Archief - Sparen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Amanda

Legacy Member
Hallo iedereen!

Ik wil een mooi spaarpotje aanleggen. Ik kan wekelijks 50 euro opzij houden en er nooit meer aan komen.
Hoe zouden jullie dit sparen/beleggen/investeren?
Kunnen jullie me ook eens vertellen hoeveel op mijn spaarboekje zou staan na 15 jaar sparen met jouw methode?

Groetjes,
Amanda
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
huiswerk:

1) lange termijnspaarrekening
2) op basis van 2.59 conform OLO - 15 jaar

  • Year Year Deposits Year Interest Total Deposits Total Interest Balance
    1 € 2,600.00 € 36.77 € 2,600.00 € 36.77 € 2,636.77
    2 € 2,600.00 € 105.87 € 5,200.00 € 142.64 € 5,342.64
    3 € 2,600.00 € 176.79 € 7,800.00 € 319.44 € 8,119.44
    4 € 2,600.00 € 249.57 € 10,400.00 € 569.01 € 10,969.01
    5 € 2,600.00 € 324.26 € 13,000.00 € 893.27 € 13,893.27
    6 € 2,600.00 € 400.90 € 15,600.00 € 1,294.17 € 16,894.17
    7 € 2,600.00 € 479.56 € 18,200.00 € 1,773.73 € 19,973.73
    8 € 2,600.00 € 560.27 € 20,800.00 € 2,334.00 € 23,134.00
    9 € 2,600.00 € 643.10 € 23,400.00 € 2,977.10 € 26,377.10
    10 € 2,600.00 € 728.10 € 26,000.00 € 3,705.20 € 29,705.20
    11 € 2,600.00 € 815.33 € 28,600.00 € 4,520.53 € 33,120.53
    12 € 2,600.00 € 904.84 € 31,200.00 € 5,425.38 € 36,625.38
    13 € 2,600.00 € 996.71 € 33,800.00 € 6,422.08 € 40,222.08
    14 € 2,600.00 € 1,090.97 € 36,400.00 € 7,513.06 € 43,913.06
    15 € 2,600.00 € 1,187.71 € 39,000.00 € 8,700.77 € 47,700.77

    Regular Deposit Calculation
    Base amount: €0.00
    Interest Rate: 2.59%
    Effective Annual Rate: 2.62%
    Calculation period: 15 years
s

scriptkiddie

Legacy Member
50 euro per week, 2600 euro per jaar, 39000 euro op 15 jaar. De intresten die je kan vergaren hangen af van het risico dat je wil nemen. Als je geen risico wilt nemen zal je op die 15 jaar enkel de inflatie kunnen bijhouden, en dus 39000 euro-equivalent hebben op het einde van de rit.
Als je echt van plan bent om er in al die jaren niet aan te komen, zou ik investeren in aandelen. Met wat geluk kan je dan over 15 jaar een klein appartement kopen (200.000 euro-equivalent) i.p.v. een dikke auto (39000 euro-equivalent). Met wat pech kan je nog maar een kleine auto kopen (15000 euro-equivalent). Je moet op voorhand goed uitdokteren of je daarmee zou kunnen leven.
S

Straddle

Legacy Member
Amanda zei:
Hallo iedereen!

Ik wil een mooi spaarpotje aanleggen. Ik kan wekelijks 50 euro opzij houden en er nooit meer aan komen.
Hoe zouden jullie dit sparen/beleggen/investeren?
Kunnen jullie me ook eens vertellen hoeveel op mijn spaarboekje zou staan na 15 jaar sparen met jouw methode?
Klik om te vergroten...

Gewoon de formule gebruiken om de slotwaarde van een annuïteit te berekenen:

Slotwaarde = Maandelijks bedrag dat je stort * [ ( ( 1 + i ) ^ n ) -1 ] / n

Ik zou het persoonlijk niet in een spaarrekening steken, dat rendement is momenteel te laag om iets op te brengen. De beurs geef veel hogere rendementen, maar als je 0 euro startkapitaal zit en slechts 50 hebt per maand om bij te kopen is dat wat aan de lage kant.
E

Einh

Legacy Member
Renegade gebruikt 50 EUR per maand in zijn berekening. (Hij zal wel aanpassen wanneer hij jouw post nog eens leest)
k

kevinbog

Legacy Member
Ik heb hier ooit een artikel zien voorbijkomen dat de beurs over 25 jaar in 99% van de gevallen stijgt ofzo. Dus als je er echt lang van kunt afblijven is de beurs het beste. Neem wel stabiele aandelen, niks speculatiefs...
k

koebeest

Legacy Member
kevinbog zei:
Ik heb hier ooit een artikel zien voorbijkomen dat de beurs over 25 jaar in 99% van de gevallen stijgt ofzo. Dus als je er echt lang van kunt afblijven is de beurs het beste. Neem wel stabiele aandelen, niks speculatiefs...
Klik om te vergroten...

De beurs is niets om aan te beginnen zonder u goed in te lezen. Anders kan je evengoed naar een casino gaan :)
l

ludnak

Legacy Member
kevinbog zei:
Ik heb hier ooit een artikel zien voorbijkomen dat de beurs over 25 jaar in 99% van de gevallen stijgt ofzo. Dus als je er echt lang van kunt afblijven is de beurs het beste. Neem wel stabiele aandelen, niks speculatiefs...
Klik om te vergroten...
Dat moet wel pijn gedaan hebben voor zij die dat de laatste 25j geloofd hebben.
t

tapisplain

Legacy Member
ludnak zei:
Dat moet wel pijn gedaan hebben voor zij die dat de laatste 25j geloofd hebben.
Klik om te vergroten...

Ietsje beter informeren vrees ik, de gemiddelde jaarlijkse return van de S&P500 over de laatste 25j was (ondanks al de crises) anno 2013 10,27%.
Deze grafiek maakt de groei over de periode misschien zelfs nog iets duidelijker:
http://i.imgur.com/hgFxFsX.png
l

ludnak

Legacy Member
tapisplain zei:
Ietsje beter informeren vrees ik, de gemiddelde jaarlijkse return van de S&P500 over de laatste 25j was (ondanks al de crises) anno 2013 10,27%.
Deze grafiek maakt de groei over de periode misschien zelfs nog iets duidelijker:
http://i.imgur.com/hgFxFsX.png
Klik om te vergroten...
Kijk eens naar de BEL20, Nikkei, CAC40, FTSE, DAX30, ...

http://www.davecoker.info/blog/wp-content/uploads/SPX-CPI-1983-2013-V1.jpg De S&P 500 aangepast aan de inflatie, want absolute cijfers zeggen niet veel natuurlijk. Welke jaarlijkse return?
t

tapisplain

Legacy Member
ludnak zei:
Kijk eens naar de BEL20, Nikkei, CAC40, FTSE, DAX30, ...

http://www.davecoker.info/blog/wp-content/uploads/SPX-CPI-1983-2013-V1.jpg De S&P 500 aangepast aan de inflatie, want absolute cijfers zeggen niet veel natuurlijk. Welke jaarlijkse return?
Klik om te vergroten...

Je had beter zelf eens gekeken :)

DAX30: +570%
CAC44: +125%
FTSE: + 565%

Nikkei staat wel negatief maar dat wisten we al en BEL20 heb ik niet opgezocht wegens irrelevant.

En wat die link betreft, op 25 jaar is dat nog altijd bijna maal drie. Maar zet je geld maar op je spaarboekje en (maak aangepast aan de inflatie ;)) maar verlies. Mij absoluut niet gelaten haha
l

ludnak

Legacy Member
tapisplain zei:
Je had beter zelf eens gekeken :)

DAX30: +570%
CAC44: +125%
FTSE: + 565%

Nikkei staat wel negatief maar dat wisten we al en BEL20 heb ik niet opgezocht wegens irrelevant.

En wat die link betreft, op 25 jaar is dat nog altijd bijna maal drie. Maar zet je geld maar op je spaarboekje en (maak aangepast aan de inflatie ;)) maar verlies. Mij absoluut niet gelaten haha
Klik om te vergroten...
Maal 3? Je hebt verlies gemaakt als je aanpast aan de inflatie. Vertelden ze dat verhaaltje in 2000 dan zat je nu nog met de gebakken peren. 99% kans? Helemaal niet.
edit:
Ik moet wat wat duidelijker zijn, op 25j had je inderdaad winst. Mij gaat het erover dat die kans veel te hoog ingeschat wordt en dat er meer dan genoeg momenten geweest zijn waarop je een verkeerde investering gedaan had.
j

jawadde001

Legacy Member
ludnak zei:
http://www.davecoker.info/blog/wp-content/uploads/SPX-CPI-1983-2013-V1.jpg De S&P 500 aangepast aan de inflatie, want absolute cijfers zeggen niet veel natuurlijk. Welke jaarlijkse return?
Klik om te vergroten...

Inderdaad. Voor Europese beleggers ziet het plaatje er zelf nog slechter uit. De S&P staat (nominaal) op recordhoogte, maar wij in Europe staan nog 50% onder onze top.

Maar voor inflatiegecorrigeerde opbrengsten is het niet ongewoon om meer dan 20 jaar te moeten wachten om break-even te draaien. Wie de cijfers uit het verleden bekijkt, zal zien dat zelfs een termijn van +50 jaar tot de mogelijkheid behoort.

Maar betekent dit dan dat je weg moet blijven van aandelen? Nee, spaarboekjes en obligaties doen nog slechter. Zeker bij een spaarboekje heb je op lange termijn (na inflatie) nooit een positieve opbrengst.
t

tapisplain

Legacy Member
ludnak zei:
Maal 3? Je hebt verlies gemaakt als je aanpast aan de inflatie. Vertelden ze dat verhaaltje in 2000 dan zat je nu nog met de gebakken peren. 99% kans? Helemaal niet.
edit:
Ik moet wat wat duidelijker zijn, op 25j had je inderdaad winst. Mij gaat het erover dat die kans veel te hoog ingeschat wordt en dat er meer dan genoeg momenten geweest zijn waarop je een verkeerde investering gedaan had.
Klik om te vergroten...

Zoals je jezelf al verbeterde was er op 25j dus effectief winst na inflatie, bijna maal drie zoals ik zei.
Die 99% mag dan misschien bij wijze van spreken zijn, op lange termijn is het bijna altijd winstgevend.

ludnak zei:
Vertelden ze dat verhaaltje in 2000 dan zat je nu nog met de gebakken peren. 99% kans?
Klik om te vergroten...

Veel mensen maken de fout om te investeren als de beurzen het goed doen en er terug uit te stappen als de beurzen het slecht doen. Een ervaren (of geïnformeerde) belegger weet echter dat deze 'opportunistische strategie' uitgaat van een redeneerfout en je bijna altijd geld zal kosten. Mensen die daarentegen tijdens de crisis in de beurs zijn gestapt hebben met relatief weinig kapitaal een mooi portfolio kunnen aanleggen en plukken daar nu ongetwijfeld de vruchten van. Jouw spaargeld is daarentegen in waarde afgenomen :).

jawadde001 zei:
Maar betekent dit dan dat je weg moet blijven van aandelen? Nee, spaarboekjes en obligaties doen nog slechter. Zeker bij een spaarboekje heb je op lange termijn (na inflatie) nooit een positieve opbrengst.
Klik om te vergroten...

dit dus
l

ludnak

Legacy Member
tapisplain zei:
Zoals je jezelf al verbeterde was er op 25j dus effectief winst na inflatie, bijna maal drie zoals ik zei.
Die 99% mag dan misschien bij wijze van spreken zijn, op lange termijn is het bijna altijd winstgevend.



Veel mensen maken de fout om te investeren als de beurzen het goed doen en er terug uit te stappen als de beurzen het slecht doen. Een ervaren (of geïnformeerde) belegger weet echter dat deze 'opportunistische strategie' uitgaat van een redeneerfout en je bijna altijd geld zal kosten. Mensen die daarentegen tijdens de crisis in de beurs zijn gestapt hebben met relatief weinig kapitaal een mooi portfolio kunnen aanleggen en plukken daar nu ongetwijfeld de vruchten van. Jouw spaargeld is daarentegen in waarde afgenomen :).



dit dus
Klik om te vergroten...
Waar haal jij vandaan dat ik spaarboekjes aanraad in plaats van aandelen? Ik heb mij nergens uitgesproken over waar je moet in investeren, ik heb mij enkel uitgesproken over zijn foutieve reactie.
t

tapisplain

Legacy Member
ludnak zei:
Waar haal jij vandaan dat ik spaarboekjes aanraad in plaats van aandelen?
Klik om te vergroten...

Dit beweer ik nergens, ik zie enkel dat je aandelen afraadt. Je reageert helaas ook niet inhoudelijk, heel jammer.
Maar breng me alsjeblieft jou geheime investeringsopportuniteit bij die even toegankelijk is als beleggen en op lange termijn nog een hogere return opbrengt ook. :)
l

ludnak

Legacy Member
tapisplain zei:
Dit beweer ik nergens, ik zie enkel dat je aandelen afraadt. Je reageert helaas ook niet inhoudelijk, heel jammer.
Maar breng me alsjeblieft jou geheime investeringsopportuniteit bij die even toegankelijk is als beleggen en op lange termijn nog een hogere return opbrengt ook. :)
Klik om te vergroten...
Dat bedoel ik net, ik raad nergens aandelen af.
Er is inhoudelijk niks meer om op te reageren, we hebben het al uitgeklaard.
t

tapisplain

Legacy Member
ludnak zei:
Dat bedoel ik net, ik raad nergens aandelen af.
Er is inhoudelijk niks meer om op te reageren, we hebben het al uitgeklaard.
Klik om te vergroten...

Als je met "uitgeklaard" bedoelt dat jouw bewering "Dat moet wel pijn gedaan hebben voor zij die dat de laatste 25j geloofd hebben." onjuist was en inziet dat zij die die dit effectief gedaan hebben en er 25 jaar afgebleven zijn zoals kevinblog al benadrukte mogelijks enorme returns hebben gehaald, is het inderdaad uitgeklaard.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan