Archief - Werkbonus

De regering heeft net nog de werkbonus verhoogd, met als doelstelling de personen die beginnen (of al langer werken) aan een laag brutoloon een netto salaris te geven dat voldoende hoger is dan wat men aan werkloosheidsuitkeringen krijgt.

Kwestie van voldoende te motiveren om zo snel mogelijk (terug) te gaan werken.

Nu hangt daar wel een vervelend neveneffect aan, met name wanneer dat brutoloon begint te stijgen, er tot het punt dat de werkbonus wegvalt eigenlijk netto zeer weinig van overschiet!

Dit is niet zo leuk voor de werknemer en gaat mijn inziens velen, vooral kleinere werkgevers, ertoe overhalen van in plaats van een hoger loon te betalen een fiscaal "creatieve" oplossing (lees zwartwerk) te zoeken.

Om een voorbeeldje met nummers te geven:

Een arbeider in een 38 urenweek krijgt een uurloon van 13,15€.

Behoudens enige andere vergoeding zal als alleenstaande zijn netto maandloon 1445€ bedragen.
Dit netto loon bevat een werkbonus van 65€.

Wanneer hij 1€ per uur opslag krijgt zal zijn netto loon naar 1496€ stijgen.

Dus onze lage loon arbeider ziet van zijn 1€ opslag slechts 0,32€! Hij krijgt dus van zijn maandelijkse extra 156 Euro slechts 51€ mee naar huis. Hoofdzakelijk door het verdwijnen van zijn werkbonus!



Vergelijk met een arbeider aan een hoog loon (boven de 37,330€ belastbaar), bij wie elke Euro extra aan de hoogste belastingschijf zal belast worden, die gaat van zijn 1€ bruto opslag 0,43€ overhouden.


Het idee erachter is natuurlijk wel goed, maar de implementatie lijkt mij helemaal niet goed.
Nadelen die ik er al snel uit kan opmaken:

- Men neemt een gedeelte motivatie weg om via allerhande wegen (inzet, bijscholing,...) zich te verbeteren want er gaat pas financiële "reward"komen na een relatief lange tijd.

- Men creëert een beetje afgunst tussen arbeiders, waar bijvoorbeeld "ervaren geschoolde" arbeider zeer weinig meer verdient dan een onervaren schoolverlater, terwijl deze laatste wel een heel stuk duurder is voor zijn werknemer (en die navenant hogere prestaties/productiviteit zal verwachten).

Rare redenering, het is wel de staat die bij de laagverdieners iets bijlegt, en motivatie dit ligt bij ieder persoon anders, moeten iedereen die geen kinderen hebben dan minder gemotiveerd zijn ?, iemand die vier kinderen heen ten werkt met iemand zonder kinderen en hebben het zelfde uurloon dan gaat die man met vier kinderen met 500€ per maand meer naar huis, ook al krijgen alle twee 1€ opslag dan krijg de man met vier kinderen 1€ netto erbij den anderen +/- 0.50€ erbij.

Dit is het zelfde als wat u nu hier aan haalt.

berenod zei:

Nu hangt daar wel een vervelend neveneffect aan, met name wanneer dat brutoloon begint te stijgen, er tot het punt dat de werkbonus wegvalt eigenlijk netto zeer weinig van overschiet!

Dit is niet zo leuk voor de werknemer

Klik om te vergroten...

Ze mogen blij zijn dat ze iets krijgen, als we nu al werkende mensen een soort van dop moeten geven... ik krijg als starter niks van de overheid.

NotoriousP zei:

Ze mogen blij zijn dat ze iets krijgen, als we nu al werkende mensen een soort van dop moeten geven... ik krijg als starter niks van de overheid.

Klik om te vergroten...

Als zelfstandige zal je later ook niks krijgen van de staat als het slecht mocht gaan !!!

den oscar zei:

Rare redenering, het is wel de staat die bij de laagverdieners iets bijlegt, en motivatie dit ligt bij ieder persoon anders, moeten iedereen die geen kinderen hebben dan minder gemotiveerd zijn ?, iemand die vier kinderen heen ten werkt met iemand zonder kinderen en hebben het zelfde uurloon dan gaat die man met vier kinderen met 500€ per maand meer naar huis, ook al krijgen alle twee 1€ opslag dan krijg de man met vier kinderen 1€ netto erbij den anderen +/- 0.50€ erbij.

Dit is het zelfde als wat u nu hier aan haalt.

Klik om te vergroten...

Helemaal niet hetzelfde!
Bij uw voorbeeld gaat het over zaken die belastingvoordeel geven, en die volledig door de werknemer bepaald worden!
Het is volledig aan de werknemer om ervoor te kiezen te trouwen en kinderen te krijgen, en daar een belastingvoordeel uit te halen.
Net zoals hij kan kiezen van aan pensioensparen te doen, een hypotheeklening te nemen voor een huis, allemaal dingen die vertalen in belastingvoordeel.
En trouwens al de bovengenoemde dingen zullen de werknemer ultiem meer kosten dan het voordeel dat hij eruit kan halen!

Maar een werknemer kiest niet voor een laag loon!

berenod zei:

Maar een werknemer kiest niet voor een laag loon!

Klik om te vergroten...

oh rly?

berenod zei:

Helemaal niet hetzelfde!
Bij uw voorbeeld gaat het over zaken die belastingvoordeel geven, en die volledig door de werknemer bepaald worden!
Het is volledig aan de werknemer om ervoor te kiezen te trouwen en kinderen te krijgen, en daar een belastingvoordeel uit te halen.
Net zoals hij kan kiezen van aan pensioensparen te doen, een hypotheeklening te nemen voor een huis, allemaal dingen die vertalen in belastingvoordeel.
En trouwens al de bovengenoemde dingen zullen de werknemer ultiem meer kosten dan het voordeel dat hij eruit kan halen!

Maar een werknemer kiest niet voor een laag loon!

Klik om te vergroten...

Hoe kan ik nu kiezen voor kinderen als ik er geen kan krijgen( medisch )? Is dat mijn keus? NEEN. Dus ik zal altijd benadeeld worden tegenover iemand die wel kinderen heeft.

Al hun voordelen, daar zal ik niet van kunnen genieten. Maar ik zal er wel voor mogen meebetalen.

Dus kies uw woorden wat beter in het vervolg.

den oscar zei:

Als zelfstandige zal je later ook niks krijgen van de staat als het slecht mocht gaan !!!

Klik om te vergroten...

euh... faillissementsverzekering, werkloosheidsuitkering, eventuele verschoonbaarheid, ... nope.

Men had idd beter de belastingsschalen wat hervormd zodat lagere lonen meer overhielden zonder dat je met werkbonussen moet werken. Maar op zich is het systeem nu ook niet zo erg.

interessant artikel over deze promotieval:

Belastingverlagingen: wie is het best ermee

Even verduidelijken, mijn punt is dat men een systeem heeft gecreëerd waarin men motivatie wegneemt/niet beloond.

Met "vind de werknemer niet leuk" heb ik het niet zozeer dat hij het niet leuk vind van die werkbonus te krijgen, maar wel dat hij blijkbaar weinig krijgt om vooruit te geraken.

In mijn opinie is het een systeem waarbij een werkgever bijvoorbeeld eerder een lager loon zal geven aan starters omdat het hun netto inkomen weinig beïnvloed, hij kan het eventueel op een andere manier veel goedkoper goedmaken naar de werknemer toe!

Vergeet niet dat een groot gedeelte van de arbeiders die gewoon volgens de barema's vastgelegd in de CAO van hun PC betaald worden, in een loonklasse zitten die hun recht geeft op die werkbonus!

Is er dan eigenlijk fundamenteel niets verkeerd met deze barema's, wanneer de overheid beslist dat zij daar moeten op bijbetalen?

Of, ultiem, is het niet gewoon een foute manier om mensen aan het werk te krijgen?
Is het niet eerder de werkloosheidssteun die te hoog ligt (of te lang word toegestaan), in tegenstelling tot het loon van de werkende mens dat te laag is???

Want dat is de hele redenering achter de werkbonus, om de kloof tussen inkomen wanneer men niet werkt te vergroten tegenover het inkomen wanneer men wel werkt, en zo de mensen aan te moedigen om te werken.

We hebben dus barema's die zeggen dat een arbeider ongeschoold categorie A zoveel moet verdienen, en een arbeider geschoold categorie B zoveel, en dan de overheid die zegt dat categorie A niet genoeg verdient, en dus extra moet gesponsord door de overheid (met belastinggeld natuurlijk)...

Easyrider123 zei:

Hoe kan ik nu kiezen voor kinderen als ik er geen kan krijgen( medisch )? Is dat mijn keus? NEEN. Dus ik zal altijd benadeeld worden tegenover iemand die wel kinderen heeft.

Al hun voordelen, daar zal ik niet van kunnen genieten. Maar ik zal er wel voor mogen meebetalen.

Dus kies uw woorden wat beter in het vervolg.

Klik om te vergroten...

Niet noodzakelijk!
Adopteren is nog steeds een mogelijkheid!
De adoptie zelf kost inderdaad geld, maar is deels aftrekbaar van uw belastingen, het geeft evengoed recht op betaald adoptie verlof (net zoals zwangerschapsverlof) indien het kind jonger dan 8 jaar is, en alle fiscale voordelen net zoals je die voor natuurlijke kinderen zou krijgen!

Dit is zelfs legaal een optie voor Holebi's, die daar evengoed hun fiscaal voordeel kunnen uithalen!!!

Daar hebben ik en mijn partner het geld niet voor en we zullen waarschijnlijk uit de boot vallen omdat we al eind in de 30 en midden 40 zijn.

JPV zei:

euh... faillissementsverzekering, werkloosheidsuitkering, eventuele verschoonbaarheid, ... nope.

Men had idd beter de belastingsschalen wat hervormd zodat lagere lonen meer overhielden zonder dat je met werkbonussen moet werken. Maar op zich is het systeem nu ook niet zo erg.

interessant artikel over deze promotieval:

Belastingverlagingen: wie is het best ermee

Klik om te vergroten...

Had het artikel nog niet gelezen!
Nu heb ik dus officiële termen voor wat mijn opinie was en ik probeerde te verwoorden

Dus in het kort, de werkloosheidsval aanpakken op de manier dat ze nu doen (werkbonus, dus de lonen van startende onervaren mensen opkrikken tot kort bij de lonen van meer ervaren, beter geschoolde werknemers) werkt de promotieval in de hand.

Dus waarom bijscholen, moeite doen om vooruit te komen, als het enige resultaat een meer vereisende job met meer verantwoordelijkheden is, met bijna geen winst in netto verdiensten!

Easyrider123 zei:

Daar hebben ik en mijn partner het geld niet voor en we zullen waarschijnlijk uit de boot vallen omdat we al eind in de 30 en midden 40 zijn.

Klik om te vergroten...

Er zullen spijtig genoeg natuurlijk altijd mensen zijn die uit de boot vallen.

Persoonlijk zou ik wel meer inzitten met het niet kunnen vervullen van mijn kinderwens, dan met het niet kunnen realiseren van de fiscale voordelen ervan.

Kwestie natuurlijk van voor de juiste redenen een familie te willen opbouwen.

Maar wel mijn excuses voor het aanraken van een gevoelige snaar, dit was zeer zeker niet mijn bedoeling!

Het ging mij idd meer over het familiale aspect, maar u was over het financiële ook bezig. Daarom dat ik dit toch even wou vermelden.

Niet elke werknemer heeft het altijd te kiezen hoe of wat hij wil ivm beloningen.

Excuses niet echt nodig maar wel aanvaard.

Ach, je kan nooit voor iedereen goed doen. Gelukkig gaan ze eindelijk wat doen aan de werkloosheidsval. Jammere alleen is dat dat geld toch via een andere extra belasting weer uit onze zakken wordt gehaald. Dus netto schiet je er nooit wat mee op.

plastic zakske zei:

Ach, je kan nooit voor iedereen goed doen. Gelukkig gaan ze eindelijk wat doen aan de werkloosheidsval. Jammere alleen is dat dat geld toch via een andere extra belasting weer uit onze zakken wordt gehaald. Dus netto schiet je er nooit wat mee op.

Klik om te vergroten...

Daar wring bij mij persoonlijk het schoentje een beetje.
Indien men de kost van de werkloosheid wat kan laten zakken, in plaats van de kost van de werkende laagverdiener te verhogen kan men misschien de werkloosheidsval aanpakken zonder dat die ons geld moet kosten!~

En dan vermijd men ook van de promotieval in de hand te werken.

JPV zei:

euh... faillissementsverzekering, werkloosheidsuitkering, eventuele verschoonbaarheid, ... nope.

Klik om te vergroten...

Je bent niet mee man, je bent teveel gefocust op werknemers met een dikke wedde !

faillissementsverzekering:

Beperkt in tijd, Voorbeeld: U werd failliet verklaard op 1 oktober 2013. Dan kunt u tot 30 juni 2014 een aanvraag indienen, De uitkering bedraagt € 1.060,94 per maand, De uitbetaling gebeurt vanaf de maand volgend op de maand waarin het faillissement uitgesproken werd.
En aan vele voorwaarden moeten voldaan zijn!

werkloosheidsuitkering:
Enkel voor de mensen die in een bepaalde periode gewerkt hebben als werknemer voor het faillissements-vonnis.!

verschoonbaarheid:
Is niet van toepassing als het om een vennootschap gaat en zelf persoonlijk niet in faillissement is verklaart !

Dus:
Naar het OCMW voor leefloon, en proberen overeind te houden door hier en daar wat te kunnen klussen tot men vast werk geeft.

De meeste starters maken zeer grote fouten door hun persoonlijk niet veilig te stellen, dit doen wel de vreemdelingen die hier bij ons zelfstandig worden, zij kennen de slag van de zweep .

@berenod

Als een kleine zelfstandige die een paar honderd euro's bij kreeg van het Gewaarborgd ouderen inkomen twee jaar geleden las in de krant dat zelfstandigen in pensioen 25€ opslag kregen wel zij kregen ook niks meer de 25€ dat men kreeg werd integraal afgetrokken van het Gewaarborgd ouderen inkomen dus zij kregen ook niks meer op hun rekening.

En dit is toch maar normaal de staat legt bij en als je evenveel verdiend als een ander word dit afgeschaft !

den oscar zei:

@berenod

Als een kleine zelfstandige die een paar honderd euro's bij kreeg van het Gewaarborgd ouderen inkomen twee jaar geleden las in de krant dat zelfstandigen in pensioen 25€ opslag kregen wel zij kregen ook niks meer de 25€ dat men kreeg werd integraal afgetrokken van het Gewaarborgd ouderen inkomen dus zij kregen ook niks meer op hun rekening.

En dit is toch maar normaal de staat legt bij en als je evenveel verdiend als een ander word dit afgeschaft !

Klik om te vergroten...

Euuh, ben niet meer mee wat dat te maken heeft met bepaalde maatregelen die de motivatie verminderen om zich op proffesioneel vlak in te spannen en te verbeteren omdat deze financieel quasi niet beloond worden...
Omdat men al beloond word zonder deze inspanning in de vorm van de werkbonus!

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

den oscar zei:

Je bent niet mee man, je bent teveel gefocust op werknemers met een dikke wedde !

faillissementsverzekering:

Beperkt in tijd, Voorbeeld: U werd failliet verklaard op 1 oktober 2013. Dan kunt u tot 30 juni 2014 een aanvraag indienen, De uitkering bedraagt € 1.060,94 per maand, De uitbetaling gebeurt vanaf de maand volgend op de maand waarin het faillissement uitgesproken werd.
En aan vele voorwaarden moeten voldaan zijn!

Klik om te vergroten...

euh, ja? dat geldt ook voor werkloosheidsuitkeringen... en is meer dan sommige mensen krijgen die nét werkloos zijn.

den oscar zei:

werkloosheidsuitkering:
Enkel voor de mensen die in een bepaalde periode gewerkt hebben als werknemer voor het faillissements-vonnis.!

Klik om te vergroten...

yep, maar je hoeft niet ooit ontslagen te zijn.

den oscar zei:

verschoonbaarheid:
Is niet van toepassing als het om een vennootschap gaat en zelf persoonlijk niet in faillissement is verklaart !

Klik om te vergroten...

in een vennootschap heb je andere voordelen qua verschoonbaarheid, dat systeem is nog voordeliger.

den oscar zei:

Dus:
Naar het OCMW voor leefloon, en proberen overeind te houden door hier en daar wat te kunnen klussen tot men vast werk geeft.

De meeste starters maken zeer grote fouten door hun persoonlijk niet veilig te stellen, dit doen wel de vreemdelingen die hier bij ons zelfstandig worden, zij kennen de slag van de zweep .

Klik om te vergroten...

vreemdelingen hebben dezelfde problemen als autochtonen.

Pas op, ik zeg nergens dat een zelfstandige geen problemen mee kan hebben, maar beweren dat je niks kan hebben als zelfstandige als het later slecht gaat, is complete onzin.