Archief - Prijsdiscriminatie op basis van afkomst

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

cege

Legacy Member
Epyon zei:
Dit mag perfect, daar het een reservatie is en geen algemene regel. Het zwembad wordt bijv. ook gereserveerd voor senioren, groepen, scholen etc.

Waar ik me wel altijd vragen bij gesteld heb is waarom er nooit tegen de hier reeds vermelde gangbare praktijk van gratis toegang of andere voordelen van vrouwen in discotheken is opgetreden. Dit is niet alleen discriminerend tegenover mannen maar ook tegenover vrouwen: zij worden door de uitbaters aanzien als lokmiddel om nog meer mannen binnen te krijgen (want een vent zal meestal gaan naar de club met de meeste vrouwen).
Klik om te vergroten...

Alleen hebben die mannen nog niet door dat ze allemaal hetzelfde denken. Al de plekken waar iedereen naartoe gaat om vrouwen te scoren zijn in 90% van de gevallen sausage fest tot en met. Hoeveel van die party eilanden in griekenland zijn (op juli en een stukje augustus na) bijna enkel bevolkt met mannen die denken dat het daar vol loopt met vrouwen (die dan nog gemakkelijk zijn). Wat moet je dan doen als uitbater? Vraag en aanbod, proberen de weinige vrouwen in jouw tent te krijgen.

Grootste deel van die vrouwen weet heus wel waarom ze naar daar gaan hoor. Free booze, free alles ongeveer omdat iedereen denkt op die manier aan een vrouw te raken. Enkel een klein percentage ervaart dat als onrespectvol of heeft daar echt last van. Grootste deel van hen lacht eens goed, heeft gratis feestje, en gaat daarna gewoon terug naar huis.
e

eniac

Legacy Member
cege zei:
TS, wees tevreden dat je per bezoekje betaalt. De inwoners betalen elk jaar hun belastingen, en de helft gaat wsch nooit het zwembad in. Die hebben recht tot klagen, jij niet.
Klik om te vergroten...

Maar op zich is zoiets toch dubbele belastingsheffing? Net zoals er inwoners van gemeente A naar zwembad van gemeente B gaan, zullen er ook wel eens inwoners van B naar zwembad A gaan. Het kan toch niet als normaal worden gezien dat inwoners van zowel A als B enerzijds gemeentebelastingen betalen maar anderzijds ook nog eens extra betalen als ze naar elkaars zwembaden gaan?
K

Kompjoeter

Legacy Member
eniac zei:
Maar op zich is zoiets toch dubbele belastingsheffing? Net zoals er inwoners van gemeente A naar zwembad van gemeente B gaan, zullen er ook wel eens inwoners van B naar zwembad A gaan. Het kan toch niet als normaal worden gezien dat inwoners van zowel A als B enerzijds gemeentebelastingen betalen maar anderzijds ook nog eens extra betalen als ze naar elkaars zwembaden gaan?
Klik om te vergroten...

Non bis in idem.
E

Epyon

Legacy Member
cege zei:
Alleen hebben die mannen nog niet door dat ze allemaal hetzelfde denken. Al de plekken waar iedereen naartoe gaat om vrouwen te scoren zijn in 90% van de gevallen sausage fest tot en met. Hoeveel van die party eilanden in griekenland zijn (op juli en een stukje augustus na) bijna enkel bevolkt met mannen die denken dat het daar vol loopt met vrouwen (die dan nog gemakkelijk zijn). Wat moet je dan doen als uitbater? Vraag en aanbod, proberen de weinige vrouwen in jouw tent te krijgen.

Grootste deel van die vrouwen weet heus wel waarom ze naar daar gaan hoor. Free booze, free alles ongeveer omdat iedereen denkt op die manier aan een vrouw te raken. Enkel een klein percentage ervaart dat als onrespectvol of heeft daar echt last van. Grootste deel van hen lacht eens goed, heeft gratis feestje, en gaat daarna gewoon terug naar huis.
Klik om te vergroten...
Ik besef de reden waarom ze het doen best, maar blijft erbij dat het (illegale) discriminatie is. Ik vind het gewoon bizar dat het CGKR er als de kippen bij is om zich burgerlijke partij te stellen als er ergens een geval van discriminatie jegens allochtonen is, maar blind blijft voor deze zowat geïnstitutionaliseerde discriminatie bij jongeren.
c

cege

Legacy Member
gemeente A maakt een begroting, kosten voor zwembad A, die worden betaald door de inwoners van gemeente A. Daar heeft gemeente B geen zaken mee. Als bewoner uit B bij A gaat zwemmen heeft hij daar nog niet betaald.

De oplossing is simpel hoor. Iedereen zwemt in het zwembad om de hoek van zijn eigen gemeente... Als je ergens anders wil zwemmen, moet je er maar de kosten voor ophoesten.

Ik ga vb sporten in Gent. Ik betaal hier belastingen. Ik betaal als gevolg 1 euro per keer dat ik in de sporthal ga sporten. Iemand niet uit Gent betaalt 5 euro. Als het je niet aan staat, ga dan in je eigen gemeente sporten, dan hebben degenen die belastingen betalen, voldoende plek in hun eigen zalen. Is toch simpel?

Kom jongens, we gaan niet alles collectiviseren?
K

Kompjoeter

Legacy Member
cege zei:
Ja, moeten vrouwen maar niet blijven die achterlijke prijzen betalen.

Hier achter de hoek is er een kapper waar je haar geknipt wordt door
1) kapper: 50 euro
2) creative stylist: 70 euro
3) creative director: 90 euro

Alles is hetzelfde, gewoon zogezegd iemand anders dat knipt. Zolang vrouwen het normaal vinden om 90 euro neer te tellen om 10 min aan hun haar te laten knippen, zullen ze blijven die tarieven vragen. Dat heeft niks te vragen met discriminatie maar met vraag en aanbod. De eerste herenkapper die 50-70-90 euro durft vragen is binnen 2 weken failliet.

Verder zal er wel iets meer vraag zijn naar knippen van vrouwen dan mannen, dus een prijsverschil is wel gerechtvaardigd.

Zo kunnen we elk prijsverschil dat we ergens zien als discriminatie zien...
Klik om te vergroten...

Tja, waarschijnlijk weten die vrouwen niet beter? Bij mij vraagt de kapper 24 euro, bij u is dat slechts 14 euro, moet ik nu ook speciaal naar uw kapper gaan om 10 euro te besparen? Jij zal andere zaken belangrijker achten dan iemand anders en die zullen meespelen in de keuze van uw kapper. Toch logisch als consument?

Ik denk dat er gewoon een regelgeving moet komen omtrent dergelijke prijzen (maximumprijzen bv.). Die verschillen immers enorm van stad tot stad. Maarja, dat is nu eenmaal 'de Belgische cultuur'.

Prijzen moeten toch ergens berusten op common sense en niet alleen op 'vraag en aanbod'.
Beide personen in de reportage lieten hun haar knippen op dezelfde manier, dus voor beiden een prijs vragen van om en rond de 20 à 25 euro zou gerechtvaardigd zijn bv.

Het initiatief moet niet steeds van de consument komen, want soms gaat dat gewoonweg niet.
In uw voorbeeld moeten alle vrouwen dan collectief niet naar de kapper gaan zolang de kapper dergelijke prijzen vraagt. Gaat niet. Om zoiets af te dwingen moet er regulerend opgetreden worden door niemand minder dan de overheid.
F

FraggoN

Legacy Member
Gebeurd hier overal in Blankenberge, zowel golfterrein in het park, Sea-Life, Serpentarium en vooral in de nachtwinkels betalen mensen van Blankenberge (als je dit laat weten of als ze u veel zien) veel goedkoper. Voor een blik jupiler van 50CL betaal ik vb. 1,20EUR, toeristen betalen 1,80. Zak chips in de nachtwinkel 2.50EUR, ik betaal 1.70EUR, enzoverder. Of dit mag weet ik niet maar dit gebeurd wel degelijk overal. Sea-Life mag ik zelf gratis binnen met mijn nichtje omdat ik er _vroeger_ gewerkt heb, dus volgens jou is dat ook gelijk aan discriminatie maar dat is het niet. Vaste klanten zijn in een stad als Blankenberge belangrijker dan nieuwe klanten, wetende dat nieuwe klanten hoogstwss toeristen zijn voor 1-x dagen.
l

ludnak

Legacy Member
FraggoN zei:
Gebeurd hier overal in Blankenberge, zowel golfterrein in het park, Sea-Life, Serpentarium en vooral in de nachtwinkels betalen mensen van Blankenberge (als je dit laat weten of als ze u veel zien) veel goedkoper. Voor een blik jupiler van 50CL betaal ik vb. 1,20EUR, toeristen betalen 1,80. Zak chips in de nachtwinkel 2.50EUR, ik betaal 1.70EUR, enzoverder. Of dit mag weet ik niet maar dit gebeurd wel degelijk overal. Sea-Life mag ik zelf gratis binnen met mijn nichtje omdat ik er _vroeger_ gewerkt heb, dus volgens jou is dat ook gelijk aan discriminatie maar dat is het niet. Vaste klanten zijn in een stad als Blankenberge belangrijker dan nieuwe klanten, wetende dat nieuwe klanten hoogstwss toeristen zijn voor 1-x dagen.
Klik om te vergroten...
Dat is wel discriminatie, zoals hier al met handen en voeten is uitgelegd.
F

Freya

Legacy Member
Ik denk niet dat dat discriminatie is, inwoners betalen inderdaad via gemeentebelasting. En een gemeente mag wel eens iets speciaals doen voor zijn inwoners (bv gratis bezoekje museum of zo), maar als ze dat voor heel de wereld moeten doen wordt dat wat lastig.

Nu, wat die kappersprijzen betreft, dat zeg ik dus al jaren. Het slaat nergens op dat daar zo'n grote verschillen tussen zitten. Sommige vrouwen hebben heel eenvoudige kapsels, waarom dan dat onderscheid op basis van geslacht?
g

glashelder

Legacy Member
Princess_Philip zei:
- kapper: mannen 20 euro voor 15 minuten, vrouwen 30 euro voor een uur? (hmmmmm....)
Klik om te vergroten...
Nee hoor, ook voor heel eenvoudige kapsels of zelfs een mannensnit (even snel) betaalt een vrouw meer. Dat kwam ook aan bod in die uitzending van Volt. Ze hadden daar dan een rare reden voor, dat het wassen langer duurde of ze meer 'aandacht' nodig hadden of zo.

Nu, maakt mij allemaal niks uit, ik betaal €19 hier bij de kapper in de buurt en mijn papa ook, denk ik :p
F

Freya

Legacy Member
Inderdaad, als ik naar de kapper ga ben ik meestal na 20 minuten ook weer buiten. Als je een uur bij de kapper zit dan moet het toch zijn om je haar te kleuren of zo, natuurlijk zal het dan duurder zijn. Maar bij het eenvoudige wassen + knippen + drogen zit er meestal al een groot prijsverschil tussen mannen en vrouwen.
J

JPV

Legacy Member
EternalSilence zei:
Wat dacht je van prijs discriminatie op basis van geslacht.
Hoeveel komt het voor dat discotheken/fuifen/galabals andere toegang ticket prijzen voorzien voor mannen en vrouwen.
:sop:

Kan je daar eigenlijk een klacht tegen indienen?
Klik om te vergroten...
ja
EternalSilence zei:
Nog zo'n voorbeeld:
Flanders field museum
Inwoner van Ieper: gratis
Niet inwoner van Ieper: €15.
:sop:
Klik om te vergroten...
correctie: niet-inwoner van Ieper: €9
Inwoner van Ieper (vroeger toch, geen idee of dit nu nog zo is): gratis op zondagen & feestdagen. Komt doordat stad mee betaalt voor de inrichting/huisvesting van dit museum, ze hebben daardoor een "korting" bedongen.
J

JPV

Legacy Member
Princess_Philip zei:
- autoverzekering: vrouwen betalen MINDER dan mannen, ook dan de mannen die nooit een ongeval zullen veroorzaken
Klik om te vergroten...
klopt niet meer
Princess_Philip zei:
- levensverzekering: mannen betalen meer omdat risico van vroegtijdige dood groter is
Klik om te vergroten...
klopt niet meer
Princess_Philip zei:
- inkomen: mannen verdienen meer dan vrouwen (dat is voor dat eten, discotheken, enzoverder te compenseren eh...)
Klik om te vergroten...
klopt slechts deels. Voor dezelfde job, met dezelfde ancienniteit, etc, zal man & vrouw hetzelfde verdienen. Vrouwen verdienen echter vaak minder omdat ze vaker voor het gezin thuisblijven, al dan niet bewust geen promotie willen, ...

Ik pleit er al lang voor bij m'n vriendin om deeltijds te gaan werken in haar plaats, maar ze wil dat niet :'( :p.
J

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Ik besef de reden waarom ze het doen best, maar blijft erbij dat het (illegale) discriminatie is. Ik vind het gewoon bizar dat het CGKR er als de kippen bij is om zich burgerlijke partij te stellen als er ergens een geval van discriminatie jegens allochtonen is, maar blind blijft voor deze zowat geïnstitutionaliseerde discriminatie bij jongeren.
Klik om te vergroten...

het probleem is dat mensen die naar die discotheken gaan niet de mensen zijn die klacht willen indienen bij het CGKR, omdat dit niet cool zou zijn...
s

sandervdw

Legacy Member
Even terug inspringen op die kappersprijzen. Aangezien prijsafspraken illegaal zijn, zou dit te verklaren moeten zijn door vraag en aanbod. Redeneren vrouwen op dezelfde manier als ze (gemiddeld gezien) goedkopere kleren kunnen kopen dan mannen? Er zijn wel zeer veel dingen waar er een geslachtsonderscheid gebeurt op basis van vraag/aanbod.

Nu puur juridische vraag: stel dat uit een gegevens-analyse (per klant) blijkt dat alle vrouwen hetzelfde aanbieding krijgen (bvb vrouwenparfum). Kan dit dan aangeklaagd worden als discriminatie? Het bedrijf kan uiteindelijk aantonen dat voor al die vrouwen individueel is geanalyseerd welke promotie zou passen, en uiteindelijk is het toevallig dat een volledige groep dezelfde krijgt...
E

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
het probleem is dat mensen die naar die discotheken gaan niet de mensen zijn die klacht willen indienen bij het CGKR, omdat dit niet cool zou zijn...
Klik om te vergroten...
Het CGKR dient in heel wat zaken toch zelf een aanklacht in als burgerlijke partij, los van het feit of de gediscrimineerde wel een aanklacht heeft ingediend?
J

JPV

Legacy Member
ik moet me even corrigeren, voor discriminatie ivm geslacht moet je niet naar het CGKR (zijn niet bevoegd), maar naar het Instituut voor Gelijkheid van Vrouwen en Mannen.

Geen idee of het IGVM het recht heeft om als benadeelde tussen te komen of niet.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Zijn er eigenlijk voorbeelden van discriminatie ten opzichte van mannen waarin er ook effectief maatregelen genomen zijn om dit tegen te gaan?

Het lijkt mij dat discriminatie praktisch alleen wordt aangepakt wanneer het om vrouwen gaat.
s

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zijn er eigenlijk voorbeelden van discriminatie ten opzichte van mannen waarin er ook effectief maatregelen genomen zijn om dit tegen te gaan?

Het lijkt mij dat discriminatie praktisch alleen wordt aangepakt wanneer het om vrouwen gaat.
Klik om te vergroten...

Het voorbeeld van levensverzekering en autoverzekering is al gegeven door JPV
F

Freya

Legacy Member
sandervdw zei:
Even terug inspringen op die kappersprijzen. Aangezien prijsafspraken illegaal zijn, zou dit te verklaren moeten zijn door vraag en aanbod. Redeneren vrouwen op dezelfde manier als ze (gemiddeld gezien) goedkopere kleren kunnen kopen dan mannen? Er zijn wel zeer veel dingen waar er een geslachtsonderscheid gebeurt op basis van vraag/aanbod.

Nu puur juridische vraag: stel dat uit een gegevens-analyse (per klant) blijkt dat alle vrouwen hetzelfde aanbieding krijgen (bvb vrouwenparfum). Kan dit dan aangeklaagd worden als discriminatie? Het bedrijf kan uiteindelijk aantonen dat voor al die vrouwen individueel is geanalyseerd welke promotie zou passen, en uiteindelijk is het toevallig dat een volledige groep dezelfde krijgt...
Klik om te vergroten...
Tja, vraag en aanbod. Als alle kappers minstens 20 euro vragen aan vrouwen (en aan mannen soms maar 10 euro), wat moet je dan doen? Niet naar de kapper gaan? :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan