Archief - Vlaamse regering wil met privédetectives nagaan of sociale huurders eigendommen

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/1...-prive-onderzoeksbureau-s-inschakelen-om-uit/

Vlaamse regering wil met privédetectives nagaan of sociale huurders eigendommen in het buitenland hebben. Dit lijkt mij onmogelijk...

Neem nu je hebt iemand die hier een sociale woning huurt en een huis heeft in pakweg Libië of Algerije...
Hoe kan je dat nu godsnaam gaan uitzoeken?

Dus stel die privé détective moet eerst weten waar die mens zijn adres is. Of waar die zijn woning bevind of familie woont. Want veel Belgische allochtonen hebben daar geen definitieve verblijfplaats, dus begin maar te zoeken.
Veel van die landen zijn gesloten landen, waar je als buitenlander al uw intenties moet duidelijk maken om zelfs maar een visum te verkrijgen. En Algerije en Libië staan niet echt de springen om "privé detectives" binnen te laten... En als ge toch binnen bent, succès met de corrupte douaniers die u van kastje naar muurtje gooien. Er zijn zelfs in Algerije controle diensten die full time mensen controleren die zwart werken, en die worden nooit betrapt..

En veel huizen of kleine zelfstandige zaken zijn in die landen zelf niet ingeschreven, ze hebben een akte van de notaris maar worden niet doorgegeven naar de overheid om te vermijden dat ze belastingen moeten betalen. Er is heel veel vriendjespolitiek en corruptie in de Maghreb.
Er is een proefproject met Nederland en Turkije. Omdat die landen nauwe banden hebben...

Ik ken zelf iemand die ingenieur is en al 25 jaar bij een Algerijnse gasfabriek werkt, met samenwerking in Antwerpen, en die mens spreek vloeiend Arabisch, is een Belg. En die mens geraakt altijd maar moeilijk aan een visum...
Binnen de Europese unie zouden dergelijke controles soepel gaan. Maar als ge nu een huis hebt in pakweg Canada of Noord Korea. Hoe kunnen ze dat nu op zwart wit bewijzen.

"privédetective"

In werkelijkheid is dat gewoon een bedrijf die toegang heeft tot buitenlandse databases die in privéhanden zijn in Turkije of Marokko waar de overheid niet aankan/ buitenlandse overheid niet wil samenwerken.

https://www.sozaxpert.nl/vermogensonderzoek-buitenland/

Tussen landen waren er nauwe banden zijn kan dit soepel, of binnen de EU sowieso.
Mocht een Nederlander hier een sociale woning huren, en een huis bezitten in pakweg Amsterdam kan men dit makkelijk traceren als men het echt wil.

Maar het lijkt me haast ondenkbaar dat een land als België of één ander bedrijf gaat uitpluizen in een of ander Afrikaans land of die persoon daar effectief eigendom heeft staan...
Zeker in een land waar de plaatselijke overheid zelf geen overzicht heeft van wie wat heeft.
Het lijkt me zelf praktisch heel moeilijk en zelf onbegonnen werk.
Neem nu, je hebt een Syrisch gezin die hier een sociale woning huurt, hoe gaat me nu gaan of dat gezin bezit heeft in Syrië? Zeker in tijd van oorlog, en waar ze huizen bouwen zonder wettelijke akte en omkoperij.

De NVA heeft daar geen enkele visie over.
Voor dergelijke onderzoeken moet men effectief ter plaatse zijn om bewijzen te hebben dat die mens bezit heeft, met een simpel telefoontje heb je geen grondige bewijs of iemand eigendom heeft in dat soort landen. Zeker in regio's waar er corruptie en een logge bestuur heerst.

Who cares hoe ze het nagaan?

Zolang ze het maar vinden en fraudeurs uit hun sociale woning zetten.

Rekt zei:

Who cares hoe ze het nagaan?

Zolang ze het maar vinden en fraudeurs uit hun sociale woning zetten.

Klik om te vergroten...

Ik ken er persoonlijk veel, en geloof me als je in dat soort landen bent geweest, is het haast onbegonnen werk om dat uit te pluizen.

Strijkregel zei:

Ik ken er persoonlijk veel, en geloof me als je in dat soort landen bent geweest, is het haast onbegonnen werk om dat uit te pluizen.

Klik om te vergroten...

Daarom dat men het ook op een nogal aparte manier (privédetectives) wilt gaan doen he.

Rekt zei:

Daarom dat men het ook op een nogal aparte manier (privédetectives) wilt gaan doen he.

Klik om te vergroten...

Maar mag dit juridisch gezien wel?
Je moet al iemand hebben die kennis van zaken heeft in dat soort landen. Want succes als je als privédetectives aan de slag gaat in Algerije Libië Egypte of pakweg Ivoorkust.. Waar het een andere wereld is.

Strijkregel zei:

Maar mag dit juridisch gezien wel?

Klik om te vergroten...

Kan mij persoonlijk bitter weinig schelen, men moet eens stoppen met fraudeurs en criminelen zo beschermend te behandelen in dit land.
Als het niet juridisch mag, dan moet men de wet maar aanpassen zodat het wel kan. Men moet fraudeurs kunnen opsporen.

Rekt zei:

Kan mij persoonlijk bitter weinig schelen, men moet eens stoppen met fraudeurs en criminelen zo beschermend te behandelen in dit land.
Als het niet juridisch mag, dan moet men de wet maar aanpassen zodat het wel kan. Men moet fraudeurs kunnen opsporen.

Klik om te vergroten...

Ik ben daar mee ééns, ook al wordt de wet aangepast. Het blijft gewoon ondoenbaar om te gaan onderzoeken in het buitenland of die persoon effectief bezit heeft.
Waar zou je als privé detective mee moeten beginnen? En sommige landen zijn zo streng en gesloten dat men dit kan zien als spionage.

In sommige landen gaat de eigenaar zelf al via via te weten komen dat er iemand naar zijn bezit aan het zoeken is. En veel van die allochtonen weten maar al te goed hoe ze alles geschuild kunnen houden, of zou een privé détective meer kennen van hoe dat land draait, dan iemand die daar zelf afkomstig van is.

Het idée klinkt goed, maar de NVA heeft een totaal gebrek aan realiteit.

Strijkregel zei:

Ik ben daar mee ééns, ook al wordt de wet aangepast. Het blijft gewoon ondoenbaar om te gaan onderzoeken in het buitenland of die persoon effectief bezit heeft.
Waar zou je als privé detective mee moeten beginnen? En sommige landen zijn zo streng en gesloten dat men dit kan zien als spionage.

In sommige landen gaat de eigenaar zelf al via via te weten komen dat er iemand naar zijn bezit aan het zoeken is. En veel van die allochtonen weten maar al te goed hoe ze alles geschuild kunnen houden, of zou een privé détective meer kennen van hoe dat land draait, dan iemand die daar zelf afkomstig van is.

Het idée klinkt goed, maar de NVA heeft een totaal gebrek aan realiteit.

Klik om te vergroten...

Wederom "privé-detective" is een veel te overdreven woord. Er is niet iemand die fysiek ter plaatse gaat gaan ergens in een Algerijns dorpje om te zien of die daar een eigendom heeft. Er wordt via privébedrijven toegang tot databases aangekocht of aan lokale bedrijven die die opzoekingen kunnen verrichten (bijvoorbeeld lokale incassobedrijven.).

Er is ook niet echt veel kans dat men een vluchteling uit Syrië gaat onderzoeken omdat men wel al weet dat de kans op bezit van noemenswaardige onroerende goederen of de kans dat die informatie bestaat al heel klein is.

Dat zal vooral gericht zijn op Oost-Europa, Marokko en Turkije als ze dat bij ons willen doorvoeren.

https://www.sozaxpert.nl/vermogensonderzoek-buitenland/

Zij doen het onderzoek in 8 weken dus dat betekent waarschijnlijk niet dat er iemand fysiek ter plaatse gaat .

Maar dat is het juist, er is waarschijnlijk moelijk toegang tot die zogenaamde databasen.
Wij spreken over lokale incassobedrijven, maar zoiets bestaat waarschijnlijk niet bij hun zoals wij het kennen. En veel eigendommen worden gebouwd en niet op papier gezet, Ale soort van, maar gewoon mondeling bij een lokale ambtenaar. daar heb je geen digitale database zoals we in België kennen, en die mensen staan niet te springen om zo maar die gegevens door te spelen naar een onbekend bedrijf.

Er is gewoon heel weinig informatie, omdat het bouwen of het bezit hebben van een huis in dat soort landen nergens 100% terug te vinden is. Zelfs lokale autoriteiten daar, hebben geen volledig overzicht van wie welk bedrijf heeft, welk bezit enz...

Er zijn zelfs veel mensen die zelfstandig zijn, bijvoorbeeld houtbewerkingsbedrijven die niet aangegeven worden, en er is gewoon niets van contrôle. Een groot deel werkt in het zwart. Dus dat een sociale huur kantoor van bij ons kan nagaan wat er daar gebeurd via een privé bedrijf is onmogelijk.

Is het niet belangrijker om na te gaan of er ook weldegelijk geld (huurinkomsten) zijn waarover zij beschikken voor hun vermogen/woonst in het buitenland? Zou eigendom/vermogen een breekpunt mogen zijn om een sociale woning te verwerven als ze er zelf geen voordelen uit kunnen putten?

De "regeling" van eigendommen is in vele landen ook anders dan hier. Plaatsen genoeg waar persoon X de eigenaar is op papier, maar in feite de community/omgeving bepaald wie er in dat huis mag wonen.

Strijkregel zei:

Maar dat is het juist, er is waarschijnlijk moelijk toegang tot die zogenaamde databasen.
Wij spreken over lokale incassobedrijven, maar zoiets bestaat waarschijnlijk niet bij hun zoals wij het kennen. En veel eigendommen worden gebouwd en niet op papier gezet, Ale soort van, maar gewoon mondeling bij een lokale ambtenaar. daar heb je geen digitale database zoals we in België kennen, en die mensen staan niet te springen om zo maar die gegevens door te spelen naar een onbekend bedrijf.

Er is gewoon heel weinig informatie, omdat het bouwen of het bezit hebben van een huis in dat soort landen nergens 100% terug te vinden is. Zelfs lokale autoriteiten daar, hebben geen volledig overzicht van wie welk bedrijf heeft, welk bezit enz...

Er zijn zelfs veel mensen die zelfstandig zijn, bijvoorbeeld houtbewerkingsbedrijven die niet aangegeven worden, en er is gewoon niets van contrôle. Een groot deel werkt in het zwart. Dus dat een sociale huur kantoor van bij ons kan nagaan wat er daar gebeurd via een privé bedrijf is onmogelijk.

Klik om te vergroten...

Wat een bs. Als dit zo zou zijn kan de redenering ook perfect omgekeerd. Wij kunnen daar dan perfect wat bouwen of kopen zonder dat iemand het weet. Ik wil wel een zien hoe lang dit zou duren eer men aan de deur klopt.
En vergeet niet dat die landen meestal erg goed werkende geheime diensten hebben. Zo weet men in marokko perfect wat hun landgenoten in het buitenland uitsteken.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151125_01988943

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius zei:

Wat een bs. Als dit zo zou zijn kan de redenering ook perfect omgekeerd. Wij kunnen daar dan perfect wat bouwen of kopen zonder dat iemand het weet. Ik wil wel een zien hoe lang dit zou duren eer men aan de deur klopt.
En vergeet niet dat die landen meestal erg goed werkende geheime diensten hebben. Zo weet men in marokko perfect wat hun landgenoten in het buitenland uitsteken.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151125_01988943

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

De geheime diensten gaan hun daar niet mee bezig houden, om voor een debiele sociale huisvestingsmaatschapij een opdracht te doen. Alsof ze geen andere prioriteiten hebben. Ik wed 100% als een Algerijnse Belg een woning koopt of bouwt in Algerije, ze het hier nooit zullen weten...

Als je als Belg bijvoorbeeld met een visum binnengaat, moet je al je intenties aangeven, en van daar uit kunnen ze al nagaan of je effectief een woning hebt gekocht. En als Europeaan zal je geneigd zijn om alles officieel te doen.
Een Algerijn die daar geboren is, en hier woont, en elke vakantie geld uit België meebrengt om zijn bouw daar te financieren en de "zaken" nogal goed kan regelen met de lokale dienst, no way dat men het hier kan te weten komen.

100% no way. Die mensen zijn niet achterlijk e.

Je moet eerst weten hoe alles draait in dat land op vlak van vastgoed, anders is het letterlijk een zandkorrel op het strand. Als dat "privé bedrijf" alles onder de knie heeft, en de corrupte toestanden kent, dan kan men pas een poging ondergaan om te zoeken.

Maar is het dan uiteindelijk al de moeite en geld waard om dan met lege handen en niets van bewijzen terug naar België te keren?

Gaan wellicht een paar frauderende vlamingskes gepakt worden met een appartementje in Benidorm of Tenerife.

Strijkregel zei:

De geheime diensten gaan hun daar niet mee bezig houden, om voor een debiele sociale huisvestingsmaatschapij een opdracht te doen. Alsof ze geen andere prioriteiten hebben. Ik wed 100% als een Algerijnse Belg een woning koopt of bouwt in Algerije, ze het hier nooit zullen weten...

Als je als Belg bijvoorbeeld met een visum binnengaat, moet je al je intenties aangeven, en van daar uit kunnen ze al nagaan of je effectief een woning hebt gekocht. En als Europeaan zal je geneigd zijn om alles officieel te doen.

Een Algerijn die daar geboren is, en hier woont, en elke vakantie geld uit België meebrengt om zijn bouw daar te financieren en de "zaken" nogal goed kan regelen met de lokale dienst, no way dat men het hier kan te weten komen.

100% no way. Die mensen zijn niet achterlijk e.

Klik om te vergroten...

Ik heb geen ervaring met Algerije maar in Turkijje en Marokka ga je wel een degelijk kadaster buiten voor de afgelegen dorpen natuurlijk.
https://portail.tax.gov.ma/wps/portal/DGI/Referentiels-des-prix-de-l_immobilier?classic=1
Hier kan je een schatting vinden per m² per regio in Marokko. Dat betekent dus dat er wel degelijk een kadaster is .

Gezien dat Algerije er beter voor staat dan Marokko, verwacht ik daar ook kadasters, verzekeringen op huizen, registers, kredieten,...

Als een privéfirma het kan achterhalen van Marokko, een land die economisch achter staat op Algerije, dan zal het waarschijnlijk makkelijker zijn om het te weten komen van Algerijnen.


Woonhaven, de socialehuisvestingsmaatschappij van de stad Antwerpen, kon vorig jaar toch enkele opvallende fraudegevallen blootleggen. Woonhaven schakelde een externe partij in het buitenland in om 40 dossiers na te trekken van sociale huurders. Een op de drie liep tegen de lamp. Zo was er een man die hier een sociale woning huurde, terwijl hij in Marokko nog 14 huizen en bouwgronden bezat.

14
In Antwerpen bleek de huurder van een sociale woning nog 14 huizen en bouwgronden te bezitten in Marokko.
In vijf dossiers bleken mensen hun sociale woning door te verhuren, terwijl ze zelf in het buitenland woonden. Wie wordt betrapt kan een gepeperde rekening krijgen. De ‘sociale korting’, het verschil tussen de betaalde huurprijs en het bedrag dat op de private markt voor een dergelijke woning zou moeten worden betaald, wordt teruggevorderd voor alle jaren dat er is gefraudeerd.
https://www.tijd.be/politiek-econom...ders-sociale-woning-loopt-spaak/10117841.html

kadasters, verzekeringen op huizen, registers, kredieten,... Kunnen daar allemaal in het zwart zijn, of bestaan gewoon niet in het systeem.
Huizen zijn niet wettelijk van je maar feitelijk wel.
En dat maakt niet uit omdat er amper controle is binnen Algerije, en met officiële documenten wordt er altijd gefoefeld.

Als je een woning overkoopt is het officieel. Maar zelf een woning zetten gebeurt in het zwart of met veel gefoefel, en zeker als men de juiste mensen kent binnen de lokale overheid.
In de groot steden, zou je het makkelijker kunnen traceren, maar in buitenwijken of dorpen minder.
Zelfs met percelen grond, wordt er binnen een familie al beslist wie er feitelijk eigenaar van is, maar wettelijk is het nog niet officieel met een notaris. En familierecht is daar belangrijker dan wettelijk recht.
Het zijn vooral de grote fraudeurs met 10 woningen die getroffen zullen worden. Iemand die ergens op een afgelegen plaats een woning heeft buiten et stadsgebied, zal buiten de radar vallen.

Bij het bouwen van huizen, roepen ze een groep kennissen op die jaren ervaring hebben in de bouw, en die in het zwart worden betaald.

Nu ja soit, zoals iemand anders al zei het zullen vooral mensen zijn die ergens binnen de EU een appartement hebben... Die de dupe zullen zijn.

Strijkregel zei:

De geheime diensten gaan hun daar niet mee bezig houden, om voor een debiele sociale huisvestingsmaatschapij een opdracht te doen. Alsof ze geen andere prioriteiten hebben. Ik wed 100% als een Algerijnse Belg een woning koopt of bouwt in Algerije, ze het hier nooit zullen weten...

Als je als Belg bijvoorbeeld met een visum binnengaat, moet je al je intenties aangeven, en van daar uit kunnen ze al nagaan of je effectief een woning hebt gekocht. En als Europeaan zal je geneigd zijn om alles officieel te doen.
Een Algerijn die daar geboren is, en hier woont, en elke vakantie geld uit België meebrengt om zijn bouw daar te financieren en de "zaken" nogal goed kan regelen met de lokale dienst, no way dat men het hier kan te weten komen.

100% no way. Die mensen zijn niet achterlijk e.

Je moet eerst weten hoe alles draait in dat land op vlak van vastgoed, anders is het letterlijk een zandkorrel op het strand. Als dat "privé bedrijf" alles onder de knie heeft, en de corrupte toestanden kent, dan kan men pas een poging ondergaan om te zoeken.

Maar is het dan uiteindelijk al de moeite en geld waard om dan met lege handen en niets van bewijzen terug naar België te keren?

Klik om te vergroten...

Wie zegt dat men niet met bedrijven van daar kan samenwerken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Rekt zei:

Who cares hoe ze het nagaan?

Zolang ze het maar vinden en fraudeurs uit hun sociale woning zetten.

Klik om te vergroten...

Tenzij je 100 euro uitgeeft om 50 euro te recupereren. De politiek heeft de mensen rad voor de ogen gedraaid dat daar de tekorten van de begroting zitten. Maar wat gaan ze daarna doen als ze nog steeds met een begrotingstekort zitten? De politici gaan nog harder liegen vermoed ik.

taylor zei:

Is het niet belangrijker om na te gaan of er ook weldegelijk geld (huurinkomsten) zijn waarover zij beschikken voor hun vermogen/woonst in het buitenland? Zou eigendom/vermogen een breekpunt mogen zijn om een sociale woning te verwerven als ze er zelf geen voordelen uit kunnen putten?

De "regeling" van eigendommen is in vele landen ook anders dan hier. Plaatsen genoeg waar persoon X de eigenaar is op papier, maar in feite de community/omgeving bepaald wie er in dat huis mag wonen.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk zou eigendom/vermogen een breekpunt moeten zijn. Je kan huizen kopen voor uw kinderen en dan zelf in een sociale woning gaan wonen?