Archief - Tijdstip van waardering cryptomunten (e.g Bitcoin) voor nalatenschap

Secj · 21 mrt 2018

Hoe bepaal je de waarde van crypto op eender welk tijdstip?

Er zijn geen officiële "crypto beurzen/banken" voor zover ik weet. De prijs op zo'n crypto exchange kan je evenwel vergelijken met een Asset dat je aankoopt in een online game of als een tweedehands product. En de waarde is niet gelijk over de exchanges.

Als je een Cryptomunt op je ledger hebt staan en je vraagt aan 100 Belgen wat ze er voor willen geven, kan dat goed €0 zijn. Verkoop je het toestel of een key? Misschien verkopen je erfgenamen zonder instructies wel het toestel als USB stick zonder het ooit te weten?

Vanuit dat perspectief is er enkel waarde bij het omzetten en hier is geen duidelijke redenering voor. Je kan de ledger bijvoorbeeld doorverkopen aan je vriendin voor €1.

Het lijkt me raar dat coinmarketcap.com een officiële waardebepaling zou worden..

Als er geen officiële waardebepaling kan gebeuren noch kan je belasting betalen in de erkende Cryptomunt, lijkt het moeilijk uit te voeren.

Een aandeel staat op een officiële beurs en heeft een waardering in een erkende munt. Het aandeel staat ook op deze beurs, iets wat niet waar is bij crypto.

2de vraagstuk.
Wat is de locatie van crypto om deze te belasten?
Om crypto staat geen naam en dus geen locatie.

beryl · 21 mrt 2018

Secj zei:
Hoe bepaal je de waarde van crypto op eender welk tijdstip?

Er zijn geen officiële "crypto beurzen/banken" voor zover ik weet. De prijs op zo'n crypto exchange kan je evenwel vergelijken met een Asset dat je aankoopt in een online game of als een tweedehands product. En de waarde is niet gelijk over de exchanges.

Als je een Cryptomunt op je ledger hebt staan en je vraagt aan 100 Belgen wat ze er voor willen geven, kan dat goed €0 zijn. Verkoop je het toestel of een key? Misschien verkopen je erfgenamen zonder instructies wel het toestel als USB stick zonder het ooit te weten?

Vanuit dat perspectief is er enkel waarde bij het omzetten en hier is geen duidelijke redenering voor. Je kan de ledger bijvoorbeeld doorverkopen aan je vriendin voor €1.

Het lijkt me raar dat coinmarketcap.com een officiële waardebepaling zou worden..

Als er geen officiële waardebepaling kan gebeuren noch kan je belasting betalen in de erkende Cryptomunt, lijkt het moeilijk uit te voeren.

Een aandeel staat op een officiële beurs en heeft een waardering in een erkende munt. Het aandeel staat ook op deze beurs, iets wat niet waar is bij crypto.

Crypto is net één van de zaken waar het best wel nog meevalt om de waarde te bepalen. Niet zo makkelijk als aandelen misschien, maar een pak makkelijker als onroerend goed, meubels, auto's,...

Secj zei:
2de vraagstuk.
Wat is de locatie van crypto om deze te belasten?
Om crypto staat geen naam en dus geen locatie.

Is een interessante vraag, maar voor de Belgische fiscus zal dit meestal niets uitmaken. Als een Belg overlijdt dan worden dan is de Belgische erfbelasting van toepassing, locatie van de roerende goederen maakt (meestal) niet uit. Het gevaar is dat het land waar de goederen zich bevinden ook vindt dat het successierechten zal mogen innen en je twee keer zal mogen betalen.

Secj · 21 mrt 2018

Ik vind het best lastig om op crypto een prijs te hangen in Euro...

En al zeker als je spreekt over een periode langer als 1 seconde..
Kan jij mij met grote zekerheid de prijsbandbreedte van een ADA of XRP of neem een heel shitty Coin geven van over een dag? Dit zal je mss een paar keer lukken maar sommige dagen zal je er 20% naast zitten.

Dit geeft nauwelijks een eerlijke manier van een schatting van een vermogen bij overlijden als je rekening wilt houden met de huidige waarde. Je kan wel iets nauwkeuriger de waarde bij overlijden schatten als je een bepaalde schattingsmanier zou opstellen. Alleen ben je dan heeel onderhevig aan de volatiliteit van de markt. Dit zou zeker niet aanvoelen als rechtvaardig

DogFacedGod · 21 mrt 2018

Je zit allemaal excuses te zoeken om de verkoopwaarde niet te hoeven in te schatten.

Effekes googelen en ik weet het in 5min.

Plaats is ook niet discussieerbaar. Bij erfenis is het waar de erflater inwoner was. (Extra reden waarom rijke Belgen zich in Zwitserland vestigen trouwens)

Ook niet doen alsof crypto zo speciaal is

Een kunstwerk of zeldzame auto, dat is veel moeilijker te bepalen.

beryl · 21 mrt 2018

Secj zei:
Ik vind het best lastig om op crypto een prijs te hangen in Euro...

En al zeker als je spreekt over een periode langer als 1 seconde..
Kan jij mij met grote zekerheid de prijsbandbreedte van een ADA of XRP of neem een heel shitty Coin geven van over een dag? Dit zal je mss een paar keer lukken maar sommige dagen zal je er 20% naast zitten.

Dit geeft nauwelijks een eerlijke manier van een schatting van een vermogen bij overlijden als je rekening wilt houden met de huidige waarde. Je kan wel iets nauwkeuriger de waarde bij overlijden schatten als je een bepaalde schattingsmanier zou opstellen. Alleen ben je dan heeel onderhevig aan de volatiliteit van de markt. Dit zou zeker niet aanvoelen als een rechtvaardige taxatie.

Als je trouwens een tweedehands item of een kunstcollectie zou laten schatten is dit afhankelijk van wie mag bieden of schatten. In crypto heb je een hele wereld die mee doet. Op zich al een oneerlijkheid tussen beide klasses.

Op een sleutel van een wallet staat geen naam. Zover als ik weet moet je geen persoonlijke identiteit meegeven bij het aanmaken van een wallet. (Komst van een globale identiteit al dan niet op een blockchain zal er ooit wel eens moeten komen..) Je kan enkel proberen de transactiegeschiedenis te achterhalen.

Als ik op straat iemand cash €1000 geef voor een paar munten weet niemand wat er gebeurd is. Eveneens als ik tweedehands iets verkoop of een vriendendienst uitvoer voor crypto.

Nu is transactiegeschiedenis net een punt binnen crypto. Geen persoon/bedrijf wil al haar geldstromen openlijk maken...

Een hele reeks vragen verder gaan we, in mijn mening, steeds meer moeten evolueren naar een andere manier van taxatie. Maar consumententaks om maar een voorbeeld te geven zal erg moeilijk blijken voor het groeiend aantal digital assets als dit niet globaal wordt aangepakt.

Ik veronderstel dat dat bij de meeste cryptocoins ook wel min of meer duidelijk is? hoeveel er aan een bepaalde prijs verhandeld is? En anders is het een kwestie van een inschatting maken, zoals bij de meeste goederen die bij een erfenis gewaardeerd moeten worden. Er is geen wet die zegt dat het exact de koers moet zijn zoals die op de exchanges staat, maar het is natuurlijk wel een heel sterke indicatie van de werkelijke prijs en als je ervan af wil wijken zal je goede redenen moeten hebben (wat volume wel zou kunnen zijn). volatiliteit is daar trouwens niet één van, want dat zit al in de prijs vervat.

En ik snap niet goed wat je precies oneerlijk vind bij het onderscheid tussen bvb kunst en tweedehands enerzijds en crypto anderzijds, bij beide kan iedereen die wil toch meebieden?

DogFacedGod · 21 mrt 2018

, is de door de aangevers te schatten verkoopwaarde op de dag van het overlijden.
Eerlijk of niet, de regel is vrij duidelijk in mijn inziens.

Voor de rest gaan je posts over het verstoppen en de kans dat iemand anders het ontdekt

.
Maar dat probleem is er altijd geweest. Of het nu om cash in de verstopte kluis achter de schilderij gaat, crypto, de verstopte collectie whisky in de kelder die 50k waard is, de vroegere aandelen aan toonder,

En een erfenis verstoppen heeft implicaties:
1. en waarschijnlijk het minste probleem zelfs: ontdoken belastingen
2 en veel erger. Andere erfgenamen die er achter komen want hebben toevallig niets gekregen of denken dat ze te weinig gekregen hadden. Lange rechtsprocedures, veroordeling voor diefstal en gebroken families.

beryl · 21 mrt 2018

Secj zei:
Wat de erfenis betreft is juist heel het idee dat je niet op naam Cryptomunten bezit en je dus eigenlijk ook niet over een erfenis kan spreken. Los daarvan is als je het zou weten, de praktische kant soms niet haalbaar tot je het omzet naar een gewone munt.

Vandaag de dag kan dat ook met cash geld. De bomma haalt elke week €500 af om inkopen te doen en steekt €350 in de koekentrommel. Na 5 jaar sterft ze en vinden de erfgenamen een trommeltje cash. Daarom dat de overheid cash geld aan banden legt.

Op cash geld, meubels, juwelen,... staat ook geen naam. Dat wil niet zeggen dat ze niet het bezit van iemand zijn en dat ze niet geërfd kunnen worden. Dat maakt het praktisch soms wat moeilijker maar juridisch maakt dat weinig uit.

beryl · 21 mrt 2018

Secj zei:
Ik bezit of koop geen kunst maar het lijkt mij dat dit bijvoorbeeld heel onderhevig is aan emotionele waarde voor sommige stukken. Zo kan je als je de juiste personen kan aanspreken een stuk kunst verkopen voor €10.000 en een week eerder was de hoogste koper misschien €1000.

Dit werkt bij crypto niet 100% hetzelfde.

Dit onderwerp hangt eigenlijk vast aan "wat is crypto".
Is het een munt, is het een aandeel in een bedrijf (team achter ADA,XRP,...), Is het een toegangskaartje, is het een verbruiksobject (DENT),...

Het is niet 1 iets in mijn ogen en dat maakt het moeilijk om een gelijkaardige schatting te maken voor alle crypto's.

Fiat, aandelen, kunst, huizen,... Worden toch ook niet allemaal op dezelfde manier bekeken?

Eigenlijk wel in de zin dat er voor alle soorten goederen gekeken wordt naar wat de verkoopwaarde is (andere soorten waarde, zoals emotionele waarde zijn niet van belang). De methode waarop je die waarde zal moeten bepalen kan makkelijker of moeilijker zijn, maar dat is altijd het punt waar je naartoe moet: De verkoopwaarde op de dag van het overlijden. Of dat goed nu aandelen, munten, een renteswap contract is of iets ander maakt in principe niets uit. Daarom maakt het ook niet uit hoe je crypto's precies definieert, het enige wat telt is de verkoopwaarde.

DogFacedGod · 21 mrt 2018

Secj zei:
Ik bezit of koop geen kunst maar het lijkt mij dat dit bijvoorbeeld heel onderhevig is aan emotionele waarde voor sommige stukken. Zo kan je als je de juiste personen kan aanspreken een stuk kunst verkopen voor €10.000 en een week eerder was de hoogste koper misschien €1000.

Dit werkt bij crypto niet 100% hetzelfde.

Dit onderwerp hangt eigenlijk vast aan "wat is crypto".
Is het een munt, is het een aandeel in een bedrijf (team achter ADA,XRP,...), Is het een toegangskaartje, is het een verbruiksobject (DENT),...

Het is niet 1 iets in mijn ogen en dat maakt het moeilijk om een gelijkaardige schatting te maken voor alle crypto's.

Fiat, aandelen, kunst, huizen,... Worden toch ook niet allemaal op dezelfde manier bekeken?

Voor alles kan een geldelijke waarde ingeschat worden die oftewel volgens de wet bepaald wordt oftewel zelf in te schatten zijn.. Bij juridische discussies kunnen we een argumentatie aanvoeren of stellen we een onafhankelijke deskundige vast.

Wederom, ik zie het probleem niet

.

beryl · 21 mrt 2018

Secj zei:
Ik begrijp jullie reacties, waardebepaling is in mijn ogen ook niet het probleem buiten dat het niet altijd even gemakkelijk is.

Het probleem in mijn ogen:

"Niet te vergeten juwelen, meubels,... Zijn fysiek en kunnen afgenomen worden. Groot verschil.

Crypto bezit komt neer op iets dat je weet = key.
!= Dat je bezit als cash

In dat opzicht is de redenering achter crypto fundamenteel en disruptief anders.

Je bezit wordt bewaakt door de blockchain en niet door jezelf of derden. (Geeft direct ook de potentiële 'flaw' weer)"

+ Het feit dat er op crypto geen naam staat.

Ik kan dus op mijn sterfbed tegen mijn kleinkinderen 24 woordjes zeggen die ze eender waar ter wereld kunnen ingeven en € XXX rijker zijn. En niemand zal het geweten hebben..

Een beetje hetzelfde als een trade secret of een patent erven dus

. Dat je er makkelijker mee kunt frauderen klopt wel, maar ook dat is een probleem dat al langer bestaat voor cash, kunst, juwelen, aandelen aan toonder, enz.

Dat is het voordeel van simpele en ruime wetgeving: als er iets nieuws relevant wordt zoals nu crypto, moet de wetgeving de feiten niet achterna hollen maar is ze meteen toepasbaar. Had men de wetgeving complexer gemaakt door bijvoorbeeld allerlei ad hoc regels te maken voor elk type van bezittingen dan had men nu inderdaad het probleem gehad dat men waarschijnlijk met iets zat dat men moeilijk in één van de bestaande hokjes had kunnen passen. Maar door er gewoon één simpele regel van te maken, de verkoopwaarde op dag van overlijden, kan de wetgeving op alles toegepast worden, gelijk welke vorm van bezit zal altijd een verkoopwaarde hebben.

Anoniem13 · 21 mrt 2018

dacuba zei:
@paradijsappel, jouw voorbeeld van een huis klopt (ook) niet. Want als je geen waarde kan bepalen (jouw stelling), hoe zou een verzekeraar je die schade dan uitkeren? Met andere woorden: geschatte waarde (beëdigd schatter) op datum van overlijden. Als het ondertussen afbrandt, is dat een verzekeringskwestie met als basis de schatting.

Mijn stelling is niet dat je geen waarde kan bepalen (al kan je daar gerust ook over discussiëren). Mijn stelling is dat het onzin is om de waarde op de dag van overlijden te nemen als je nog niet met het eigendom kan doen wat je wilt. En ja dat is hoe het nu is, maar daar gaat het al lang niet meer over.

DogFacedGod · 21 mrt 2018

dacuba zei:
Ik zie niet waar je naartoe wil met dit punt. Een aangifte van nalatenschap moet binnen vier maanden na overlijden ingediend worden. De schatting van dat huis zit daar ook in, en de waarde zal op die korte termijn door een beëdigd schatter niet verschillen.

Om miserie te vermijden, ga je dus best uit van de datum van overlijden. Wat je uiteindelijk met de eigendom doet, hangt van de verdeling af, en dat kan jaren duren. De waarde en belasting daarop betaal je veel sneller. ;-)

Hij vindt het huidig systeem oneerlijk.

Archief - Tijdstip van waardering cryptomunten (e.g Bitcoin) voor nalatenschap

Secj

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Secj

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

beryl

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

beryl

Legacy Member

beryl

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member