Archief - Verkiezingen - bijzitter

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Xtralecherus

Legacy Member
J3rry zei:
mij hebben ze vorige maand een brief gestuurd van de belgische ambassade dat ik veplicht was te gaan stemmen
echt niet ik woon al 5 a 6 jaar in het buitenland en nu plots zou ik op de vlieger moeten springen naar belgie voor te stemmen
ze kunnen mij trouwens niks doen

en ipv werkmensen als bijzitters kunnen ze even goed beroepsdoppers verplichten of desnoods politiekers zelf dat ze eens werken voor hun geld

Gij moogt niet eens stemmen ;).

Als u als Belg in het buitenland woont, geldt de stemplicht niet automatisch. U moet eerst een aanvraag indienen tot deelname aan de federale en de Europese verkiezingen (als u geen domicilie in België hebt, kan u sowieso niet deelnemen aan de lokale, provinciale en regionale verkiezingen). en hier nog meer info link

Stuur gewoon dit op of bel naar de ambassade en zeg dat ze dit in de toekomst moeten vermijden.

Erikvt

Legacy Member
J3rry zei:
en ipv werkmensen als bijzitters kunnen ze even goed beroepsdoppers verplichten of desnoods politiekers zelf dat ze eens werken voor hun geld
Waarom mogen politiekers eigenlijk niet bijzitten? Omdat ze de mensen die komen stemmen zouden kunnen beinvloeden oid?

J3rry

Legacy Member
Erikvt zei:
Waarom mogen politiekers eigenlijk niet bijzitten? Omdat ze de mensen die komen stemmen zouden kunnen beinvloeden oid?

mja dat doen ze nu al in andere vorm, hoeveel fraude is er al niet gepleegd met het tellen van de stemmen ?
het is altijd raar dat polls die verschillende keren online gehouden worden voor de verkiezingen
in bepaalde regios totaal omgekeerd uitslaan

er bestaan perfect veilige systemen om bijvoorbeeld online te stemmen net zoals je internetbanking hebt en taxonweb
dan zijn er geen bijzitters meer nodig, de uitslag zou instant uit te lezen zijn en dat hebben ze niet graag want er valt niks te beinvloeden

zelfs het bestaande Smartmatic systeem is achterhaald en niet eens veilig, men kan op verschillende manieren de stemmen beinvloeden

Poekie95

Legacy Member
Heel die controverse rond JPV van een week of 2 geleden (die nogal sterk profileert, een signatuur heeft, een lidkaart heeft en al op lijsten is opgekomen (nooit verkozen geraakt)) die zich "vrijwillig" gaat opgeven bij de gemeente om te gaan tellen heb ik ook altijd al bijzonder verdacht gevonden.

En het feit dat zoiets toegelaten wordt zegt idd genoeg.

Echt grootschalige fraude zie ik ze nog niet plegen, want als dat uitkomt zullen ze hangen. Maar bv 30 stemmen meer voor de SP.A rapporteren en 10 minder voor de 3 andere grote partijen dan in werkelijkheid. Als zoiets uitkomt kan je nog relatief gemakkelijk zeggen dat je je ergens "vergist" moet hebben bij de telling en gezien de heel beperkte omvang van de fraude zal je er nog wel weg mee raken ook. Maar als er veel mensen zijn die dat doen dan maken vele kleintjes een groot.

JPV

Legacy Member
J3rry zei:
mja dat doen ze nu al in andere vorm, hoeveel fraude is er al niet gepleegd met het tellen van de stemmen ?
dan zou toch uit de hertellingen die soms gebeuren grote verschillen moeten blijken, quod non.
J3rry zei:
het is altijd raar dat polls die verschillende keren online gehouden worden voor de verkiezingen
in bepaalde regios totaal omgekeerd uitslaan
lol, een online peiling moet je niet serieus nemen, is methodologisch totaal niet representatief.
J3rry zei:
er bestaan perfect veilige systemen om bijvoorbeeld online te stemmen net zoals je internetbanking hebt en taxonweb
dan zijn er geen bijzitters meer nodig, de uitslag zou instant uit te lezen zijn en dat hebben ze niet graag want er valt niks te beinvloeden
online stemmen is een optie, maar biedt ook véél meer mogelijkheid tot fraude (verzamelen van identiteitskaarten/tokens). Een visuele controle van wie er stemt is nog altijd handig, daarom dat men het aantal volmachten maar tot 1 persoon beperkt.

J3rry zei:
zelfs het bestaande Smartmatic systeem is achterhaald en niet eens veilig, men kan op verschillende manieren de stemmen beinvloeden
J3rry zei:
een interessant artikel ivm verkiezingsfraude
Verkiezingsfraude in Europa | Geweten

stamt van 2006 maar geld nog steeds
gold zelfs toen niet, hij vergeet dat er getuigen aanwezig zijn die het proces verbaal kunnen tekenen met opmerkingen.

Poekie95

Legacy Member
Dat er partijdige mensen deelnemen aan de tellingen is iig een feit (vb mensen die een partijlidkaart bezitten, voor een verzuilde instantie werken en/of in het verleden niet succesvol opgekomen zijn op een lijst). Ik weet wel dat iedereen partijdig is, maar sommigen zijn net ietsje meer partijdig dan een ander (een lidkaart bezitten is al een goed criterium).

Dat er fraude op grote schaal gebeurt denk ik niet (want dan zou men hangen als dat uitkomt), maar ik vermoed dat de partij waarvan men lid is wel iets van 20-30 stemmen meer krijgt dan in de werkelijkheid (terwijl evenveel stemmen worden afgenomen van andere partijen), iig een getal dat klein genoeg is zodat je het nog op een "vergissing"/"verstrooidheid" (naargelang) kunt steken om er mee weg te raken als het uitkomt. En als er verschillende mensen dit doen maken vele kleintjes een groot natuurlijk.

Ik ken iig (helaas) ook te veel concrete feiten die gepleegd zijn in dit land om nog te geloven in de stemresultaten als volledig accurate weergave van de stemming. Maar ik denk wel dat ze grote tendensen (bv een partij die een monsterscore haalt) niet kunnen veranderen.

eniac

Legacy Member
JPV zei:
online stemmen is een optie, maar biedt ook véél meer mogelijkheid tot fraude (verzamelen van identiteitskaarten/tokens).

Op welke manier kan gefraudeerd worden? Andere tokens of ID-kaarten in je bezit krijgen is niet voldoende, je hebt altijd PIN of gebruikersnaam/wachtwoord nodig ook.
Een online systeem, degelijk (!) geïmplementeerd en getest, elimineert ook telfouten. Intimidatie of beïnvloeding door aanwezigheid van bepaalde mensen in het stembureau is ook niet van tel.

Enfin, ik vind het huidige stemmen vrij archaïsch. Ooit zullen we online kunnen stemmen, de bezwaren die er nu zijn zijn imo slechts tijdelijk.

E_wout

Legacy Member
Poekie95 zei:
Dat er partijdige mensen deelnemen aan de tellingen is iig een feit (vb mensen die een partijlidkaart bezitten, voor een verzuilde instantie werken en/of in het verleden niet succesvol opgekomen zijn op een lijst). Ik weet wel dat iedereen partijdig is, maar sommigen zijn net ietsje meer partijdig dan een ander (een lidkaart bezitten is al een goed criterium).

.

Tuurlijk is dat een feit. De getuigen van de partijen tellen veelal mee aangezien dat weer zorgt voor een paar extra handen.

Als voorzitter zorg je dan wel dat je een getuige niet zijn eigen stemmen laat tellen en je zet ze samen met een gewone bijzitter maar bij het turven is het echt niet moeilijk om streepjes wat verkeerd te af te lezen/te plaatsen. Zeker op gemeenteraadsniveau kan dat al eens zijn invloed hebben op de voorkeursstemmen (niet gigantisch, maar het kan dus wel)

Oldskooler

Legacy Member

Squealer

Legacy Member
Zsazsa zei:
Ah de brief was niet aangetekend? Dan doe je toch gewoon of je hem niet ontvangen hebt? Ze hebben geen enkel bewijs dat die brief wel degelijk in jouw bus is terechtgekomen.

Wist niet dat die aangetekend moesten verzonden worden... Was hier namelijk ook niet zo.
Ik kom thuis om 21u op vrijdagavond 25/04, vind ik die oproepingsbrief in m'n brievenbus, gedateerd van 22/04 (!! Vredegerecht zit in hetzelfde gebouw als de post n.b.....) met daarin doodleuk de vermelding om "binnen 48u" te bevestigen of reden van verhindering door te geven.

Man man ...

maartendq zei:
Voor alle mensen die klagen: je leeft in een democratisch land. Je krijgt veel rechten maar soms horen daar ook verplichtingen bij.

*vult tax-on-web verder in* ....

Den Deze

Legacy Member
Vandaag een antwoord gekregen van de vrederechter.
Ze aanvaarden onze reden (verhuis), das positief nieuws :)

J3rry

Legacy Member
JPV zei:
dan zou toch uit de hertellingen die soms gebeuren grote verschillen moeten blijken, quod non. lol, een online peiling moet je niet serieus nemen, is methodologisch totaal niet representatief.online stemmen is een optie, maar biedt ook véél meer mogelijkheid tot fraude (verzamelen van identiteitskaarten/tokens). Een visuele controle van wie er stemt is nog altijd handig, daarom dat men het aantal volmachten maar tot 1 persoon beperkt.



gold zelfs toen niet, hij vergeet dat er getuigen aanwezig zijn die het proces verbaal kunnen tekenen met opmerkingen.

niets is onfaalbaar en zoek maar eens op youtube/google naar het smartmatic systeem het is in verschillende manieren
onbetrouwbaar
https://www.google.com.co/search?q=smartmatic+voting+not+safe

dan als alles toch eerlijk zou verlopen in de stembureaus worden alle stemmen achter gesloten deuren van de server geplukt en manueel toegevoegd aan de andere stemmen waar men hier al 2x de cijfers kon veranderen
en over deze procedure is totaal niks van transparantie

wat erger is als er ooit misbruik van gemaakt is op kleine of grote schaal dat ze dit stil zullen houden zoals grote bedrijven
doen om hun klanten de illusie te creeren dat het systeem veilig is

JPV

Legacy Member
Poekie95 zei:
Dat er partijdige mensen deelnemen aan de tellingen is iig een feit (vb mensen die een partijlidkaart bezitten, voor een verzuilde instantie werken en/of in het verleden niet succesvol opgekomen zijn op een lijst). Ik weet wel dat iedereen partijdig is, maar sommigen zijn net ietsje meer partijdig dan een ander (een lidkaart bezitten is al een goed criterium).

Dat er fraude op grote schaal gebeurt denk ik niet (want dan zou men hangen als dat uitkomt), maar ik vermoed dat de partij waarvan men lid is wel iets van 20-30 stemmen meer krijgt dan in de werkelijkheid (terwijl evenveel stemmen worden afgenomen van andere partijen), iig een getal dat klein genoeg is zodat je het nog op een "vergissing"/"verstrooidheid" (naargelang) kunt steken om er mee weg te raken als het uitkomt. En als er verschillende mensen dit doen maken vele kleintjes een groot natuurlijk.
ik heb het je al gezegd: mocht je ook maar even de telprocedure bekijken, weet je dat dit niet kan zonder massale medewerking.
eniac zei:
Op welke manier kan gefraudeerd worden? Andere tokens of ID-kaarten in je bezit krijgen is niet voldoende, je hebt altijd PIN of gebruikersnaam/wachtwoord nodig ook.
Een online systeem, degelijk (!) geïmplementeerd en getest, elimineert ook telfouten. Intimidatie of beïnvloeding door aanwezigheid van bepaalde mensen in het stembureau is ook niet van tel.
in rusthuizen worden id-kaarten + codes vaak bijgehouden door socaial assistenten. Die zouden dan kunnen massaal stemmen. Net daarom is het bvb bij volmachten verboden om meer dan 1 volmacht te hebben. Je zou moeten met vingerafdrukken werken om dit op te lossen.

Voor alle duidelijkheid: op zich ben ik ook voorstnader van verkiezingen via internet, alleen zijn er wat bezwaren die opgelost moeten worden.

JPV

Legacy Member
J3rry zei:
niets is onfaalbaar
dat klopt, maar verder helpt dit je stelling niet.
J3rry zei:
dan als alles toch eerlijk zou verlopen in de stembureaus worden alle stemmen achter gesloten deuren van de server geplukt en manueel toegevoegd aan de andere stemmen waar men hier al 2x de cijfers kon veranderen
en over deze procedure is totaal niks van transparantie
tuurlijk wel, er zijn getuigen die het PV met de officiele uitslag op PAPIER dienen te ondertekeken.
j3rry zei:
wat erger is als er ooit misbruik van gemaakt is op kleine of grote schaal dat ze dit stil zullen houden zoals grote bedrijven
doen om hun klanten de illusie te creeren dat het systeem veilig is
complottheorieën?

Swagger

Legacy Member
Laat ons niet flauw doen, er wordt zeker een vast gefraudeerd bij tellen van de stemmen. Ikzelf ken gevallen waar ik 100% zeker van ben.

Klassieke truuk: stukje potlood onder de nagel, streep -> ongelding.
Of namen voorlezen van voorkeurstemmen die niet ingekleurd zijn.

Poekie95

Legacy Member
JPV zei:
ik heb het je al gezegd: mocht je ook maar even de telprocedure bekijken, weet je dat dit niet kan zonder massale medewerking.

Ach Jeroen ik weet maar al te goed wat er gebeurd is.

JPV

Legacy Member
Poekie95 zei:
Ach Jeroen ik weet maar al te goed wat er gebeurd is.
i know what you did last summer?
Swagger zei:
Laat ons niet flauw doen, er wordt zeker een vast gefraudeerd bij tellen van de stemmen. Ikzelf ken gevallen waar ik 100% zeker van ben.

Klassieke truuk: stukje potlood onder de nagel, streep -> ongelding.
dat er gefraudeerd KAN worden, klopt, maar dan moet je medewerking hebben van meerdere personen, gezien je altijd met 2 telt. Dus dan moet iemand ander zien dat je een stukje potlood onder de nagel zou hebben en er niks mee doen. Een kleine streep zorgt trouwens niet altijd voor ongeldigheid
Swagger zei:
Of namen voorlezen van voorkeurstemmen die niet ingekleurd zijn.
dat is het enige waar, relatief gemakkelijk, mee gefraudeerd kan worden, maar daarmee verander je de stemmen voor partijen niet, kan dus enkel voor fraude BINNEN een partij zorgen.

-I-

Legacy Member
Ik moet ook bijzitter zijn, ik leef en werk in Stuttgart. Ik ga dus in totaal 1100 km mogen rijden. En omdat ik 's nachts niet rijd op onverlichte wegen, ga ik de maandag na de verkiezingen verlof moeten nemen.

E_wout

Legacy Member
Als jij leeft en werkt in Stuttgart kan jij er op zeer eenvoudige manier van onderuit geraken... Die samenstellers zijn ook geen onmensen he...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan