Archief - Wat mag je van een boekhouder verwachten?

heb het eens voorgelegd aan mijn vader en ze gingen boekhouder eens bij ons thuis vragen en hem ermee "confronteren"
Nog iets dat ik vreemd vind: sinds mijn vader zijn praktijk is gestart ( ergens begin jaren 90) verhuurde hij zijn kabinet ( dat op naam van mijn ouders staat) aan de vennootschap, om kostne te maken. In al die jaren weigerde de boekhouder steeds om het huurbedrag te indexeren? Ligt het aan mij of is dat gewoon op veilig spelen en vooral vermijden dat er een controle zal volgen, wat hem werk zal besparen?

Er zijn verschillende soorten boekhouders en afhankelijk van wat ge zelf wilt doen kost de boekhouder natuurlijk meer of minder geld.

Als uw pa absoluut geen zak doet en gewoon ne stapel administratie binnendoet bij uw boekhouder is da wel normaal dat het wa meer kost denk ik, ik vind dat dan een normale prijs.

Uw pa had beter van int begin alles wa beter opgevolgd, en alstem zijn gerief binnen deed nekeer vragen met wattem bezig is.

Idd het is moeilijk om dit zo te zeggen, ik ken mensen die letterlijk alles bij de boekhouder binnengooien, dus bv ook papier van school voor kinderbijslag etc. Hiermee wil ik niet zeggen dat uw vader dit doet, maar 't is echt geval per geval dat je kan beoordelen.

De klant waar ik daarstraks aan gewerkt heb was een bvba, een kleine 100 AF en 2 VF per jaar, geen btw bp (dus geen aangiftes). Wij doen JR, aangifte, fiches en mss hier en daar nog een ad hoc vraag. Vorig jaar iets boven 13KEUR gefactureerd door ons...

Persoonlijk vind ik de 25 euro die ik bij de dokter moet achterlaten ook niet echt goedkoop hoor

mja, hij doet wel alles (ook de aangiftes personenbelasting van onze familie) denk ik en alles binnesmijten, daar komt het mss wel wat op neer. Blijbkaar toch een normale prijs, al vind ik dat om de zoveel tijd eens een evaluatiegesprek toch wel een minmium is.

Toch wel jammer dat ik een mooie uitleg schrijf, niet eens reageert en gewoon verder blijft gaan . Ik hoop dat je die man niet te hard hebt 'aangepakt' want als hij ook nog is jullie PB aangiftes etc doet dan valt dat nog goed mee.

Wacht tot ge de lonen van grotere kantoren eens ziet .

JPV zei:

wat met het scenario om je aandelen te verkopen ipv winst uit te keren?

Klik om te vergroten...

Daat moet je natuurlijk ook een koper voor hebben

En laat de koper nu net je firma zijn, is moeilijk te vinden, hé...

Scenario:
Jaar 1: 20% van de aandelen in bezit van de eigenaar (wettelijk standaard maximum) worden gekocht door de firma. Eigenaar krijgt cash onbelast privé-geld
Jaar 2: firma vernietigt die 20% aandelen
Jaar 3: zie jaar 1
Jaar 4: zie jaar 2
...

(en bij een eventuele stopzetten van de firma kan je de aandelen verkopen aan de overnemer, is even gemakkelijk)

Belasting hierbij is tussen 0 & 10%, afhankelijk van je situatie.

JPV zei:

En laat de koper nu net je firma zijn, is moeilijk te vinden, hé...

Scenario:
Jaar 1: 20% van de aandelen in bezit van de eigenaar (wettelijk standaard maximum) worden gekocht door de firma. Eigenaar krijgt cash onbelast privé-geld
Jaar 2: firma vernietigt die 20% aandelen
Jaar 3: zie jaar 1
Jaar 4: zie jaar 2
...

(en bij een eventuele stopzetten van de firma kan je de aandelen verkopen aan de overnemer, is even gemakkelijk)

Belasting hierbij is tussen 0 & 10%, afhankelijk van je situatie.

Klik om te vergroten...

[puts fingers together] Hmmmm, interrresting....

LaCucaracha zei:

Ligt het aan mij of is dat gewoon op veilig spelen en vooral vermijden dat er een controle zal volgen, wat hem werk zal besparen?

Klik om te vergroten...

En wat jouw vaak kosten gaat besparen. Of denk je dat de boekhouder dat gratis gaat doen als er een controle gebeurd?

botchla zei:

Toch wel jammer dat ik een mooie uitleg schrijf, niet eens reageert en gewoon verder blijft gaan . Ik hoop dat je die man niet te hard hebt 'aangepakt' want als hij ook nog is jullie PB aangiftes etc doet dan valt dat nog goed mee.

Wacht tot ge de lonen van grotere kantoren eens ziet .

Klik om te vergroten...

Ja sorry, thanks voor de uitleg
Maar ik versta iets toch niet helemaal: als ge uzelf bruto plots 100 000 € minder gaat uitkeren, krijg je dan sowieso een controle? Je betaalt een stuk meer vennootschapsbelasting ( vermits de rest van de vennootschapskosten status quo zullen blijven en de brutomarge dus 100 000 € hoger zal liggen). De enige reden dat ik het hen zou aanraden is omdat er nu ook reeds op de privérekening geld staat dat nix staat op te brengen, dat dan zou gebruikt worden om iedere maand " bij te passen", vermits de privé-uitgaven niet gedekt zullen worden met 3000€ bruto per maand. Komt nog eens bij dat je een tariefverlaging krijgt op je vennootschapsbelasting indien je je niet meer dan 36 000 € bruto uitkeert. Dit lijkt mij toch net een stimulans om zo weinig mogelijk loon uit te keren? Ik begrijp natuurlijk ook dat als je plots veel meer kosten in de vennootschap gaat maken terwijl je loon (en grootste kost) ineens een stuk lager is, dat het dan verdacht is, vermits een groot deel van de vennootschapskosten dan waarschijnlijk privé zijn, maar als je kosten voor de rest gelijk blijven?
Wat bedoel je trouwens met die sociale voordelen en verworpen uitgaven? Mijn ouders krijg nu op hun personenbelasting ieder jaar een heel mooie som terug, ik vermoed door allerhande soorten pensioen- en langetermijnsparen en bedrijfsverzekeringen ( en niet omdat er te veel BV wordt afgehaald, dit was immers al meer dan 50% op het uitgekeerde loon. Maar ik ga er toch uit dat dit facturen op naam van de vennootschap zijn en dus kosten die worden afgetrokken, maar vermits de teruggave bij de personenbelasting is, kan dit toch niet?

Het argument " je moet nog altijd voldoende verdienen of de fiscus gaat er moeilijk over doen" valt volgens mij ook gemakkelijk te weerleggen. Het komt toch ook voor dat iemand jarenlang een dikke job heeft gehad en 10 jaar voor zijn pensioen plots voor 1/4 van zijn loon ergens half-time gaat werken ( kwestie van het wat rustiger aan te doen). Als die mens jarenlang goed gespaard heeft, waarom zou die zijn levensstijl niet mogen behouden? Hij mag daar toch het geld van op zijn spaarrekening gebruiken, hij heeft er jaar na jaar braafjes inkomstenbelasting op betaald.
Geldt voor een zaakvoerder van een vennootschap niet dezelfde logica?

kan iemand met kennis van zaken nog eens reagueren aub? mijn pa heeft binne een goeie week een gesprek met de boekhouder

Ik vind 5000€ toch veel, hoor. Iemand schreef hierboven dat soms de facturen allemaal tot in detail bekeken worden. Zou me sterk verbazen als een boekhouder zich daarmee bezig gaat houden, tenzij het expliciet gevraagd wordt.

Je kan altijd eens rond gaan horen bij andere boekhouders en dan de tarieven vergelijken. Die kosten voor de neerlegging van de jaarrekening + nalatigheidsinteresten zijn volgens mij standaard zo bij de meesten.

Straddle zei:

Ik vind 5000€ toch veel, hoor. Iemand schreef hierboven dat soms de facturen allemaal tot in detail bekeken worden. Zou me sterk verbazen als een boekhouder zich daarmee bezig gaat houden, tenzij het expliciet gevraagd wordt.

Je kan altijd eens rond gaan horen bij andere boekhouders en dan de tarieven vergelijken. Die kosten voor de neerlegging van de jaarrekening + nalatigheidsinteresten zijn volgens mij standaard zo bij de meesten.

Klik om te vergroten...

het gaat mij al lang niet meer om de kost van de boekhouder hoor
ik wil nu gewoon weten of mijn uitleg ivm geld in vennootschap laten steek houdt

Straddle zei:

Iemand schreef hierboven dat soms de facturen allemaal tot in detail bekeken worden. Zou me sterk verbazen als een boekhouder zich daarmee bezig gaat houden, tenzij het expliciet gevraagd wordt.

Klik om te vergroten...

Dat was ik dus, 'k heb het dan over de aankoopfacturen

't is niet dat ik 5min op die factuur zit te staren ofzo, maar terwijl je die aan't inboeken bent check je terloops eens of het facturatie-adres wel klopt en of het btw-nr van de klant wel vermeld is/klopt,...
Gewoon eens checken of je een conforme factuur vast hebt dus, dat duurt misschien 10 seconden terwijl je ze ingeeft en ze toch voor u ligt.

LaCucaracha zei:

Komt nog eens bij dat je een tariefverlaging krijgt op je vennootschapsbelasting indien je je niet meer dan 36 000 € bruto uitkeert.

Klik om te vergroten...

Euhm, hier zit je er toch wel naast

Art. 215 Wetboek inkomstenbelastingen zei:

Artikel 215

De tekst van art. 215, derde lid, 6°, is van toepassing met ingang van 01.01.2007. (Art. 323, W 27.12.2006) B.S. 28.12.2006 [Voor de toepassing van de fiscale bepalingen worden de instellingen voor collectieve beleggingen waarop de overgangsbepalingen van de wet van 20.07.2004 betreffende bepaalde vormen van collectief beheer van beleggingsportefeuilles van toepassing zijn, geacht vanaf 01.01.2007 onder het toepassingsgebied te vallen van de bepaling die overeenkomstig hun statuut gebruikt wordt in het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992.].


Het tarief van de vennootschapsbelasting bedraagt 33 pct.

Wanneer het belastbare inkomen niet meer dan 322.500 EUR bedraagt, wordt de belasting evenwel als volgt vastgesteld :

1° op de schijf van 0 tot 25.000 EUR : 24,25 pct.;

2° op de schijf van 25.000 EUR tot 90.000 EUR : 31 pct.;

3° op de schijf van 90.000 EUR tot 322.500 EUR : 34,5 pct.

Het tweede lid is niet van toepassing :

1° op vennootschappen, andere dan door de Nationale Raad van de coöperatie erkende coöperatieve vennootschappen, die aandelen bezitten waarvan de beleggingswaarde meer bedraagt dan 50 pct., hetzij van de gerevaloriseerde waarde van het gestorte kapitaal, hetzij van het gestort kapitaal verhoogd met de belaste reserves en de geboekte meerwaarden. In aanmerking komen de waarde van de aandelen en het bedrag van het gestorte kapitaal, de reserves en de meerwaarden op de dag waarop de vennootschap die de aandelen bezit haar jaarrekening heeft opgesteld. Om te bepalen of de grens van 50 pct. overschreden is, worden de aandelen, die ten minste 75 pct. vertegenwoordigen van het gestorte kapitaal van de vennootschap die de aandelen heeft uitgegeven, niet in aanmerking genomen ;

2° op vennootschappen waarvan de aandelen die het maatschappelijk kapitaal vertegenwoordigen voor ten minste de helft in het bezit zijn van één of meer andere vennootschappen en die geen door de Nationale raad van de coöperatie erkende coöperatieve vennootschappen zijn ;

3° op vennootschappen waarvan de dividenduitkering hoger is dan 13 pct. van het gestorte kapitaal bij het begin van het belastbare tijdperk ;

4° op vennootschappen, andere dan door de Nationale Raad van de coöperatie erkende coöperatieve vennootschappen, die ten laste van het resultaat van het belastbare tijdperk niet aan ten minste één van hun bedrijfsleiders een bezoldiging hebben toegekend die gelijk is aan of hoger is dan het belastbare inkomen van de vennootschap, wanneer die bezoldiging minder bedraagt dan 36.000 EUR;

5° op vennootschappen die deel uitmaken van een groep waartoe een coördinatiecentrum behoort als vermeld in het koninklijk besluit nr. 187 van 30 december 1982 betreffende de oprichting van coördinatiecentra ;

6° op de beleggingsvennootschappen bedoeld in artikel 6 van de wet van 20 juli 2004 betreffende bepaalde vormen van collectief beheer van beleggingsportefeuilles, alsmede de organismen voor de financiering van pensioenen bedoeld in artikel 8 van de wet van 27 oktober 2006 betreffende het toezicht op de instellingen voor bedrijfspensioenvoorziening, in de mate dat artikel 185bis, § 1, toepassing vindt.

Klik om te vergroten...

Met andere woorden: om het verlaagd tarief te genieten moet je net wel minstens 36.000€ als bezoldiging toekennen aan je bedrijfsleider. Doe je dat niet dan moet de bezoldiging minstens even veel bedragen als het belastbaar inkomen van de vennootschap, anders val je onder het normale tarief.

- Stel dat de vennootschap een belastbaar inkomen van 10.000€ heeft en uw bezoldiging bedrijfsleider is 11.000€ => verlaagd tarief want de bezolding is hoger dan het belastb. inkomen
- Zelfde voorbeeld als hierboven: 10.000 belastb. inkomen en 36.000€ bezoldiging BL => verlaagd tarief
- terug hetzelfde voorbeeld: 10.000 belastb. inkomen maar 8.000€ bezoldiging BL=> normaal tarief want is lager dan het belastb. inkomen

De andere voorwaarden van art. 215 eventjes buiten beschouwing gelaten zit je dus sowieso safe als uw vergoeding bedrijfsleider groter of gelijk is aan 36.000€

edit: ivm verworpen uitgaven: http://www.lettrepme.be/pmekmo/site2.nsf/0/4643E478150587CEC1257427004F9005?Open
Dit zijn dus gewoon uitgaven/kosten die niet/niet volledig aftrekbaar zijn die in de aangifte VenB op die manier het boekhoudkundig resultaat terug verhogen.
Je vertrekt in de VenB nl. van je boekhoudkundig resultaat waarin bijvoorbeeld 500€ verkeersboetes zit.
Stel dat uw boekhoudkundig resultaat 1.000€ is. Verkeersboetes zijn niet aftrekbaar en vermeld je dus onder de verworpen uitgaven. Zo gaat uw resultaat dus gecorrigeerd worden naar 1.500€ (1.000 boekhoudkundig resultaat + 500€ verworpen uitgaven) gezien die verkeersboetes niet aftrekbaar zijn.

Verworpen uitgaven zijn dus gewoon een technische manier om kosten die in je boekhouding zitten maar die op vlak van vennootschapsbelasting niet aanvaard worden terug uit uw resultaat te gooien. Die kosten worden er terug bijgeteld dan zodat je uw resultaat krijgt dat je gehad zou hebben indien je die bepaalde kosten niet gemaakt had.

Verder op m'n voorbeeld: had je geen 500€ verkeersboetes gehad dan was uw resultaat 1.500€ geweest, doordat je ze wel hebt is het echter maar 1.000€ meer. Vandaar dat men via de verworpen uitgaven dan die 500€ verkeersboetes er terug bijtelt zodat je aan uw 1.500€ komt die het was geweest zonder die verkeersboetes.

Da's simpel gezegd wat verworpen uitgaven zowat zijn, al zijn ze in werkelijkheid een stuk complexer dan dit natuurlijk
'k hoop dat de uitleg wat verstaanbaar is

Ivm geld uit de vennootschap halen: dat zal toch eens moeten gebeuren zoals botchla zegt, je kunt het niet blijven oppotten.
Aan uw boekhouder dan om te bekijken hoe dat op de gunstigste manier uit de vennootschap gehaald kan worden.
Verder kan ik daar imo niet veel over zeggen, dat is werk voor je boekhouder zelf die uw situatie beter kent/zou moeten kennen.

Den Freddie zei:

Dat was ik dus, 'k heb het dan over de aankoopfacturen

't is niet dat ik 5min op die factuur zit te staren ofzo, maar terwijl je die aan't inboeken bent check je terloops eens of het facturatie-adres wel klopt en of het btw-nr van de klant wel vermeld is/klopt,...
Gewoon eens checken of je een conforme factuur vast hebt dus, dat duurt misschien 10 seconden terwijl je ze ingeeft en ze toch voor u ligt.

Euhm, hier zit je er toch wel naast
Om het verlaagd tarief in de vennootschapsbelasting te genieten moet je aan 1 bedrijfsleider net wel minstens 36.000€ uitkeren, anders val je onder het normale tarief.

Klik om te vergroten...

ok, ik dacht net dat je je niet meer dan 36 000 € mocht uitkeren om van het verlaagd tarief te kunnen genieten?

Zou je ook eens kunnen reageren op mijn lange post van enkele dagen geleden?

Alvast bedankt

LaCucaracha zei:

ok, ik dacht net dat je je niet meer dan 36 000 € mocht uitkeren om van het verlaagd tarief te kunnen genieten?

Zou je ook eens kunnen reageren op mijn lange post van enkele dagen geleden?

Alvast bedankt

Klik om te vergroten...

Je moet niet noodzakelijk meer dan 36k uitdelen om van het verlaagd tarief te genieten. Kan zijn dat de vennootschap natuurlijk geen 36k euro belastbaar inkomen draait ...

EDIT: zoals hierboven omschrijven, my bad om exact hetzelfde te herhalen

Den Freddie zei:

Dat was ik dus, 'k heb het dan over de aankoopfacturen

't is niet dat ik 5min op die factuur zit te staren ofzo, maar terwijl je die aan't inboeken bent check je terloops eens of het facturatie-adres wel klopt en of het btw-nr van de klant wel vermeld is/klopt,...
Gewoon eens checken of je een conforme factuur vast hebt dus, dat duurt misschien 10 seconden terwijl je ze ingeeft en ze toch voor u ligt.

Euhm, hier zit je er toch wel naast



Met andere woorden: om het verlaagd tarief te genieten moet je net wel minstens 36.000€ als bezoldiging toekennen aan je bedrijfsleider. Doe je dat niet dan moet de bezoldiging minstens even veel bedragen als het belastbaar inkomen van de vennootschap, anders val je onder het normale tarief.

- Stel dat de vennootschap een belastbaar inkomen van 10.000€ heeft en uw bezoldiging bedrijfsleider is 11.000€ => verlaagd tarief want de bezolding is hoger dan het belastb. inkomen
- Zelfde voorbeeld als hierboven: 10.000 belastb. inkomen en 36.000€ bezoldiging BL => verlaagd tarief
- terug hetzelfde voorbeeld: 10.000 belastb. inkomen maar 8.000€ bezoldiging BL=> normaal tarief want is lager dan het belastb. inkomen

De andere voorwaarden van art. 215 eventjes buiten beschouwing gelaten zit je dus sowieso safe als uw vergoeding bedrijfsleider groter of gelijk is aan 36.000€

edit: ivm verworpen uitgaven: KMO-brief: 37.1. Wat zijn verworpen uitgaven ?
Dit zijn dus gewoon uitgaven/kosten die niet/niet volledig aftrekbaar zijn die in de aangifte VenB op die manier het boekhoudkundig resultaat terug verhogen.
Je vertrekt in de VenB nl. van je boekhoudkundig resultaat waarin bijvoorbeeld 500€ verkeersboetes zit.
Stel dat uw boekhoudkundig resultaat 1.000€ is. Verkeersboetes zijn niet aftrekbaar en vermeld je dus onder de verworpen uitgaven. Zo gaat uw resultaat dus gecorrigeerd worden naar 1.500€ (1.000 boekhoudkundig resultaat + 500€ verworpen uitgaven) gezien die verkeersboetes niet aftrekbaar zijn.

Verworpen uitgaven zijn dus gewoon een technische manier om kosten die in je boekhouding zitten maar die op vlak van vennootschapsbelasting niet aanvaard worden terug uit uw resultaat te gooien. Die kosten worden er terug bijgeteld dan zodat je uw resultaat krijgt dat je gehad zou hebben indien je die bepaalde kosten niet gemaakt had.

Verder op m'n voorbeeld: had je geen 500€ verkeersboetes gehad dan was uw resultaat 1.500€ geweest, doordat je ze wel hebt is het echter maar 1.000€ meer. Vandaar dat men via de verworpen uitgaven dan die 500€ verkeersboetes er terug bijtelt zodat je aan uw 1.500€ komt die het was geweest zonder die verkeersboetes.

Da's simpel gezegd wat verworpen uitgaven zowat zijn, al zijn ze in werkelijkheid een stuk complexer dan dit natuurlijk
'k hoop dat de uitleg wat verstaanbaar is

Ivm geld uit de vennootschap halen: dat zal toch eens moeten gebeuren zoals botchla zegt, je kunt het niet blijven oppotten.
Aan uw boekhouder dan om te bekijken hoe dat op de gunstigste manier uit de vennootschap gehaald kan worden.
Verder kan ik daar imo niet veel over zeggen, dat is werk voor je boekhouder zelf die uw situatie beter kent/zou moeten kennen.

Klik om te vergroten...

en in de gepubliceerde jaarrekening: de brutomarge daar is toch wat er overschiet na aftrek van de werkelijke kosten?
Wat ik mij ook afvraag: flagrante privé kosten die toch gefactureerd worden op naam van de BVBA? Wie "verwerpt" die dan? Uiteindelijk controleert de fiscus dit toch niet elk jaar?
En in theorie kan je je geld toch blijven oppotten tot de vennootschap wordt ontbonden? Trouwens, de situatie is: er is genoeg geld op de privé rekening om bij te passen bij een verlaging van het loon. Vermits je bij de ontbinding de reserves aan een heel gunstig tarief ( 10%) uit de vennootschap kan halen is mijn eerste reactie: zoveel mogelijk winsten oppotten en enkel als je echt dringend privé geld nodig hebt, een dividend uit te keren?
Dit lijkt mij toch veruit de gunstigste manier?

LaCucaracha zei:

en in de gepubliceerde jaarrekening: de brutomarge daar is toch wat er overschiet na aftrek van de werkelijke kosten?
Wat ik mij ook afvraag: flagrante privé kosten die toch gefactureerd worden op naam van de BVBA? Wie "verwerpt" die dan? Uiteindelijk controleert de fiscus dit toch niet elk jaar?
En in theorie kan je je geld toch blijven oppotten tot de vennootschap wordt ontbonden? Trouwens, de situatie is: er is genoeg geld op de privé rekening om bij te passen bij een verlaging van het loon. Vermits je bij de ontbinding de reserves aan een heel gunstig tarief ( 10%) uit de vennootschap kan halen is mijn eerste reactie: zoveel mogelijk winsten oppotten en enkel als je echt dringend privé geld nodig hebt, een dividend uit te keren?
Dit lijkt mij toch veruit de gunstigste manier?

Klik om te vergroten...

Je dient deze zelf spontaan te verwerpen, de fiscus zal inderdaad niet elk jaar controleren (alhoewel, als het zo flagrant is dan misschien wel). Maar voor de jaren dat ze het eruit smijten kunnen ze ook een boete aanrekenen. Of het eventuele privé-voordeel belasten aan 309% aangezien je geen fiche zal hebben opgemaakt.