Archief - Psychiatrische patiënten en inname medicijnen

Brick Top · 22 mrt 2012

Hallo iedereen,

Eerst en vooral, het gaat hier om een ficitieve casus die mijn vriendin moet oplossen voor een practicum (3de bachelor rechten). Maar we zitten een beetje vast. Jura heeft ons nog geen sluitend antwoord kunnen bezorgen, de universitaire bibliotheek en google evenmin. Persoonlijk denk ik wel niet dat hét juiste antwoord bestaat. Mij lijkt het hier meer een kwestie van een bepaalde redenering op te bouwen en die zo goed mogelijk te verdedigen.

Ten tweede wil ik zeggen dat ik alle antwoorden waardeer maar dat het wel de bedoeling is dat ze wat onderbouwd zijn (liefst juridisch uiteraard

). Studenten rechten/psychologie en/of mensen die in de praktijk staan, kunnen mij hier dus een groot plezier doen. Ikzelf heb ook al een goede vriendin gecontacteerd die in een psychiatrisch ziekenhuis werkt. Mijn vriendin ging hetzelfde doen met een vriend die momenteel stage loopt in het ziekenhuis.

De casus is dus (kort samengevat) de volgende. Psychiatrische patiënt verblijft op een open afdeling van een psychiatrische kliniek en moet dagelijks zijn medicijnen nemen. Op een dag doet hij dat echter niet en kort daarna slaat hij iemand de kop in omdat ie ervan overtuigd was de duivel te hebben gezien.

Grote vraag: Wie is er hier nu aansprakelijk? De patiënt zelf? Het verplegend personeel? De kliniek waar hij verblijft?

Het verplegend personeel sowieso niet denk ik maar de kliniek? Kan zij aansprakelijk gesteld worden? Ik weet niet hoe het in de praktijk werkt. Heeft een ziekenhuis (lees: het verpleegkundig personeel) de plicht om er op toe te kijken dat hun patiënten al hun medicijnen inslikken? Mij lijkt dat ergens wel logisch maar 't zou handig zijn moest dat ook ergens op papier staan natuurlijk.

Enfin, alle mensen die me hierbij kunnen helpen zou ik zeer dankbaar zijn. En de vriendin uiteraard ook.

Alvast bedankt voor mogelijke antwoorden!

B.T.

stippellini · 22 mrt 2012

In mijn ogen is het verplegend personeel verantwoordelijk aangezien die toch met de pillekes rond gaan. Zij moeten er in mijn ogen maar op toezien of controleren dat de patiënt zijn pillekes ingepakt heeft, zeker zoals in deze situatie waar men kan spreken van een zwaar geval.

JPV · 22 mrt 2012

gewoon enkele tips:
- maak zelf het onderscheid tussen medicatie die MOET onder toezicht genomen worden (bvb inspuitingen, bepaalde preparaten, ...) en medicatie die NIET onder toezicht moet gebomen worden.
- het gaat over een open afdeling. Volgens mij is het dan ook moeilijk om de dagdagelijkse wandel en handel te controleren. Lijkt me belangrijk om te benaderen. Wat bvb met een patient die bewust na het nemen van medicatie zijn medicatie uitkotst als hij vrij rondloopt?
- hou zeker rekening met art. 18 van de arbeidsovereenkomstenwet, die de burgerrechtelijke aansprakelijkheid van een werknemer ernstig beperkt.
- JuridischForum.be • Toon forum - Medische Fouten

tot daar m'n nuttige kennis/hulp, aansprakelijkheidsrecht is m'n ding niet, verre van.

JPV · 22 mrt 2012

stippellini zei:
In mijn ogen is het verplegend personeel verantwoordelijk aangezien die toch met de pillekes rond gaan. Zij moeten er in mijn ogen maar op toezien of controleren dat de patiënt zijn pillekes ingepakt heeft, zeker zoals in deze situatie waar men kan spreken van een zwaar geval.

zonder te willen oordelen over kwaliteit van je reactie, maar kan een persoon die in een open instelling zit (en dus vrij kan weggaan) een zwaar geval zijn?
En is het een zware fout van verplegend personeel als de patient zijn medicijnen niet neemt? de vraag is dus of het verplegend personeel ofwel:
- zelf medicatie moet toedienen
- toezicht moet houden op het innemen van de medicatie van de patient
- de medicatie gewoon moet afgeven, gezien het bvb van een patient op een open afdeling verondersteld kan worden dat hij al zelf in staat is zijn medicatie in te nemen indien hij deze afgeleverd krijgt (bvb in zo'n week-doosje)

stippellini · 22 mrt 2012

JPV zei:
zonder te willen oordelen over kwaliteit van je reactie, maar kan een persoon die in een open instelling zit (en dus vrij kan weggaan) een zwaar geval zijn?

Eigenlijk niet, maar anderzijds als hij iemand anders het hoofd insloeg omdat hij er zonder zijn pilletjes de duivel in zag, dan zat hij daar zowieso al niet op zijn plaats.

JPV zei:
En is het een zware fout van verplegend personeel als de patient zijn medicijnen niet neemt?

In dit geval vind ik van wel, maar anderzijds ook niet daar het over een open instelling gaat en de persoon die hem daar geplaatst heeft eigenlijk in de fout gaat. Kan ook zijn dat er geen plaats was op een geschiktere locatie.

JPV zei:
de vraag is dus of het verplegend personeel ofwel:
- zelf medicatie moet toedienen
- toezicht moet houden op het innemen van de medicatie van de patient
- de medicatie gewoon moet afgeven, gezien het bvb van een patient op een open afdeling verondersteld kan worden dat hij al zelf in staat is zijn medicatie in te nemen indien hij deze afgeleverd krijgt (bvb in zo'n week-doosje)

Hier volg ik je in.

Conradus · 22 mrt 2012

Schrijf gewoon voor iedereen uit met de artikels erbij.

de patiënt zelf: 1382, maar natuurlijk is hij wel toerekeningsvatbaar edm? Toch bij blijven kijken, hij zat in een open afdeling, hoe erg was zijn toestand?

verplegend personeel: 1382, maar kijk naar 18 WAO en naar de reacties hierboven van JPV. Je zal sowieso hypotheses moeten maken.

hospitaal: als je vindt dat het verplegend personeel een fout begaan hebben moet je hier 1384 gaan gebruiken, zelfs al geldt 18 WAO.

Geen idee of er specifieke wetten bestaan voor ziekenhuizen en hun patiënten. Misschien een vorm van risico-aansprakelijkheid. dat moet je dan gewoon nog even opzoeken, voor de rest de nodige hypotheses maken. Het is maar een practicum.

X-treem_Gamerke · 28 mrt 2012

Heb zelf nog cursus medisch recht gevolgd. Ik zou sowieso de Wet rechten van de patiënt nakijken (atr. 5 ivm kwaliteitsvolle dienstverlening). Deze wet was volgens mij zeer relevant voor geesteszieke (zie zeker ook de vertegenwoordigingsregels op het einde vn de wet).

Er is recent ook een Wet medische ongevallen (no fault) gekomen die ook aansprakelijkheid in gezondheidszorg-sector behandeld.

Maar tis idd maar n practicum dus overdrijven met opzoekingn

glashelder · 28 mrt 2012

Brick Top zei:
Psychiatrische patiënt verblijft op een open afdeling van een psychiatrische kliniek en moet dagelijks zijn medicijnen nemen.

Moet? Van wie? Kan medicatie verplicht zijn? Zo ja, in welke gevallen? Of kan een patiënt zonder problemen weigeren om medicatie te nemen? Is die persoon daar vrijwillig, of gecolloqueerd?

Dat is zo'n beetje de richting waarin ik zou zoeken.

TheFallen · 28 mrt 2012

Je kan een patiënt niet verplichten medicatie in te nemen, gesloten of open afdeling.

Benjamin · 29 mrt 2012

Even muggeziften, medicatie vind ik een raar woord voor psychiatrische aandoeningen aangezien de psychofarmaceutische middelen niets kunnen genezen. Ze weten in grote lijnen niet eens precies hoe ze werken, behalve dat de concentratie van een bepaalde neurotransmitter wat stijgt of daalt.

NSA.Rhinox · 29 mrt 2012

Brick Top zei:
Hallo iedereen,

Eerst en vooral, het gaat hier om een ficitieve casus die mijn vriendin moet oplossen voor een practicum (3de bachelor rechten). Maar we zitten een beetje vast. Jura heeft ons nog geen sluitend antwoord kunnen bezorgen, de universitaire bibliotheek en google evenmin. Persoonlijk denk ik wel niet dat hét juiste antwoord bestaat. Mij lijkt het hier meer een kwestie van een bepaalde redenering op te bouwen en die zo goed mogelijk te verdedigen.

Ten tweede wil ik zeggen dat ik alle antwoorden waardeer maar dat het wel de bedoeling is dat ze wat onderbouwd zijn (liefst juridisch uiteraard ). Studenten rechten/psychologie en/of mensen die in de praktijk staan, kunnen mij hier dus een groot plezier doen. Ikzelf heb ook al een goede vriendin gecontacteerd die in een psychiatrisch ziekenhuis werkt. Mijn vriendin ging hetzelfde doen met een vriend die momenteel stage loopt in het ziekenhuis.

De casus is dus (kort samengevat) de volgende. Psychiatrische patiënt verblijft op een open afdeling van een psychiatrische kliniek en moet dagelijks zijn medicijnen nemen. Op een dag doet hij dat echter niet en kort daarna slaat hij iemand de kop in omdat ie ervan overtuigd was de duivel te hebben gezien.

Grote vraag: Wie is er hier nu aansprakelijk? De patiënt zelf? Het verplegend personeel? De kliniek waar hij verblijft?

Het verplegend personeel sowieso niet denk ik maar de kliniek? Kan zij aansprakelijk gesteld worden? Ik weet niet hoe het in de praktijk werkt. Heeft een ziekenhuis (lees: het verpleegkundig personeel) de plicht om er op toe te kijken dat hun patiënten al hun medicijnen inslikken? Mij lijkt dat ergens wel logisch maar 't zou handig zijn moest dat ook ergens op papier staan natuurlijk.

Enfin, alle mensen die me hierbij kunnen helpen zou ik zeer dankbaar zijn. En de vriendin uiteraard ook.

Alvast bedankt voor mogelijke antwoorden!

B.T.

Hoe is de toestand van de patiënt? Indien psychotisch, dement, delirant oid lijkt hij mij niet verantwoordelijk.
Verpleegkundigen hebben wel de plicht om medicatie toe te dienen, maar als een patiënt weigert kunt ge ni veel doen. Als ze het gemeld hebben aan de arts staan zij buiten schot normaal.

Ik ga de casus iig eens voorleggen op dienst.

Tha_nOn · 29 mrt 2012

Benjamin zei:
Even muggeziften, medicatie vind ik een raar woord voor psychiatrische aandoeningen aangezien de psychofarmaceutische middelen niets kunnen genezen. Ze weten in grote lijnen niet eens precies hoe ze werken, behalve dat de concentratie van een bepaalde neurotransmitter wat stijgt of daalt.

-_-
medicatie wordt ook gebruikt om bepaalde symtomen te onderdrukken, klachten te verbeteren
er is voldoende medicatie op de markt die niets met psychiatrische aandoeningen te maken hebben en die niets kunnen genezen ze (en de medicatie die doelgericht ontworpen is om specifiek ergens voor te helpen en waarvan ze perfect weten hoe het juist in elkaar zit, is ook in de minderheid ze)

Brick Top · 29 mrt 2012

Nogmaals, het ging om een fictieve casus en vele vragen die jullie stellen, worden door de casus simpelweg niet gegeven (lees: de prof heeft die details simpelweg niet vermeld en zijn bijgevolg dus ook 'onbestaande' aangezien het hier om een fictief geval gaat).

Benjamin · 29 mrt 2012

Tha_nOn zei:
-_-
medicatie wordt ook gebruikt om bepaalde symtomen te onderdrukken, klachten te verbeteren
er is voldoende medicatie op de markt die niets met psychiatrische aandoeningen te maken hebben en die niets kunnen genezen ze (en de medicatie die doelgericht ontworpen is om specifiek ergens voor te helpen en waarvan ze perfect weten hoe het juist in elkaar zit, is ook in de minderheid ze)

Bij psychiatrische aandoeningen is het helaas niet mogelijk om zeer doelgericht symptomen te onderdrukken, dus zonder allerlei bijwerkingen (sufheid, overgewicht enzovoorts). Wat zwaarder weegt moet de patiënt zelf dan maar afwegen, tenzij hier niet toe in staat is (daar moet je dan verdomd sterk bewijs van hebben wat mij betreft), maar medicatie zou ik deze farmaceutische middelen niet noemen.
Een verdere discussie hierover zou ik interessant vinden maar dat splitsen we het beste af of we wachten er even mee totdat deze discussie over de juridische vraag is doodgebloed.

Archief - Psychiatrische patiënten en inname medicijnen

Brick Top

Legacy Member

stippellini

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

stippellini

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

X-treem_Gamerke

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

TheFallen

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

NSA.Rhinox

Legacy Member

Tha_nOn

Legacy Member

Brick Top

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member