Archief - Pensioenspaarfonds rabobank.be

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eddy_

Legacy Member
Artemis zei:
Ik heb vorige week volgende zaken opgezocht:
BNP Paribas Fortis: 5% op de gestorte premie + 2% verzekering
KBC: instapkosten 2% + beheerskosten
ING (was grootste kanshebben want dit is mijn 'hoofdbank' dus dat zou wel handig geweest zijn): 2 soorten:
ING Life Star Plan: 3% instapkosten op elke gestorte premie
ING Star Fund: 3% eenmalige instapvergoeding. kosten: 1,17% waarvan 1% jaarlijkse beheerskosten
Keytrade: beheerskostenpercentage 0,1%, instapkosten 1% op de premies.

Nu moet ik bekennen dat ik niet 100% weet hoe je die instapkosten/beheerskosten dan exact berekent.
Maar enfin, hoe lager hoe beter, dat zal wel kloppen, toch.
Op basis daarvan had ik dus besloten om mee over te gaan naar Keytrade.

Maar ik blijf meevolgen, mocht ik ergens iets missen!
Ik weet niet waar je die kosten vandaan gehaald hebt, maar voor Fortis klopt het alleszins niet. Ik zie trouwens zowel fondsen en verzekeringen in je lijst. Ik heb het over het fonds voor alle duidelijkheid. Voor dat fonds is het 3% instapkosten en een lopende kostenfactor van 1.25%.

paradijsappel zei:
Dat betekent dat de bank jaarlijks met 1,24% van je kapitaal gaat lopen. Zoek iets goedkoper. Max 0,6% ofzo.
Voor pensioenspaarfondsen ga je geen fonds vinden met een ter <1% denk ik.

Artemis

Legacy Member
eddy_ zei:
Ik weet niet waar je die kosten vandaan gehaald hebt, maar voor Fortis klopt het alleszins niet. Ik zie trouwens zowel fondsen en verzekeringen in je lijst. Ik heb het over het fonds voor alle duidelijkheid. Voor dat fonds is het 3% instapkosten en een lopende kostenfactor van 1.25%.

Nja, ik vind dat nu ook nergens meer terug dus dan zal ik verkeerd gekeken hebben. Feit is natuurlijk wel dat je bij alle banken goéd moet zoeken om de kosten te vinden. De 100€ gratis staat wèl heel duidelijk aangegeven ;-)

Als ik het goed begrijp zou ik dus hiermee moeten vergelijken:
https://www.bnpparibasfortis.be/nl/...n-met-belastingsvoordeel/B-fund-NL?axes4=priv
Kosten
Instapkosten: 3 %
Geen uitstapkosten
Lopende kosten van toepassing op 01.11.2015: 1,24%. De lopende kosten worden elk jaar aangerekend op het fonds en kunnen van jaar tot jaar schommelen. Ze omvatten onder meer een jaarlijkse beheersprovisie van 1%.
Gratis bewaring op een BNP Paribas Fortis-Effectenrekening.
Geen taks op beursverrichtingen.
Geen roerende voorheffing.

seetjetoebak

Legacy Member
Stel je zet fonds van 5000 euro over, betaal je al 150 euro instapkosten en dit jaar 62 euro lopende kosten? Of is dit wat te eenvoudig uitgerekend?
Zou al op 212 euro komen??

virtualdude

Legacy Member
Overzetten is normaal zonder kosten.
Instapkosten is voor je maandelijkse betalingen

Keytrade: beheerskostenpercentage 0,1%, instapkosten 1% op de premies.
Keytrade heeft toch geen pensioenfonds?
Ik zie niet onmiddellijk welk fonds we zouden krijgen bij key trade

Ik ga mogelijks terug naar KBC, heb daar een oud fonds reeds staan (voor ik naar rabobank ben overgeschakeld)

Artemis

Legacy Member
virtualdude zei:
Overzetten is normaal zonder kosten.
Instapkosten is voor je maandelijkse betalingen


Keytrade heeft toch geen pensioenfonds?
Ik zie niet onmiddellijk welk fonds we zouden krijgen bij key trade

Ik ga mogelijks terug naar KBC, heb daar een oud fonds reeds staan (voor ik naar rabobank ben overgeschakeld)

In de brief/bundel die we kregen, wordt nergens gespecifieerd naar wat je dan precies overgaat bij Keytrade.
"Indien u uw Contract Beleggingsdiensten met betrekking tot uw Rabo Pensioenspaarrekening niet opzegt tijdens de beëindigingsperiode, gaan wij ervan uit dat u instemt met de overdracht van dit Contract Beleggingsdiensten aan Keytrade Bank op de Relevante Overdrachtsdatum."

Ik ging ervan uit dat dit dan deze was: https://www.keytradebank.be/nl/bankieren/spaarverzekeringen-key-pension-blue/
aangezien dat het enige is dat ik bij Keytrade vind?

Het vervelendste aan heel de zaak vind ik dat ik nergens advies 'kan' vragen volgens mij want ik vertrouw eigenlijk geen enkele bankbediende :crazy: Ze praten allemaal voor hun eigen winkel hé.

Nuja, nu opzoeken welke 15€ goedkoper is per jaar, en dan over 2j kan de situatie helemaal veranderd zijn maar dan hebben ze je 'binnen' en merk je er eigenlijk niets van. Toch?
Dus ik probeer er niet te veel bij na te denken. Aan je geld zitten doen ze allemaal :crazy:

Tha_nOn

Legacy Member
virtualdude zei:
Overzetten is normaal zonder kosten.
Instapkosten is voor je maandelijkse betalingen


Keytrade heeft toch geen pensioenfonds?
Ik zie niet onmiddellijk welk fonds we zouden krijgen bij key trade

Ik ga mogelijks terug naar KBC, heb daar een oud fonds reeds staan (voor ik naar rabobank ben overgeschakeld)

Artemis zei:
In de brief/bundel die we kregen, wordt nergens gespecifieerd naar wat je dan precies overgaat bij Keytrade.
"Indien u uw Contract Beleggingsdiensten met betrekking tot uw Rabo Pensioenspaarrekening niet opzegt tijdens de beëindigingsperiode, gaan wij ervan uit dat u instemt met de overdracht van dit Contract Beleggingsdiensten aan Keytrade Bank op de Relevante Overdrachtsdatum."

Ik ging ervan uit dat dit dan deze was: https://www.keytradebank.be/nl/bankieren/spaarverzekeringen-key-pension-blue/
aangezien dat het enige is dat ik bij Keytrade vind?

Het vervelendste aan heel de zaak vind ik dat ik nergens advies 'kan' vragen volgens mij want ik vertrouw eigenlijk geen enkele bankbediende :crazy: Ze praten allemaal voor hun eigen winkel hé.

Nuja, nu opzoeken welke 15€ goedkoper is per jaar, en dan over 2j kan de situatie helemaal veranderd zijn maar dan hebben ze je 'binnen' en merk je er eigenlijk niets van. Toch?
Dus ik probeer er niet te veel bij na te denken. Aan je geld zitten doen ze allemaal :crazy:

keytrade biedt inderdaad momenteel alleen een pensioenspaarverzekering aan. Maar dat is niet wat ze u zullen geven. Ze nemen integraal over wat rabobank u biedt; maw dezelfde pensioenspaarfondsen als momenteel (BNP paribas balanced, growth of defensive, of hoe ze ook noemen). Volgens hun eigen info zouden de voorwaarden ook dezelfde blijven; dus 3% instapkosten - zoals bij alle banken die dit fonds aanbieden (axa, nagelmaeckers, BNP paribas) en dezelfde beheerskosten als momenteel bij rabobank, maar die kan ik niet (meer) terugvinden gezien rabobank u direct herleidt naar hun pagina van de verhuis en Keytrade bank geen duidelijke cijfers publiceert.

bron: https://www.keytradebank.be/nl/support/faq/#9_125 - zie vragen/antwoorden bij pensioenspaarfonds onderaan de pagina
sjanske dat die faq ook eenvoudig terug te vinden is -_-


Selderijstok zei:
Hmm, best interessant. Dus eerst een gratis Hello Bank aanmaken, en dan eventjes in een BNP kantoor gaan om de overdracht ik gang te zetten? Redelijk simpel.

gebaseerd op de informatie die ik terug vind ben ik niet overtuigd dat dat lukt met gratis rekeningen via hello bank. Kan iemand mij dit bevestigen? Anders zal het keytrade worden want ik heb al banken genoeg - ik ga niet nog eens voor nutteloze zicht/spaarrekeningen betalen.

eddy_

Legacy Member
seetjetoebak zei:
Stel je zet fonds van 5000 euro over, betaal je al 150 euro instapkosten en dit jaar 62 euro lopende kosten? Of is dit wat te eenvoudig uitgerekend?
Zou al op 212 euro komen??

Neen. Dat klopt niet. Bij een transfer betaal je geen instapkosten. Banken zijn zakkenvullers, maar zo erg is het ook weer niet. Die instapkosten is enkel voor nieuwe inleg, niet voor transfer. Die lopende kosten zijn al verrekend in de koers van dat fonds. Dus je gaat nooit ergens een afrekening zien met daarop je lopende kosten van je fonds.

Artemis

Legacy Member
Tha_nOn zei:
keytrade biedt inderdaad momenteel alleen een pensioenspaarverzekering aan. Maar dat is niet wat ze u zullen geven. Ze nemen integraal over wat rabobank u biedt; maw dezelfde pensioenspaarfondsen als momenteel (BNP paribas balanced, growth of defensive, of hoe ze ook noemen). Volgens hun eigen info zouden de voorwaarden ook dezelfde blijven; dus 3% instapkosten - zoals bij alle banken die dit fonds aanbieden (axa, nagelmaeckers, BNP paribas) en dezelfde beheerskosten als momenteel bij rabobank, maar die kan ik niet (meer) terugvinden gezien rabobank u direct herleidt naar hun pagina van de verhuis en Keytrade bank geen duidelijke cijfers publiceert.

bron: https://www.keytradebank.be/nl/support/faq/#9_125 - zie vragen/antwoorden bij pensioenspaarfonds onderaan de pagina
sjanske dat die faq ook eenvoudig terug te vinden is -_-




gebaseerd op de informatie die ik terug vind ben ik niet overtuigd dat dat lukt met gratis rekeningen via hello bank. Kan iemand mij dit bevestigen? Anders zal het keytrade worden want ik heb al banken genoeg - ik ga niet nog eens voor nutteloze zicht/spaarrekeningen betalen.

In elk geval bedankt voor je hulp!

Tha_nOn

Legacy Member
Tha_nOn zei:
gebaseerd op de informatie die ik terug vind ben ik niet overtuigd dat dat lukt met gratis rekeningen via hello bank. Kan iemand mij dit bevestigen? Anders zal het keytrade worden want ik heb al banken genoeg - ik ga niet nog eens voor nutteloze zicht/spaarrekeningen betalen.

Artemis zei:
In elk geval bedankt voor je hulp!

Om nog even op mijn eigen vraag te antwoorden: pensioensparen bij fortis (en dus de actie met de 100 euro gebruiken) kan in samenwerking met een gratis rekening van hello bank https://nl.forum.hellobank.be/hello-bank-25/transfer-pensioensparen-858

zelfde fonds - zelfde kosten als bij rabobank (tegenwoordig toch :v)


er zijn wel pensioenspaarfondsen met minder kosten (geen instapkosten of minder dan 2%) maar het rendement zou ook lager liggen (https://www.spaargids.be/sparen/pen...en.html?order_by=performance10&order_dir=desc). Nuja dat zijn dan ook weer banken waar ik nog niet klant ben - en geen producten aanbieden die mij extra interesseren.

Anoniem13

Legacy Member
Tha_nOn zei:
Om nog even op mijn eigen vraag te antwoorden: pensioensparen bij fortis (en dus de actie met de 100 euro gebruiken) kan in samenwerking met een gratis rekening van hello bank https://nl.forum.hellobank.be/hello-bank-25/transfer-pensioensparen-858

zelfde fonds - zelfde kosten als bij rabobank (tegenwoordig toch :v)


er zijn wel pensioenspaarfondsen met minder kosten (geen instapkosten of minder dan 2%) maar het rendement zou ook lager liggen (https://www.spaargids.be/sparen/pen...en.html?order_by=performance10&order_dir=desc). Nuja dat zijn dan ook weer banken waar ik nog niet klant ben - en geen producten aanbieden die mij extra interesseren.
Wel niet onderschatten hoeveel impact die paar procenten hebben op je totale rendement.

Tha_nOn

Legacy Member
paradijsappel zei:
Wel niet onderschatten hoeveel impact die paar procenten hebben op je totale rendement.

ik weet het, maar ik heb momenteel niet genoeg fut - en financieel inzicht :v - om daar echt een idee van te krijgen. Voel u vrij om daar enige duidelijkheid in te scheppen voor mij (vergelijking van BNP paribas B pension balanced metPRICOS (KBS), ARPE (argenta) en Belfius Pension fund balanced plus graag :v, die laatste bestaat blijkbaar nog niet zo lang?).


edit: volgens dit is het effect van instapkosten op langere termijn vewaarloosbaar

eniac

Legacy Member
Ik denk dat ik gewoon naar Keytrade ga. En dan neem ik daar gratis VISA waardoor ik Beobank kan elimineren.

Pol86

Legacy Member
Blijkbaar kan je ook gratis overdragen naar Binck. Wel geen idee hoeveel de toekomstige kosten dan zijn

Selderijstok

Legacy Member
Heb die Hello Bank aangevraagd, als dit in orde is probeer ik om Rabo naar Fortis over te zetten :p We hebben nog tijd tot oktober, ik laat iets weten :D

GuyDebord

Legacy Member
Zit in de zelfde situatie en ik had geen zin om over te stappen naar Keytrade omdat dit zou betekenen dat er nog een bank bij komt. Om de administratie te beperken wil ik mijn aantal banken beperken.

Ben overgestapt naar Argenta voor het pensioensparen omwille van de volgende redenen
- Pensioenspaarfonds is zonder instapkosten (i.t.t. de 3% van fortis), lopende kosten zijn niet noemenswaardig hoger.
- Resultaten in het verleden van het Argenta pensioenspaarfonds zijn niet slecht.
- de sustainability rating van het fonds is hoog (4/5 i.t.t. 2/5 bij het BNP Paribas fonds), ook steeds mooi (refereert o.m. naar hoe ethisch de beleggingen zijn).
- Argenta biedt ook een gratis zicht/spaarrekening aan mét gratis kredietkaart. Dan kan ik onmiddellijk ook mijn Deutsche Bank rekening opzeggen (nooit echt tevreden van geweest trouwens).
Info over het Argenta pensioenspaarfonds: Argenta Pensioenspaarfonds|BE0172903495

Voor de overstap er voor zorgen dat je het maximale bedrag dat je fiscaal kan inbrengen reeds hebt gestort in het pensioenspaarfonds van Rabobank. Je kan maar het fiscaal bewijs van één bank inbrengen in je aangifte.

FlameDB

Legacy Member
Valt me op dat er nogal blind gestaard wordt op die instapkosten. Imho zijn die verwaarloosbaar ten opzichte van de lopende kosten (die worden rechtstreeks ontrokken uit de activa van het fonds).

Heb voor mezelf even een simulatie gemaakt en in geval van 3% instapkosten betaal je na 40 stortingen 1.104 euro aan instapkosten, maar 14.385 aan lopende kosten (in geval van 1,12%).
Als de instapkosten stijgen naar 4% betaal je 1.472 euro aan instapkosten maar in geval van stijging van lopende kosten van 1,12% naar "maar" 1,26%: 15.649 euro lopende kosten.

Banken zijn slim en maken natuurlijk enkel reclame met de 0% instapkosten ipv de beheerskosten (lopende kosten).

Selderijstok

Legacy Member
Wat is er dan een goede keuze? Wie bied er lage lopende kosten? Als ik u berekening volg dan ben je eigenlijk u volledig belastingsvoordeel kwijt op het einde van rit aan lopende kosten van je bank.

Kan je evengoed geen pensioensparen doen en jaarlijkse inleg zelf apart zetten aan 0.10% of ergens een belegging doen als je wil met kans op meer.


Edit:
Antwoord en geen antwoord :crazy:
6c53bcceddb7a9e2079bef04ff736f10.jpg

FlameDB

Legacy Member
Selderijstok zei:
Wat is er dan een goede keuze? Wie bied er lage lopende kosten? Als ik u berekening volg dan ben je eigenlijk u volledig belastingsvoordeel kwijt op het einde van rit aan lopende kosten van je bank.

Kan je evengoed geen pensioensparen doen en jaarlijkse inleg zelf apart zetten aan 0.10% of ergens een belegging doen als je wil met kans op meer.


Edit:
Antwoord en geen antwoord :crazy:

Klopt, pure belastingvoordeel wordt gekannibaliseerd door lopende kosten van pensioenspaarfondsbeheerder (niet noodzakelijk de bank waarbij je hebt ingetekend).

Daarnaast brengen pensioenspaarfondsen gemiddeld genomen wel wat op en door samengestelde interest zal je wel wat return hebben op het einde van de rit, veel meer dan ergens je geld te laten staan op een spaarrekening die 0,10% opbrengt.

Beleggen in een fonds is een manier voor mensen om te beleggen en kans te hebben op iets of wat opbrengst (mensen die geen zin, tijd, interesse of kennis hebben om aandelenmarkten en wat weet ik nog allemaal op te volgen). Is wel een feit als je volledig zelf gaat beleggen en die markten volgen, dat je opbrengsten veel groter kunnen/zullen zijn.

Selderijstok

Legacy Member
Da_GoDoFuNReaL zei:
Klopt, pure belastingvoordeel wordt gekannibaliseerd door lopende kosten van pensioenspaarfondsbeheerder (niet noodzakelijk de bank waarbij je hebt ingetekend).

Daarnaast brengen pensioenspaarfondsen gemiddeld genomen wel wat op en door samengestelde interest zal je wel wat return hebben op het einde van de rit, veel meer dan ergens je geld te laten staan op een spaarrekening die 0,10% opbrengt.

Beleggen in een fonds is een manier voor mensen om te beleggen en kans te hebben op iets of wat opbrengst (mensen die geen zin, tijd, interesse of kennis hebben om aandelenmarkten en wat weet ik nog allemaal op te volgen). Is wel een feit als je volledig zelf gaat beleggen en die markten volgen, dat je opbrengsten veel groter kunnen/zullen zijn.

Waar ik wat van wakker lig is de regering de komende 40jaar, want dan ga ik in pensioen :) In al de tijd kan er serieus gesleuteld worden aan alle regels en fiscale voordelen. Meestal wel te nadele van de werkende burger.

De eindbelasting kan bv. gehalveerd worden, maar ze kan evengoed verdubbelen.
Het belastingvoordeel kan vanaf aanslagjaar 2019 wijzigen? Zowel positief als negatief. En wat met de jaren erna?

Ik zie nog niet direct de juiste reden om er mee verder te doen, buiten het heft in eigen handen te nemen en zelf iets van mijn 940€/jaar te maken, wat ook weer een risico is.
Als ik er mee stop en ik neem het kapitaal niet op dan zit ik 40jaar met de (voorlopig) lopende kosten van gemiddeld 1.2% op mijn reeds gespaard kapitaal, gelukkig niet al te veel.
Opnemen kost u 33% + gemeentebelasting.

Conclusie: ik mocht er nooit aan begonnen zijn? :unsure:

Als ik aan iemand zeg dat ik bv. niet aan pensioensparen dan krijg je de standaard zin: Maar waarom niet?! Je moet wel minder belastingen betalen hé.
Is er dan niemand die de volledige som maakt voor op het einde van de rit? Of ligt het aan mij?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan