Archief - Schenking huis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem03

Legacy Member
mac-bc zei:
"Zorgen voor uw kinderen", laat me niet lachen. Je doet precies alsof het hier gaat om voedsel en onderwijs.

Zeg maar gewoon zoals het is, je wil uw kinderen in een betere concurrentiepositie plaatsen t.o.v. zijn generatiegenoten. In de overgrote meerderheid van de gevallen betekent dit voor de Bakstenen Belg: om uw kinderen een huis te laten kopen met 3 badkamers i.p.v. 2 badkamers. Want daar dromen we toch allemaal van, niet? .

In België draait alles om het verwerven van een zo groot mogelijke eigen woning. Het zit in de wortels van onze maatschappij. Het is een competitie tussen mensen geworden om het grootste huis te hebben. Als mensen hun kinderen willen "steunen" , niks mis mee, maar zo leer je hen dat alles van zelf gaat en je voor niks hoeft te werken.

beryl

Legacy Member
nite zei:
Wat ik raar vind aan schenkings/successierechten is dat men iemand die gewoon goed wil zorgen voor zijn kinderen wil afstraffen. Dat lijkt mij niet logisch en niet rechtvaardig. Hard werken, goed sparen en uw kinderen vooruit helpen is goed. Successierechten zeggen eigenlijk: consumeer zelf zo veel mogelijk, zorg dat er niets meer over is van u fortuin en laat niets over voor het nageslacht.

Als ge rijk zijt is het beste wat ge fiscaal kunt doen: destructieve consumptie. Daarmee bedoel goederen die door consumptie hun volledige waarde verliezen: grote feestjes, verre reizen, drank, ...

Het grootste deel van de belastingen die we betalen dienen niet om een bepaald gedrag te bestraffen of aan te moedigen. Arbeid, grondbezit en meerwaarden zorgen veruit voor het grootste deel van de fiscale inkomsten van de staat en dat zijn allemaal zaken die de overheid niet wil ontmoedigen.

De meeste belastingen dateren uit een liberalere tijd waar die belastingen enkel dienden om de uitgaven van de staat te financiëren zonder dat het de bedoeling was dat de overheid op die manier de maatschappij zou proberen te sturen.

JPV

Legacy Member
RETYPE zei:
In België draait alles om het verwerven van een zo groot mogelijke eigen woning. Het zit in de wortels van onze maatschappij. Het is een competitie tussen mensen geworden om het grootste huis te hebben.
ik weet niet in welke omgeving jij leeft, maar dat heb ik toch niet echt gemerkt. Mss in Sint-Martens-Latem en co, maar algemeen?
Retype zei:
Als mensen hun kinderen willen "steunen" , niks mis mee, maar zo leer je hen dat alles van zelf gaat en je voor niks hoeft te werken.
Hoezo dat? Die logica zie ik niet...

makila

Legacy Member
RETYPE zei:
In België draait alles om het verwerven van een zo groot mogelijke eigen woning. Het zit in de wortels van onze maatschappij.
De meeste mensen die ik ken, zagen dat ze in een te grote woning wonen en zouden liever kleiner wonen.

RETYPE zei:
Als mensen hun kinderen willen "steunen" , niks mis mee, maar zo leer je hen dat alles van zelf gaat en je voor niks hoeft te werken.
Een rijk kind dat zijn huis 100% gratis krijgt, 1 miljoen spaarcentjes gratis krijgt en tot nu toe NUL dagen heeft moeten werken en elke dag feest viert en wiet smoort (Ja die bestaan - helaas) --> Akkoord.

Maar steun in de vorm van 'een beetje steun aan de kinderen' --> Niet akkoord.

Racing_Genk

Legacy Member
RETYPE zei:
In België draait alles om het verwerven van een zo groot mogelijke eigen woning. Het zit in de wortels van onze maatschappij. Het is een competitie tussen mensen geworden om het grootste huis te hebben. Als mensen hun kinderen willen "steunen" , niks mis mee, maar zo leer je hen dat alles van zelf gaat en je voor niks hoeft te werken.

:rofl:

Darkseid

Legacy Member
RETYPE zei:
In België draait alles om het verwerven van een zo groot mogelijke eigen woning. Het zit in de wortels van onze maatschappij. Het is een competitie tussen mensen geworden om het grootste huis te hebben. Als mensen hun kinderen willen "steunen" , niks mis mee, maar zo leer je hen dat alles van zelf gaat en je voor niks hoeft te werken.
Wat een hoop onzin. Uw kinderen de waarde van geld en werken aanleren doet ge in hun jeugd bij de opvoeding, niet als ze 20+ zijn en werken. Dan zijt ge gewoon gefaald als ouder en ligt het daaraan, niet aan het feit dat ge wat geld steun geeft.

Darkseid

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Effe eerlijk: het argument bij veel tegenstanders, maar wat nooit gezegd zal worden: "FUCK YOU, DON'T TAKE MY MONEY! I LIKE MY MONEY"

Of echt eerlijk zijn en het argument bij zowat alle voorstanders is: "ween ween ik krijg geen geld dus niemand niet!".

mac-bc

Legacy Member
Darkseid zei:
Of echt eerlijk zijn en het argument bij zowat alle voorstanders is: "ween ween ik krijg geen geld dus niemand niet!".

Neen. Alleen, de ene slaagt erin om objectief te redeneren door de persoonlijke belangen even aan de kant te schuiven terwijl de ander voor geen enkele maatregel durft pleiten die hem mogelijks kan "schaden", hoe miniem ook. De eerste groep herken je aan het linken van elk standpunt aan een ideologie. De tweede groep herken je aan het feit dat ze de ander telkens verwijten "jaloers", "gefrustreerd", ... te zijn. Ze verdedigen immers altijd de maatregelen die hen wél iets opleveren waardoor dit hun enige verdediging is.

Het komt erop aan om die laatste groep tijdig te detecteren en de grond in te boren met hun hypocriet gelul. Bij deze.

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Of echt eerlijk zijn en het argument bij zowat alle voorstanders is: "ween ween ik krijg geen geld dus niemand niet!".
Allez, moet ik even bij de kinderloze tante en nonkel en bij m'n pa en schoonvader de rekeningstand opvragen en hier posten voor ik voorstander mag zijn?

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen. Alleen, de ene slaagt erin om objectief te redeneren door de persoonlijke belangen even aan de kant te schuiven terwijl de ander voor geen enkele maatregel durft pleiten die hem mogelijks kan "schaden", hoe miniem ook. De eerste groep herken je aan het linken van elk standpunt aan een ideologie. De tweede groep herken je aan het feit dat ze de ander telkens verwijten "jaloers", "gefrustreerd", ... te zijn. Ze verdedigen immers altijd de maatregelen die hen wél iets opleveren waardoor dit hun enige verdediging is.

Het komt erop aan om die laatste groep tijdig te detecteren en de grond in te boren met hun hypocriet gelul. Bij deze.

Mij maakt het persoonlijk gene kloot uit want ik verdien zelf meer dan genoeg, heb niks nodig van mijn ouders. Wat ik zeg is puur ideologisch, dus neen wat ge zegt klopt langs geen kanten. Bovendien gaat geen enkel mens met verstand die belastingen betalen, genoeg easy-way-outs in ons land daarvoor dus deze discussie is sowieso puur ideologisch.

Ik vind het gewoon logisch: als ge spaarzaam zijt en liever uw kinderen iets nalaat ipv het allemaal zelf op te brodden dan is dat uw recht en hoort de staat daar niks van af te pakken. Toch niet tot een bepaald bedrag, leg dat bedrag desnoods lager dan 1milj, over die grens kunt ge discussiëren. Maar imo moet ge sowieso onbelast uw kinderen iets kunnen nalaten. Ik zie niet in wat er fout is aan dat de middenklasse zijn geld deels kan doorgeven aan hun kinderen, enkel het grootkapitaal moet herverdeeld worden daarom dat er een limiet moet zijn.

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Wat ik zeg is puur ideologisch
welke ideologie is jouw argument over de anderen "ween ween ik krijg geen geld dus niemand niet!"."?
Darkseid zei:
Ik vind het gewoon logisch: als ge spaarzaam zijt en liever uw kinderen iets nalaat ipv het allemaal zelf op te brodden dan is dat uw recht en hoort de staat daar niks van af te pakken.
dat kan, ten laatste 3 jaar voor je dood

Darkseid

Legacy Member
JPV zei:
welke ideologie is jouw argument over de anderen "ween ween ik krijg geen geld dus niemand niet!"."?
Dat was toch gewoon een belachelijk antwoord op iemand zijn belachelijk argument :p Ergens zit er trouwens een waarheid in beide hoor. Kijk gewoon naar de argumenten in dit topic, al verscheidene keren is het gepasseerd "ik heb 15% moeten betalen op 20k dus blabla als ik iets lees over 1milj euro zonder belastingen" etc. Jaloezie is gewoon menselijk dus dat zal bij een groot deel van de mensen wel degelijk meespelen.

dat kan, ten laatste 3 jaar voor je dood
Ik bedoel ideologisch: het zou altijd zo moeten zijn imo :P

En dat is toch niet waar? Dan moet ge toch schenkingsrechten betalen als ge het "volgens de regels" doet?

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat was toch gewoon een belachelijk antwoord op iemand zijn belachelijk argument :p Ergens zit er trouwens een waarheid in beide hoor. Kijk gewoon naar de argumenten in dit topic, al verscheidene keren is het gepasseerd "ik heb 15% moeten betalen op 20k dus blabla als ik iets lees over 1milj euro zonder belastingen" etc. Jaloezie is gewoon menselijk dus dat zal bij een groot deel van de mensen wel degelijk meespelen.
zelfs voor die mensen heeft dat niks te maken met jaloezie op het hebben van X miljoen euro, maar gewoon over een onrechtvaardigheid bij gebrek aan minstens evenredige (in percentage) belastingsdruk.

Ik vind het OOK oneerlijk dat ik dit jaar een gemiddelde aanslagvoet van 20,9% heb als ik zie dat er zoveel manieren zijn om een inkomen uit puur vermogen aan 0% (of toch lager dan 10%) te laten belasten. Dat heeft niks met jaloezie op die mensen te maken, dat heeft met onrechtvaardigheid van belastingsvoet te maken.

Je moet een onderscheid leren maken tussen het oneerlijk vinden dat mensen X euro hebben en oneerlijk vinden dat mensen méér belast worden op het ontvangen van geld uit arbeid dan het ontvangen van geld uit een erfenis.

2 personen, A & B.

A krijgt van zijn werkgever omdat hij uitstekend gepresteerd heeft 100000 euro (nettobelastbaar)loon in 2014. Daarvan houdt hij netto 44265,08 euro over.
B krijgt van zijn vader door een erfenis als enig kind 100000 euro in 2014. Daarvan houdt hij netto 94000 euro over.

de logica?
dat het geld van B al eens belast is? Niet noodzakelijk. Winsten uit vermogen worden heel vaak niet/nauwelijks belast.
Dat iedereen reeds loon krijgt en daarop al zwaar belast is? Waarom zou eerst loon zwaar belast moeten worden en de rest niet?
Dat de belastingen in België te hoog zijn? Tjah... als je zoveel zaken laag/niet belast, is het logisch dat ARBEID zwaar belast is.
Dat kapitaal broodnodig is en je geen kapitaalvlucht moet stimuleren? Inkomsten uit kapitaal worden gigantisch laag belast ivm buurlanden. Een tax-shift, daar pleit ongeveer iedereen al voor (alleen is het woord "shift" blijkbaar moeilijk te verstaan).
Darkseid zei:
En dat is toch niet waar? Dan moet ge toch schenkingsrechten betalen als ge het "volgens de regels" doet?
nee. Je kan dat dan via een handgift doen. Zoals m'n ouders bvb 50000 euro gegeven hebben aan mij, dat kon perfect zonder schenkingsrechten. Dachten ze binnen de 3 jaar te overlijden, dan konden ze (mochten ze dat willen) me dat geld geschonken hebben (3% schenkingsrechten?) en viel het buiten de erfenis bij overlijden. Ze dachten dat niet en hebben dat dus NIET geschonken, maar gewoon gegeven. Gingen ze voor 2014 overlijden, dan was dat een deel van de erfenis.

wanton

Legacy Member
JPV zei:
Je kan dat dan via een handgift doen. Zoals m'n ouders bvb 50000 euro gegeven hebben aan mij, dat kon perfect zonder schenkingsrechten. Dachten ze binnen de 3 jaar te overlijden, dan konden ze (mochten ze dat willen) me dat geld geschonken hebben (3% schenkingsrechten?) en viel het buiten de erfenis bij overlijden. Ze dachten dat niet en hebben dat dus NIET geschonken, maar gewoon gegeven. Gingen ze voor 2014 overlijden, dan was dat een deel van de erfenis.

Wat is nu het verschil tussen geschonken en gegeven? De essentie is dat een bepaald bedrag van uw ouders bij u is terecht gekomen. Hoe dat komt : handgift, overschrijving, ... het speelt geen rol. En bovendien , elke schenking of gift is een voorschot op de erfenis. Bij het overlijden van de ouders wordt de nalatenschap, de zgn. fictieve massa, bepaald : alles wat de overledene bezat op het moment van zijn overlijden , plus alles wat hij ooit heeft weggeschonken. Het resultaat hiervan kan een invloed hebben op de verdeling , ook als een deel vrij is van successierechten. Zo moet oa. nagegaan worden of broers en zusters niet benadeeld worden door een schenking van vroeger - ook één 'onder tafel'.

Een schenking van OG moet steeds via een notaris, met betaling van schenkingsrechten. Een schenking van geld kan via handgift of , meestal tegenwoordig , via overschrijving. Aan te raden is steeds een document op te maken.Indien de schenker 3 jaar overleeft, zijn er geen successierechten te betalen. Men kan wel , met dat document, nog in extremis , de 3 % schenkingsrechten betalen. Weet ook dat men sommige bedragen bij het overlijden moet bewijzen dat ze aanwezig te zijn : na verkoop OG, uitbetaling (groeps)verzekering.

Riverdale27

Legacy Member
nite zei:
Wat ik raar vind aan schenkings/successierechten is dat men iemand die gewoon goed wil zorgen voor zijn kinderen wil afstraffen. Dat lijkt mij niet logisch en niet rechtvaardig. Hard werken, goed sparen en uw kinderen vooruit helpen is goed. Successierechten zeggen eigenlijk: consumeer zelf zo veel mogelijk, zorg dat er niets meer over is van u fortuin en laat niets over voor het nageslacht.

Als ge rijk zijt is het beste wat ge fiscaal kunt doen: destructieve consumptie. Daarmee bedoel goederen die door consumptie hun volledige waarde verliezen: grote feestjes, verre reizen, drank, ...

Ik zie het persoonlijk niet als afstraffen, omdat jij het niet bent die de belasting betaalt, maar je kinderen. Dat maakt ook, en cruciaal, dat het een inkomstenbelasting is en geen vermogensbelasting. Daarmee valt het argument dat er ooit al veel belastingen op betaalt werden volleddddiggggg uit de boot. Dat kan per definitie niet meer kloppen. Zoals ik zei: twee aparte entiteiten op fiscaal vlak. Maar uiteraard zie je je kinderen als onderdeel van jezelf, lijkt me nogal logisch. Maar dat is een emotioneel argument dat eigenlijk niet van belang is wanneer we nadenken over hoe we onze maatschappij willen structureren.

De absolute essentie voor mij is ervoor zorgen dat iedereen een basispakket aan kansen krijgt, en dat is nog laaaaaaang niet het geval. Dat wil niet zeggen dat jij gestraft moet worden omdat je veel geld erft, leuk voor jou gewoon, maar dat wil wel zeggen dat je een beetje solidair mag zijn met al die kinderen die nooit het geluk hebben gehad als jouw broer of zus geboren te worden. Laat staan al die kinderen die geen nagel hebben om aan hun gat te krabben.

Om dat basispakket aan kansen aan te bieden moet je belastingen heffen, liefst zo rechtvaardig mogelijk en liefst ook zo efficiënt mogelijk. En erfbelasting en schenkingsrechten etc komt daar gewoon steeds opnieuw naar boven als een bijzonder rechtvaardige vorm van belastingen die bijzonder weinig economische activiteit verstoort. De perfecte belasting, zeg maar.

Riverdale27

Legacy Member
Darkseid zei:
Of echt eerlijk zijn en het argument bij zowat alle voorstanders is: "ween ween ik krijg geen geld dus niemand niet!".

In ieder geval niet voor mij. En dat is 100% eerlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan