotse gebeurtenis spreekt is het overigens niet vereist dat die gebeurtenis zich afspeelt over een zeer korte tijdspanne, of zich voordoet vlak voor het intreden van het letsel. Soms speelt die gebeurtenis zich zelfs af over een zeer lange tijdspanne. De plotse gebeurtenis moet enkel te situeren zijn in tijd en ruimte. Het behoort aan de rechter te oordelen of de duur van een gebeurtenis de grens overschrijdt van wat als een plotselinge gebeurtenis kan worden aangezien. In de praktijk wordt een werkdag vaak gehanteerd als de maximumgrens. Dit is evenwel geen norm die als dusdanig wordt toegepast. Zo zijn er voorbeelden te vinden waarbij de cassatierechter oordeelde dat er sprake was van een arbeidsongeval, ondanks dat er meer dan twee maanden verlopen waren tussen de plotselinge gebeurtenis en het letsel. Ondanks de rechtspraak van het Hof van Cassatie wordt in sommige rechtsleer nog steeds ten onrechte beweerd dat het letsel hic et nunc moet worden veroorzaakt om van een arbeidsongeval te kunnen spreken.

C/P uit mijn jaarverhandeling. Straks stuur ik u gans het document hoor JPV, dan hebt ge de bronnen ook hé.
J

JPV

Legacy Member
k weet dat tussen letsel en gebeurtenis er veel tijd kan zitten (logisch, veel psychische letsels duiken las laat op), ik bedoelde vooral dat het geen maandenlange herhaalde beweging kan zijn (zou dan eerder beroepsziekte zijn).

bedankt voor de pm ook :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan