Archief - Structurele aanpassing in belasting inningssysteem bezorgt begrotingsoverschot!

Youhwéh zei:

It doesn't make sense to make an example as real as in real time, because you had got the details from real time in another part of the whole topic. Those results will be sounding amazing gracefull for us all.

Klik om te vergroten...

Oei, je modelletje bewijst weer niet meer wat het moet en we keren terug naar "uh ik kan het niet bewijzen met een model maar ik verzeker je dat het in het echt wel klopt hoor! Echt echt echt wel hoor!".

om het heel simpel te maken in jouw spreadsheet:
in het "huidige" systeem gaat er niet 216000 + 363000 = 579000 naar de staat

1200 x 620 = 744.000 en niet 96.000
4000 x 50 = 200.000
9000 x 10 = 90.000
in totaal gaat er dus 1.034.000 euro naar de staat

als je dan inderdaad plots beweert dat de staat maar 587.860 nodig heeft, heb je plots een half miljoen gecreëerd.

Als we dit dan overdragen naar de "werkelijkheid" waar je altijd over spreekt, komt dit op hetzelfde neer dat de huidige overheid 175 miljard nodig heeft, terwijl jij beweert dat de overheid maar 100 miljard nodig heeft om een evenwicht te bereiken.

En nog iets: als het bruto-inkomen in werkelijkheid gemiddeld 3190 is en de werkgeversbijdragen op dit moment ongeveer 33% bedragen (bron:Sociale zekerheid in het kort - Hoeveel? - Werknemers - FOD Sociale Zekerheid) is de werkelijke bedrijfskost op dit ogenblik gemiddeld 4242 euro per persoon en niet 5000 euro.

Edit: Het grappigste van alles is dat je dit weet??? Om je originele post te quoten:

"Want, in het huidige systeem geld het volgende: "indien men 2200 € netto zou ontvangen, zou men 3720,96 € bruto verdienen en de patronale bijdrage bedraagt 1240,99 € en bedraagt de totale loonkost van dit individu 4961,95 € voor het bedrijf."

Inderdaad bij een brutoloon van 3720,96 kost een werknemer 5000. maar het gemiddelde brutoloon is niet 3720,96 maar 3190...

Of om het in jouw termen uit te drukken:
When you create non-existent money, everyone has more

Kleine uitwerking van het principe voortgaand op m'n vorig voorbeeld:



Sorry Youhwéh, maar plat op uw gezicht. Flat tax neemt simpelweg meer geld van de kleinverdieners en transfereert dat richting grootverdieners. Ook als je "meer maar gelijk percentage" belast.

Als je het niet eens bent met bovenstaande spreadsheet, zeg dan gerust met welke cel (rij + kolom) je het niet eens bent en dan palaveren we daar rustig wat verder over voort.

zucht wat een fout van mij :-s doe de cijfers eens maal 1 miljoen? en de verhouding anders, ik zeg u de werkelijkheid klopt wel. want:
de wg kost was 45,73198 voor de staat op het nettoloon nu 1804,412 en de wg kost bij een bijdrage op 46 % voor de staat = 6060 meer. want: 1804,412 = 45,73198 % hoeveel is dan 46 %: 10,575 € minder gemiddeld. en als men 2261000 - 1040060 = 1220940 / 680 = 1795,5 € (dat is maar 8,912 minder gemiddeld) dus in verhouding als men de getallen in werkelijkheid niet op 680 mensen baseert maar op 4,5 miljoen en met echte cijfers komt men wel een beduidende meerwaarde,... mijn excuses voor de verwarring

Youhwéh zei:

zucht wat een fout van mij :-s doe de cijfers eens maal 1 miljoen? en de verhouding anders, ik zeg u de werkelijkheid klopt wel. want:
de wg kost was 45,73198 voor de staat op het nettoloon nu 1804,412 en de wg kost bij een bijdrage op 46 % voor de staat = 6060 meer. want: 1804,412 = 45,73198 % hoeveel is dan 46 %: 10,575 € minder gemiddeld. en als men 2261000 - 1040060 = 1220940 / 680 = 1795,5 € (dat is maar 8,912 minder gemiddeld) dus in verhouding als men de getallen in werkelijkheid niet op 680 mensen baseert maar op 4,5 miljoen en met echte cijfers komt men wel een beduidende meerwaarde,... mijn excuses voor de verwarring

Klik om te vergroten...

Je bedoelt 6 0'en in elke cel zetten? Het resultaat blijft daarbij wel degelijk hetzelfde...

want 4,5 miljoen / 680 = 6617,647 x de waarde van een verschil op (10,575 - 8,912) = een beduidende meerwaarde.

Youhwéh zei:

want 4,5 miljoen / 680 = 6617,647 x de waarde van een verschil op (10,575 - 8,912) = een beduidende meerwaarde.

Klik om te vergroten...

Wait whuuut?

Youhwéh zei:

want: 1804,412 = 45,73198 %

Klik om te vergroten...

Klopt niet. Dat percentage is de verhouding tussen inkomsten staat en totale WG-kost, niet tussen inkomsten staat en WN-bijdragen.

Verhouding tussen WN-bijdragen en inkomsten staat: (620*(2000-1500)+50*(5000-3500)+10*(10000-6000))/1034000 = 620*500+50*1500+10*4000/1034000 = 0.411 => 41,1%

Gemiddelde belastingsdruk WN (netto vs bruto) = (620*20+50*30+10*40)/680 = 21,02%

Maw uw flat tax is, zoals we het altijd gezegd hebben, zwaarder voor de kleinverdieners en lichter voor de meerverdieners.

ik kom terug ik ga u dat bewijzen en ben er van overtuigd dat het gaat lukken.

Uithoudingsvermogen heb je alvast wel, dat moet ik je aangeven.

Allez komaan, realiseer dit toch even: de totale geldmassa die omgaat in dat voorbeeld is €2261000. Dat is de kost die de WG heeft. Een stuk van die geldmassa gaat naar de staat, een stuk gaat naar de werknemer.
Hoe kan je nu, met gelijke WG-kost, evenveel (of iets meer) geld naar de staat laten gaan terwijl je eveneens meer geld naar de werknemers (laat staan naar ALLE werknemers) laat gaan? Dat kan je toch niet? Alles wordt betaald met diezelfde €2261000.

Besef dit toch eens en stop er toch mee. Op de duur is het niet grappig meer.

sorry, ik vind het ook niet grappig voor mij als ook niet voor u, mijn excuses, maar ik blijf inderdaad doorzetten, omdat hier een echte oplossing inzit maar ik wil het u aantonen, maar kom pas terug als ik u dat bewijs heb,....

al kost het mijn leven, ik lever u dat bewijs sorry zo overtuigd ben ik

Je hoeft je nu ook niet van kant te maken hiervoor. ZO belangrijk is het ook niet. Maar een bewijs ga je niet vinden.

ik lig hier al 7 jaar wakker van maar oke, ik geef mijn ongelijk toe deze keer, te nacht is het me niet gelukt om 1 € vrij te maken in een voorbeeldstelling, maar ga toch verder op zoek naar een plan ... Het gaat om een reusachtig bedrag over het gemiddelde van 4,5 miljoen mensen wie weet zit er toch een oplossing in

De nodige bron gegevens vind u op:

De Stand van het Land

Belg verdient gemiddeld 3.192 euro bruto - HLN.be

Gegeven, dat het gemiddelde brutoloon 3190 € bedraagt, met 33 % patronale kost voor de werkgever is totale kost per werknemer gemiddeld: 4242,7 €. (STEL), dat als men 36,675 % belastingen heft op het brutoloon om aan het nettoloon te bekomen van de werknemer = 2334 € netto per werknemer (Gemiddeld bekeken).
Er wordt 76 % van de directe inkomsten opgehaald van de lonen,
dit wil zeggen op 55,683 miljard, bedraagt dit 42,320 miljard inkomsten op de lonen.
+ De sociale premies worden ook geheven op de lonen (49,160 miljard)
= totaal van: 91,480 miljard (inkomsten op de lonen in België)

In onderstaande berekening wordt geen rekening gehouden op de belasting inning van de 13de maand (vakantiegeld), eindejaarspremies en alle andere premies en wordt er ook geen rekening gehouden, dat hoe meer men verdient hoe meer belastingen men afhoud op het brutoloon!
De 36,675 % is een afhouding op iemand die een loon heeft van 2084 bruto, indien men bijvoorbeeld 4000 bruto betaald, levert meer dan 42 % van zijn bruto aan de staat. Het gemiddelde brutoloon is er ook geen rekening gehouden op zelfstandigen en ambtenaren, wat als gevolg zal lijden dat het brutoloon in principe nog hoger uitkomt als deze gemiddelde berekening, waarbij de zelfstandigen en ambtenaren wel zijn bij in toegevoegd –
Dus met andere woorden zal de totale extra opbrengst marge, enkel en alleen maar groter zijn, indien men alle premies en alle lonen zou mee in verwerken op of in het eindresultaat!

De berekening is uitgevoerd indien “iedereen” 36,675 % belastingen betaald op zijn brutoloon en de patronale bijdrage bedraagt 33 % voor 5167500 actievelingen – 469902 werklozen
= 4697598 mensen op de arbeidsmarkt die voor de belasting inkomsten zorgen.

4242,7 € = gemiddelde kost van het bedrijf per werknemer en het nettoloon = 2334 €
Het verschil = 1908,7 € ( x 12 maanden = 22904,4) dit in vermenigvuldiging brengen x 4697598 =
107,595 miljard €.

Dit wil dus zeggen: Dat men intotaal 16,115 € teveel belastingen heeft betaald ten opzichte van wat men nu al ontvangen heeft. (Hou er al rekening bij dat men alle premies nog niet mee verrekend heeft, of met andere woorden het bedrag van 16,115 miljard enkel verhoogd zal zien worden).

16,115 miljard komt overeen met, dat de bedrijven last per werknemer 285,87 € kan verminderd worden gemiddeld bekeken. (Dus een bedrijf met 100 werknemers heeft een totale minder kost van: 343 048 € per jaar, deze die kan gebruikt worden om de werknemers extra te betalen en de bedrijvenlast te verlagen, indien men alle belastingen op dezelfde noemer zou zetten en alle inkomsten gezamenlijk inbrengt volgens dezelfde belasting schaal)!
Want: 16 115 000 000 / 4 697 598 = 3430,48 € per jaar of: 285,87 € / maand.

(Indien men alle extra belastingen die betaald zijn door diegene die meer dan 36,675 % van hun brutoloon hebben afgestaan, kan men het gebruiken om gezamenlijk te verdelen, zodanig iedereen nog wat meer overhoud per maand, als ook dat de staat in totaal gezien, in de waarschijnlijkheid zijn tekort ziet opgevuld worden in de belasting heffing op alle premies die ook nog worden uitbetaald en niet mee in het overschot in verrekening zijn meegeteld).

Mijn leerkracht wiskunde heeft ons er altijd op gewezen dat dit soort journalistiek ronduit belachelijk is. Hij vroeg zich toen af: "wie is de gemiddelde Belg? Kent gij dieje?"

Hij vond de mediaan een veel betere maatstaf.
Zeker wanneer je loonberekeningen gaat doen, of wanneer je conclusies gaat trekken adhv lonen.

Het klopt inderdaad dat enkel rekening houden met het gemiddelde loon vertekende cijfers geeft.

Deze post om dit even te verduidelijken door dit toe te passen op de officiële cijfers zoals aangehaald in de laatste post van Youhwéh.

Indien we net zoals Youhwéh abstractie maken van de inkomsten uit vakantiegeld, 13de maand... wordt er op dit moment in het huidige systeem 4.242 * 12 * 4.697.598 door de bedrijven uitgegeven aan personeelskost. Dit komt neer op een totale kost van 239.126.528.592. Indien we hiervan het aandeel van de staat aftrekken (91.480.000.000) komen we aan netto uitbetaalde lonen van 147.646.528.592. Dit is per persoon per maand: 147.646.528.592 / (12 * 4.697.598) = 2.619,18.

Dus in het huidige systeem verdient de gemiddelde werknemer bijgevolg 2.619,18 netto per maand.

De gemiddelde belastingvoet (incl. sociale bijdrage) bedraagt op dit moment in het huidige systeem dus 100 * 91.480.000.000 / 239.126.528.592 = 38,25% van de brutokost van het bedrijf.

In de berekening van Youhwéh wordt er extra geld gevonden omdat het gemiddelde nettoloon daalt met 285,87 per maand ten opzichte van het huidige systeem. Zoals reeds verschillende malen werd aangehaald in deze thread: er kan geen geld worden gecreëerd in een gesloten systeem.

Het gaat omwille van dat de belastingsaangifte in de werkelijkheid niet klopt met de bedragen die ze dienen te ontvangen, want de bijdrage ligt normaal gezien tussen de 42 % en de 47 % op het brutoloon (en stijgt naarmate het brutoloon stijgt) in werkelijkheid want men ontvangt niet 2300 € netto maar net boven de 2000 € bij een brutobedrag van 3190 €, (de 36 % is berekend op de minimum bijdrage op een brutoloon van slechts 2050 &#8364 maar het lijkt er op dat bij 36 % belastingsheffing al meer totaliteit (16 miljard extra) afgestaan wordt dan in zijn totaliteit wordt afgeheven, bij bijdrages van 42 en 47 %, in plaats van een gesloten systeem in het huidige te spreken is het een gestolen system (of waar is al dat geld naartoe, dat men diende te vorderen)?, vermits men geen belastingen int zoals het moet, dienen mensen niet extra te gaan boeten om nog extra belastingen te gaan betalen zoals men nu al ter sprake is aan het brengen, als er ook minder belastingen geheven kunnen worden en daarbij ook nog eens winst maakt, zoals aangetoond in het besluit, heeft iedereen er baat bij,...

Anderzijds halve, indien het in het voorbeeld gaat om een vaste belasting afgifte waarde, 36 %, is 36 % boven als onder het gemiddelde hetzelfde afgeheven, dus met andere woorden als men het gemiddelde bedrag heeft, is men accuraat met de werkelijkheid en heeft men aangetoond dat men 16 miljard extra ontvangen heeft met wat men nu ontvangen heeft in zijn totaliteit, ook al liggen daar de procenten tot meer dan 10 % boven dit voorgestelde gemiddelde,... (dus men verdient 10 % meer en daarbij heeft men nog 16 miljard extra om te zien wat men kan doen, en daarbij is het vakantie geld nog niet bij in verrekend en andere premies),...