Archief - Wat waren je kosten in 2014

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

IrisH

Legacy Member
Met precisie terugrekenen is voor mij onmogelijk... +in Japan gebeurden de meeste uitgaven met contant geld (huur & supermarkten & restaurants), dus ik kan alleen zeggen hoeveel ik in totaal niet-gespaard heb ;)

Wel kan ik zeggen dat 2014/2015 voor mij financieel negatieve jaren zijn: ik ben mijn spaargeld aan het opgebruiken. Het is een bewuste keuze - ben van plan om in één jaar zoveel mogelijk te doen (bijvoorbeeld reizen) voordat ik me op mijn laatste jaar studie & de daarnavolgende carrière werp. :)
Nadeel: veel van mijn vrienden denken dat ik plots rijk ben omdat ik op reis ga xD

Net zoals hyperon vind ik het wel verrassend om te zien waar geld naar toe gaat. Toen ik het een paar weken bijhield, kwam ik erachter dat ik massa's uitgaf aan drankjes en snacks kopen... Kleinigheden stapelen echt op!

Renegadexxripxx

Legacy Member
hyperon zei:
Ook al klinkt je uitleg wel logisch, toch blijft het voor mij onlogisch dat iemand met het verstand om ernstige studies aan te vatten en ook geïnteresseerd is in carrièremaken, nooit het verstand heeft willen hebben om te beseffen dat de betere verloning, de carrière niet vlug te vinden is in een Limburgse KMO. Als je de moeite hebt gedaan om een MBA te doen in Gent/Leuven Vlerick, kan het toch echt geen moeite zijn om de stap te zetten naar een multinational in het brusselse.

Tsja, een opleiding is natuurlijk niet alles hé. Nature en nurture tellen ook mee. En van thuis uit is er nu eenmaal altijd het boerenverstand eringehamerd dat je geen risico's en investeringen doet zonder dat je de return ervan inziet en deftig kunt berekenen. De aankoop / huur van een wagen, appartement in Brussel/Antwerpen, etc uitzetten tov de kans om in een multinational met de achterstand die ik al had opgelopen tov de 18jarige die werken ging leek mij op korte en lange termijn minder attractief (vergeet ook niet dat het tgv mijn woonplaats met het OV minimaal 3u30-4u enkel zou onderweg zou zijn destijds, waarvan minimaal 15-20 minuten met de fiets tot aan de korstbijzijnde bushalte...) niet echt attractief voor misschien die 100€ meer... Het was wel de doelstelling op termijn natuurlijk zoals ook al naar boven kwam uit de vorige post maar zodanig dat ik die intro jobs bij multinationals kon overslaan. Maar ik moest zeker zijn dat ik de ervaring opgebouwd had om een goede jump te maken. Eigenlijk een beetje zoals Hiapoe met zijn stint in Ierland (allez dacht toch dat het daar was) heeft gedaan. Met dit verschil dat Hiapoe graag bezig is met techniek... mij kon mijn gestudeerde specialisatie (ingenieur) geen zak schelen noch was of ben ik er echt door gepassioneerd. Dat maakt het uw eigen verkopen als ingenieur dan natuurlijk ook zeer moeilijk... vooral niet als je u hiernaast ook nog eens snel verveelt. Waardoor ik wist dat ik dan ook op mijn job ofwel ervoor moest zorgen dat ik mijn hersenen gewoon kon afzetten (ergo studentenjobs - maar dat vond ik zonde van mijn opleiding...) ofwel dat er zodanig veel variatie inzat dat geen enkele dag op elkaar leek... en er elke dag dan ook wel een ander probleem stond te wachten waarin ik mijn tanden kon zetten.

Hiernaast wil ambitieus zijn daarom niet zeggen dat je weet wat je uw eigen ziet doen om een inkomen te verkrijgen. Ik wist wat ik niet wilde doen... maar ik wist niet hoe ik gedaan kon krijgen wat ik wel wilde doen daar dat meestal pas kon met een pak hands-on ervaring en ik moest doorlopen wat ik niet wilde doen. Het was juist daarom ook dat ik die extra management en MBA had bijgedaan... omdat ik wist dat het werk als puur ingenieur mij geen barst kon schelen...en zeer zeker mijn sterkste punt niet was.

Daarnaast, zat ik dan ook met het feit dat des te meer ik studeerde (ingenieur, management, MBA) des te meer ik tot de constatatie kwam dat ik eigenlijk toch niets wist. Dus terwijl ik in het begin van mijn carrière (18 j leeftijd) dacht van de wereld ligt aan mijn voeten... wist ik op het moment nadat ik al mijn studies had afgehandeld dat ik de meerwaarde die ik kon betekenen voor een bedrijf gewoonweg niet zag. Ok ik was geen idioot of dom... maar de einstein... de witte raaf dat elk bedrijf zoekt en hiervoor zijn portfeuille wagenwijd openzet... neen ik zag het niet meer. Koppel dat dan ook aan de underdog mentaliteit die ik van thuis uit altijd heb meegekregen maakt het uw eigen verkopen er natuurlijk niet makkelijker op. Ik scoorde zeer goed tot uizonderlijk op allerlei tests... ik zat hier meestal bij de top... maar als je niet inziet wat jij kunt bijdragen aan het success van een bedrijf met uw skills is het zeer moeilijk tot quasi onmogelijk om uzelf zodanig aan te prijzen dat je de differentiator kunt zijn ten opzichte van degene die zich wel kunnen verkopen... ook al blazen ze grotendeels wind. En dat is frustrerend vooral wanneer je dan ook nog eens het probleem hebt dat je soms niet op de juiste woorden kunt komen of terwijl je 100% weet welk woord je bedoelt toch het andere woord zegt. Mijn bijnaam was niet voor niets professor gobelijn...

Hierdoor wist ik dat ik daardoor liefst zo veel mogelijk ervaring met zo'n breed mogelijk spectrum aan taken en uitdagingen moest krijgen. En de kans om dit te krijgen in een KMO is nu eenmaal het grootst zodanig dat ik misschien iets kon vinden waardoor ik kon zeggen van kijk dit passioneert mij nu toch zodanig dat ik mij hierop wel wil focussen ofdat ik mij door het variabele altijd wel door iets nieuws kon laten afleiden van het monotone. Bij een multinational is toch vooral in het begin van de carrière alles zodanig strikt afgelijnd dat ik schrik had dat dat dit meer tegen mij ging werken op lange termijn dan voor mij... Natuurlijk werkt dit zeker niet in uw voordeel wanneer je op zoek bent naar een job...

Ik ben dan ook blij dat ik uiteindelijk ben kunnen starten aan de overheid ook al had ik dat destijds helemaal niet verwacht en zeker nooit geimagineerd. Ik heb daar de variatie gekregen die je ook bij een KMO hebt. Ik heb daar de specialiteit gevonden waar ik mijn tanden kon inzetten. Ik heb de mogelijkheid gekregen om eigenlijk mijn eigen takenpakket volledig zelf in te kleden binnen de organisatie en de doelstellingen van de organisatie (dus zeer breed takenpakket) en de samenwerking met andere diensten die leidde tot een synergie in efficiëntie en onderling respect waardoor ik de invulling van mijn job ook grotendeels gecementeerd heb... 3- 4 jaar geleden waren minimaal 2 FODS nog aan het nadenken om zelf een eigen team te engageren voor hetgeen ik nu voor hen (en anderen) doe. Natuurlijk wil dat niet zeggen dat ik doe wat ik wil, vrijheid is en blijft een zware verantwoordelijkheid om te dragen... maar ik had hierdoor wel de werkvreugde gevonden in mijn job. En dat was hetgeen ik nodig had om tevreden te zijn... ook al wil dit zeggen dat ik misschien minder verdien als wat ik eventueel in de privé zou hebben kunnen verdienen desondanks mag ik niet klagen. En zolang ik mijn afbetaling aankan, wat extra heb om aan de kant te zetten en voldoende geld heb om gereserveerd te leven zie ik niet direct in waarom ik zou veranderen.

Eigenlijk zou ik als ik iemand was die niet risicoavers was nu zelfstandige moeten worden... met de ervaring die ik heb opgedaan, de neiging van de overheid om meer en meer van dit werk te privatiseren, de standaard prijzen die men voorziet en de expertise die ik heb opgebouwd zou ik gemakkelijk een veelvoud van mijn huidig loon verkrijgen en dit voor minder verantwoordelijkheid... Misschien dat ik dit nog wel ga doen... we zien wel wat de veranderingen bij de overheid zoal nog gaan zijn in de lopende en komende legislatuur.

Edit on topic :

Huidig inkomen (ruwweg) : 27000
kosten :
naftkosten moto : 3000€
voedsel+drank : 1000
verzekeringen (moto, hospitalisatie, cm, etc) : 1000
onderhoudskosten moto : 2000
belastingreturn : -2900€
ontspanning : 600
allerhande : 1500€
huur / water / elektriciteit : 500€

grofweg netto overschot == 20300.
Eenmalige kost :
-135k€ aankoop grondgedeelte woning (incl notariskosten, leningskosten, aktekosten en registratierecht)

Vanaf volgend jaar gaat dit zo'n 12000€ lager liggen tgv hypotheek, KI, water, elektriciteit etc maar dan gaan de kosten voor de moto minimaal gehalveerd worden.

Tha_nOn

Legacy Member
Huishouden met 2 volwassenen en op het gemak nog wat aan het renoveren
Uitgaveposten zijn zeer ruw bekeken, gezien ik over het algemeen ook geen goeie categorieën heb staan :') (werk met gnu cash want 500 rekeningen en zo weet ik tenminste wat waar staat:

gezondheidskosten: -3497.65 (chronisch zieke + groot deel komt terug via hospitaalplan)
giften: -285.50
GSM: -149.42
hobby's: -8117.40 (uitstappen, uitgaven aan boeken en dvd's, reizen, persoonlijke hobby's)
huis: -26138.96 (elektriciteit, water, telenet maar ook renovatie + leningen)
huishouden: -5174.16 (dagelijkse boodschappen en dergelijke)
kleren en schoenen: -2244.17
mobiliteit: -2554.85 (auto, trein, fiets, parking, whatever)
verzekeringen: -393.32 (zit ook nog verzekeringen in andere posten)
cadeaus: -1152.21
cash uitgaven onbekend: -750
diverse: -1050.14 (wtf? geen idee waarom ik die categorie heb :p zitten nog cadeaus en verzekeringen in, volgend jaar is afschaffen)

totale uitgaven: 51719
Inkomen uit loon en andere: ongeveer 60000
extra: terugbetalingen medische kosten 2275.53 (een deel komt ook altijd maar terug in het volgende kalenderjaar)

Muscleduck

Legacy Member
Interessant dat mensen dit bijhouden. Het lijkt me boeiend om te zien hoe je juist nog geld kan besparen. Veel kleine dingen die cumuleren in iets groters dat u dan meer geld kost dan gedacht of zo. Ik houd it nog niet bij omdat ik thuis woon, maar vanaf eind dit jaar wil ik in mijn huis trekken, dus dan hou ik het wel bij.

boostah

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik verdien ook niet die bedragen hoor. Maar dat wil daarom niet zeggen dat je er verstomd van moet staan dat het kan of het zelfs maar raar vinden dat het bestaat.

Er zijn mogelijkheden als je geluk hebt. Ik heb deze link naar een vriendin gestuurd maar ze was niet geinteresseerd... https://selor.be/nl/vacatures/job/?jobCode=ANG14308

Als ik een gelijkaardige aanbieding vind voor een technisch profiel... ben ik weg waar ik nu zit...

Ps : ik ben begonnen als ingenieur, master management en MBA aan hoop en al 17k€... heb het nog altijd niet verdubbeld.

en kheb als ingenieur na 4jaar een +-35k (en niks bijgestudeert).

Goede portie geluk en tonen wat ge waard zijt opt werk (bijstuderen, hoe ik tot nu toe gezien heb, is overrated). Maat doet ook zo veel opleidingen bij, maar zit ook in zijn hoofd dat hij na de opleiding het beter kan dan iemand die er mss 6 maand mee in aanraking opt werk gekomen is. En tbh, dat 2de is veel meer waard dan da vodje papier.

Note da ik ni zeg da gij daarom zo denkt eh, geluk is nog altijd een stevige factor.

Straddle

Legacy Member
- aflossing lening: 7.2k
- bijdrage kosten appartement: 1.2k
- normaal zat er voor reizen ook een 5k a 6k tussen, maar door omstandigheden was het 0.0k in 2014. In 2015 moet dit dringend terug omhoog
- verder nog een transfer van spaargeld naar mijn beursportfolio van 11k
- voor restaurants toch ook 1.5k
- gas & elektriciteit: 1k gok ik

Eigenlijk heb ik voor de rest niet echt grote kosten gehad. Ik werk ook meestal voor mijn job van 08:30 tot 19:00-19:30 en daarna ga ik meestal zwemmen/lopen, duur is dat niet. In de weekends blijf ik meestal binnen en geef ik ook geen geld uit.

Epyon

Legacy Member
Code:
Woonkosten        8.2k   Huur, EGW, verzekering
Eten en drinken   3.6k 
Mobiliteit        5k     Brandstof, onderhoud, verzekering auto en motor
Cash              3k     Uitgaan, diverse kleine kosten,...
Vaste kosten      0.5k   GSM abo etc.
Jaarlijkse kosten 0.5k   Bijdragen sociale verzekering, krantenabonnement etc.
Vrije tijd        2k     Concerts, citytrips, sportbenodigdheden etc.
Reizen            0.8k   Kosten ter plaatse, reiskosten door het werk betaald :p
Kleding           1.2k

Niet echt speciale kosten dit jaar.

KaZhAn zei:
Freaky calculaties... Geven jullie dan echt elk bonneke in?
Ik exporteer iedere maand mijn bank statements naar een preformatted Excel fileke en splits dan de kosten op. Dit jaar ga ik eens wat meer in depth gaan en ook de bonnekes uitsplitsen. Bijv. aankopen in de supermarkt, hoeveel is daar eten, drinken, andere zaken van etc. Hoeveel kost m'n auto en moto apart. Hoeveel gaat sportuitrusting bij m'n vrijetijdsuitgaven. Etc.

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik verdien ook niet die bedragen hoor. Maar dat wil daarom niet zeggen dat je er verstomd van moet staan dat het kan of het zelfs maar raar vinden dat het bestaat.

Er zijn mogelijkheden als je geluk hebt. Ik heb deze link naar een vriendin gestuurd maar ze was niet geinteresseerd... https://selor.be/nl/vacatures/job/?jobCode=ANG14308

Als ik een gelijkaardige aanbieding vind voor een technisch profiel... ben ik weg waar ik nu zit...

Ps : ik ben begonnen als ingenieur, master management en MBA aan hoop en al 17k€... heb het nog altijd niet verdubbeld.


hyperon zei:
We zijn 2 hooggeschoolde ambtenaren met ongeveer 10 jaar anciënniteit die gewoon werken, dus geen beleggingsinkomsten, huurinkomsten, etc. Een ambtenareninkomen geeft ook een vertekend beeld want geen afruil loon/extralegale voordelen
Het klopt wel dat ik geen standaard profiel en carrière heb en meer verdien dan de meeste ambtenaren op mijn leeftijd.
We genieten van het leven en we doen ons werk graag.

En zoals sommigen hier ook al gezegd hebben, we zitten een stuk boven het gemiddelde maar dat blijft peanuts in vergelijking met quasi elke medicus, bedrijfsleider, etc.

En ondertussen zich maar afvragen hoe het komt dat er zo'n gaten in de begroting zitten. Misschien eens (zwaar) snoeien in de ambtenarenlonen (en pensioenen)?
En het dan gaan vergelijken met een bedrijfsleider om zijn loon in dat referentiekader als "peanuts" te bestempelen. :rofl:

Veel gekker moet het allemaal niet worden met die bepamperde, verwende ambtenaren: ik bekijk even de vacature;
- beginwedde van 4500 euro voor een gewone master voor een niet-knelpunt beroep zonder ervaring
- gegarandeerde loonsverhogingen
- gigantisch veel verlof
- 100% werkzekerheid
- ontvangen van een taalpremie voor kennis van Frans/Duits als master in de vertaalkunde/tolk (!). Dat is zo'n beetje als een premie krijgen om de wet van Ohm te kennen voor een elektrisch ingenieur. De vakbonden hebben weer hun werk gedaan blijkbaar.
- enzovoort.

Snoeien die handel.

Herman De Croo

Legacy Member
Die taalpremie is inderdaad wel om te huilen. Niet onterecht dat een ingenieur/econoom een premie krijgt als hij FR/DE spreekt, maar om dit aan een tolk te geven is inderdaad puur misbruik

Herman De Croo

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dit was in 2006. En ik had iets van een 1250€ netto per maand zonder andere voordelen.. en een onofficiele werkweek van 60-80 uur. Was er door mijn familie altijd ingedramd... hard werken en je komt er wel. Mijn MBA heb ik gedaan in 2004-2005 en was toen nog toetreedbaar zonder ervaring, zolang je het maar goed kon uitleggen(zie toetredingsvoorwaarden vlerick destijds).
de master in (general) management aan Vlerick is geen MBA. da's gewoon een managementopleiding voor schoolverlaters

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
En ondertussen zich maar afvragen hoe het komt dat er zo'n gaten in de begroting zitten. Misschien eens (zwaar) snoeien in de ambtenarenlonen (en pensioenen)?
En het dan gaan vergelijken met een bedrijfsleider om zijn loon in dat referentiekader als "peanuts" te bestempelen. :rofl:

Veel gekker moet het allemaal niet worden met die bepamperde, verwende ambtenaren: ik bekijk even de vacature;
- beginwedde van 4500 euro voor een gewone master voor een niet-knelpunt beroep zonder ervaring
- gegarandeerde loonsverhogingen
- gigantisch veel verlof
- 100% werkzekerheid
- ontvangen van een taalpremie voor kennis van Frans/Duits als master in de vertaalkunde/tolk (!). Dat is zo'n beetje als een premie krijgen om de wet van Ohm te kennen voor een elektrisch ingenieur. De vakbonden hebben weer hun werk gedaan blijkbaar.
- enzovoort.

Snoeien die handel.

Een vacature als de deze is dan ook uitzonderlijk. Dit is de eerste maal dat ik een dergelijke vacature ben tegengekomen. Meestal zit het loon voor een dergelijke job tegen de 2850€ bruto wat niet echt overdreven is.

De job die hyperon doet valt niet echt te vergelijken met een job als tolk. Deze is iets belangrijker en in weze kan zijn beslissing enkel te niet gedaan worden door 1 specifieke minister of de ministerraad. Dus wij spreken hier over serieuze verantwoordelijkheden die sommige beslissingsbevoegdheden van bedrijfsleiders / bedrijfsauditors / middle management in privé bedrijven serieus overschaduwen.

Voor de rest is dit allemaal een ideologische discussie en kunnen de lonen bij de overheid in het belang van het land zelfs met 99% gereduceerd worden. Dit geldt niet voor mandaatfuncties (de managers bij de overheid) noch voor de contractuelen.

Herman De Croo zei:
de master in (general) management aan Vlerick is geen MBA. da's gewoon een managementopleiding voor schoolverlaters

Als er MBA (Master in Business Administration) op mijn diploma staat dan is en was het een MBA... het was mogelijk... want ik heb het gedaan. En ik was niet alleen... wil je dit niet geloven dat dat TOEN mogelijk was zonder werkervaring, dan geloof je het voor mijn part niet...

Powerbookg4

Legacy Member
Ik ga deze oefening niet maken want dan begin ik ziek te worden :p

desolation

Legacy Member
mac-bc zei:
En ondertussen zich maar afvragen hoe het komt dat er zo'n gaten in de begroting zitten. Misschien eens (zwaar) snoeien in de ambtenarenlonen (en pensioenen)?
En het dan gaan vergelijken met een bedrijfsleider om zijn loon in dat referentiekader als "peanuts" te bestempelen. :rofl:

Veel gekker moet het allemaal niet worden met die bepamperde, verwende ambtenaren: ik bekijk even de vacature;
- beginwedde van 4500 euro voor een gewone master voor een niet-knelpunt beroep zonder ervaring
- gegarandeerde loonsverhogingen
- gigantisch veel verlof
- 100% werkzekerheid
- ontvangen van een taalpremie voor kennis van Frans/Duits als master in de vertaalkunde/tolk (!). Dat is zo'n beetje als een premie krijgen om de wet van Ohm te kennen voor een elektrisch ingenieur. De vakbonden hebben weer hun werk gedaan blijkbaar.
- enzovoort.

Snoeien die handel.


Die taalpremie is inderdaad redelijk van de pot gerukt, echter vind ik uw redenering toch verdomd kortzichtig.
De overheid is niet anders dan de privésector hoor, als ge goed personeel wilt moet ge goed betalen. Een viertalige vertaler-tolk met masterdiploma die zicht bezighoud met het vertalen van document voor een nationale instelling die gaat over zaken als de begroting is niet jef klak die in een lokaal vertaalkantoor de nieuwjaarsbrief van uw bomma vertaalt voor naar haar zus in Engeland te sturen hé.
Gegarandeerde loonsverhogingen zijn ook maar barema's dat ge stijgt he, om de twee jaar hebt ge een kleine verhoging. Iemand die in de privé wilt groeien kan serieus sneller vooruit gaan als dat. 36 dagen verlof is zeker ni slecht, maar ge hebt ook wel geen dertiende of veertiende maand oid.

Lodogan

Legacy Member
mac-bc zei:
En ondertussen zich maar afvragen hoe het komt dat er zo'n gaten in de begroting zitten. Misschien eens (zwaar) snoeien in de ambtenarenlonen (en pensioenen)?
En het dan gaan vergelijken met een bedrijfsleider om zijn loon in dat referentiekader als "peanuts" te bestempelen. :rofl:

Veel gekker moet het allemaal niet worden met die bepamperde, verwende ambtenaren: ik bekijk even de vacature;
- beginwedde van 4500 euro voor een gewone master voor een niet-knelpunt beroep zonder ervaring
- gegarandeerde loonsverhogingen
- gigantisch veel verlof
- 100% werkzekerheid
- ontvangen van een taalpremie voor kennis van Frans/Duits als master in de vertaalkunde/tolk (!). Dat is zo'n beetje als een premie krijgen om de wet van Ohm te kennen voor een elektrisch ingenieur. De vakbonden hebben weer hun werk gedaan blijkbaar.
- enzovoort.

Snoeien die handel.

Ga je nu elk topic komen verzieken met je gezeik over ambtenaren?

mac-bc

Legacy Member
desolation zei:
Die taalpremie is inderdaad redelijk van de pot gerukt, echter vind ik uw redenering toch verdomd kortzichtig.
De overheid is niet anders dan de privésector hoor, als ge goed personeel wilt moet ge goed betalen. Een viertalige vertaler-tolk met masterdiploma die zicht bezighoud met het vertalen van document voor een nationale instelling die gaat over zaken als de begroting is niet jef klak die in een lokaal vertaalkantoor de nieuwjaarsbrief van uw bomma vertaalt voor naar haar zus in Engeland te sturen hé.
Gegarandeerde loonsverhogingen zijn ook maar barema's dat ge stijgt he, om de twee jaar hebt ge een kleine verhoging. Iemand die in de privé wilt groeien kan serieus sneller vooruit gaan als dat. 36 dagen verlof is zeker ni slecht, maar ge hebt ook wel geen dertiende of veertiende maand oid.

Dat die taalpremie totaal belachelijk is en aantoont hoe respectloos er omgegaan wordt met belastingsgeld, daar zijn we het dus over eens.

Het volgende wat je zegt klopt echter niet.
1) De overheid is totaal anders dan de privésector. Als werknemer hebben wij in dit land de keuze om te werken voor 10 000'en privébedrijven en slechts enkele overheden. Toevallig, oh toevallig, komen de Vlaamse Overheid en de Federale Overheid telkens naar voor als populairste werkgever. De voorwaarden bij de overheid zijn m.a.w. niet competitief (dit zou willen zeggen, in de goede middenmoot) maar springen er met kop en schouders bovenuit en creëren op die manier rechtstreekse concurrentievervalsing naar de privésector toe in de strijd om arbeidskrachten.
Concurrentievervalsing, omdat de overheid natuurlijk zijn lonen niet betaalt door een goede, competitieve factor te zijn in de vrije markt maar simpelweg door belastingen te innen die elke burger verplicht is te betalen. Dit in fel contrast met de privésector waar elk loon moet afgewogen worden t.o.v. zijn bijdrage aan de winstgevendheid van het bedrijf.

2) "Als ge goed personeel wilt moet ge goed betalen". Ja, als daar een strenge evaluatie aan vasthangt. Net zoals dure kwaliteitsproducten ook aan de strengste eisen moeten voldoen, anders koopt men wel de goedkopere variant.
Veel betalen zonder evaluatie, zonder kwaliteitseisen, ... is zoals een naïeveling die een fake Rolex koopt en die denkt dat het wel kwaliteit zal zijn omdat hij veel betaalt. Verkeerde oorzaak-gevolg relatie dus.
En we kennen allemaal de evaluatiecijfers bij ambtenaren, statutairen moeten al serieus hun best gaan doen om ontslaan te worden. Het zou me weer wat tijd kosten maar ik heb ooit eens de officiële cijfers opgezocht. Nou, als dit die strenge evaluatie moet voorstellen vrees ik dat we met heel wat fake Rolex'en in ons ambtenarenapparaat zitten. Duur en niet-kwalitatief.

3) "In de privé kun je sneller carrière maken". Inderdaad; KAN. Want dan moeten uw inspanningen ook exponentieel toenemen om daar te komen. Wil je een rustige carrière dan zit je bij de ambtenarij met gegarandeerde loonsverhogingen veel beter. En dat lijkt ook het overgrote deel van de bevolking in te zien, gezien de populariteit van de overheid als werkgever.



Lodogan zei:
Ga je nu elk topic komen verzieken met je gezeik over ambtenaren?

Ik vroeg mij hetzelfde af.

Gaan die ambtenaren nu elk topic komen verzieken door hun buitensporige lonen te posten, deze dan in een vals referentiekader te plaatsen om ze dan af te doen als "peanuts" om zo in de belastingbetaler zijn gezicht te lachen?

Het grote verschil is natuurlijk dat mijn uiting van ongenoegen een effect heeft op jou van 30 seconden leestijd waarna je het vervolgens kunt negeren, of je kunt er op reageren zo u wil. Het effect van de overbetaalde ambtenaar kost mij niet alleen 30 seconden leestijd (+10 min om al hun goed verborgen voordelen uit te pluizen), het kost mij ook samen met de ganse bevolking geld. Veel geld. Mijn geld. Ik denk dat ik dus samen met een grote, groeiende bevolkingsgroep absoluut het recht heb om daarover te "zeiken" zoals jij het daar zo mooi verwoord.

Lodogan

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vroeg mij hetzelfde af.

Gaan die ambtenaren nu elk topic komen verzieken door hun buitensporige lonen te posten, deze dan in een vals referentiekader te plaatsen om ze dan af te doen als "peanuts" om zo in de belastingbetaler zijn gezicht te lachen?

Het grote verschil is natuurlijk dat mijn uiting van ongenoegen een effect heeft op jou van 30 seconden leestijd waarna je het vervolgens kunt negeren, of je kunt er op reageren zo u wil. Het effect van de overbetaalde ambtenaar kost mij niet alleen 30 seconden leestijd (+10 min om al hun goed verborgen voordelen uit te pluizen), het kost mij ook samen met de ganse bevolking geld. Veel geld. Mijn geld. Ik denk dat ik dus samen met een grote, groeiende bevolkingsgroep absoluut het recht heb om daarover te "zeiken" zoals jij het daar zo mooi verwoord.

De ambtenaren verzieken het topic niet, aangezien ze antwoorden op de gestelde vraag van OP. Jij komt altijd te pas en te onpas je beklag doen over ambtenaren.
Ja sommige ambtenaren verdienen te veel, anderen dan weer te weinig. Indien je daarover wil discussiëren, open een apart topic. Maar jij wil eigenlijk gewoon je beklag doen en argumenten van anderen niet aanvaarden.

mac-bc

Legacy Member
Lodogan zei:
De ambtenaren verzieken het topic niet, aangezien ze antwoorden op de gestelde vraag van OP. Jij komt altijd te pas en te onpas je beklag doen over ambtenaren.
Ja sommige ambtenaren verdienen te veel, anderen dan weer te weinig. Indien je daarover wil discussiëren, open een apart topic. Maar jij wil eigenlijk gewoon je beklag doen en argumenten van anderen niet aanvaarden.

1) Ik heb hier nog geen argumenten gezien, dus ik vraag me af hoe ik ze al dan niet kan aanvaarden.
2) Als er gelachen wordt in ons gezicht, dan ga ik daar sowieso op reageren.
3) Ik heb nochtans duidelijk geponeerd in mijn post dat de ambtenarij mij geld kost. Veel geld. Dus als de vraag van dit topic is wat mijn kosten waren in 2014 dan is (een deel van) mijn antwoord: de ambtenarij. Bovendien reageer ik daarmee op een eerder geplaatste post in dit topic. Het is dus eigenlijk tot 2x toe on-topic.

Neen, ik zie het probleem niet.

Lodogan

Legacy Member
1) In eerdere topics zijn hier al genoeg discussies geweest waar jij weinig relevants aan toevoegde, behalve wat geklaag en gezaag. In dit topic doet jouw mening over ambtenarij niet ter zake.
2) Er wordt nergens in jouw gezicht gelachen. Als jij er niet mee omkan dat hyperon veel verdient als ambtenaar, dan is dat pech voor jou. Gewoon uit zijn loon, zonder verdere specificaties, kan jij bepalen dat hij veel te veel verdient? Knap.
3) Roken kostte mensen geld in 2014, laten we hier een discussie voeren over stoppen met roken! = jouw logica

mac-bc

Legacy Member
Lodogan zei:
1) In eerdere topics zijn hier al genoeg discussies geweest waar jij weinig relevants aan toevoegde, behalve wat geklaag en gezaag. In dit topic doet jouw mening over ambtenarij niet ter zake.

Verwijzen naar een vorig topic zonder te zeggen welke, stellen dat ik daar weinig relevants aan toevoegde om dan te besluiten dat ik gewoon wat zaag en klaag. Sterk!
Of jij bent gewoon niet in staat om er op te antwoorden en probeert de discussie dan maar dood te zwijgen. Waar het sterk op lijkt overigens, gezien je gebrek aan argumenten.

Overigens, in elk onderwerp waar lonen van ambtenaren ter sprake komen is mijn mening ter zake want ik betaal ervoor. Als je daar niet mee kan leven als ambtenaar zijnde, dan is dat pech voor jou (om het eens in jouw woorden te zeggen) en zoek je beter een job in de privé. Dan heeft er niemand zaken mee.

Lodogan zei:
2) Er wordt nergens in jouw gezicht gelachen. Als jij er niet mee omkan dat hyperon veel verdient als ambtenaar, dan is dat pech voor jou. Gewoon uit zijn loon, zonder verdere specificaties, kan jij bepalen dat hij veel te veel verdient? Knap.

Als je goed mijn argumentatie had begrepen dan kon je concluderen dat de ambtenaren in het algemeen teveel verdienen voor wat ze doen. Zolang hyperon met zijn loon, die nog eens veel hoger ligt dan het reeds te hoge gemiddelde ambtenarenloon, niet kan bewijzen dat hij de uitzondering is op de regel is de algemene regel van tel en is er geen reden om het tegenovergestelde te vermoeden.

Het feit dat hij zichzelf dan nog eens gaat vergelijken met bedrijfsleiders duidt op een gebrek aan voeling met de realiteit, wat ik hem niet kan verwijten als je zo verwend wordt door de overheid. Maar daarom moet het nog niet verzwegen worden. Wel integendeel.
Ik zou hem eerst wel eens dezelfde financiële risico's willen zien nemen voor hij nog eens zo'n uitspraken doet. Want ook al is zijn functie hier niet nader gespecifieerd, dat heeft hij als ambtenaar sowieso niét moeten doen.

Lodogan zei:
3) Roken kostte mensen geld in 2014, laten we hier een discussie voeren over stoppen met roken! = jouw logica

Onafgezien van het feit dat de stelling niet klopt wat je daar zegt (rokers sterven vroeger, moeten dus minder pensioen uitgekeerd worden en zijn op die manier i.c.m. belastingen op tabak minus de gezondheidskosten netto voordelig voor de maatschappij), is dat onderwerp uiteraard een beetje uit het niets gegrepen. In dit topic ging het echter al over ambtenarenlonen en dus is mijn invalshoek daaromtrent veel minder ver gezocht, dat besef je zelf ook wel.

Nu, ik heb gezegd wat ik moest zeggen en zie voorlopig geen verdere reactie. I rest my case.

Pan

Legacy Member
mac-bc zei:

Waarom ben je dan geen ambtenaar geworden? Als ik je hoor, kan niets je toch tegenhouden om zelf ambtenaar te worden als ze zo'n geweldige verloning en voordelen hebben?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan