Archief - Overnames van Belgische bedrijven

Epyon · 20 sep 2016

Wonkelrijm zei:
Chinezen stappen in Eandis: Groen dient nooddecreet in - HLN.be

Hopla, en zo krijgen de Chinezen het voor het zeggen in onze energiedistributie.

Ze verkrijgen 3 stemmen op 51.

Veel markanter is wat Antwerpen zal doen. Zij zijn steeds een grote voorstander van de intrede van de Chinezen geweest omdat zo het kapitaal meer dan voldoende aangezuiverd wordt. Wat misschien wel nodig zal zijn, want Antwerpen onderzoekt een uitstap uit Eandis (waardoor ze hun inleg terugkrijgen). Maar de Chinezen mogen op hun beurt weer uitstappen als Eandis 10% van hun aansluitingen verliest, wat bij een uitstap van Antwerpen zo zou zijn :crazy:

.

Plutus · 21 sep 2016

Straddle zei:
Bijv. Electrabel of Petrofina hadden ze gerust kunnen blokkeren om het Belgisch te houden, maar daar was zo goed als geen wil naar.

Ohm zei:
Had gehoopt dat een Frere of een Coucke hun vermogen gingen gebruiken om volop te investeren in eigen bedrijven, maar helaas.
De eerste sjast ook veel door naar Frankrijk en de 2de koopt liever een voetbalploeg. Nuja, ze investeren allebei wel, maar niet voor het algemene belang (bv zoals veel rijke filantropen wel doen)

Denk je dat de Belgische staat de overname van Petrofina vlot had kunnen blokkeren en zoja, of dat een slimme zet zou zijn geweest? Ik ben er nog niet van overtuigd dat die verkoop tegenhouden en Petrofina koste wat het kost Belgisch houden een goede beslissing zou zijn geweest.

De oliemarkt was in de jaren '90 niet meer wat die daarvoor was - de enge focus op raffinage deed Petrofina meer kwaad dan goed aangezien het geld niet daar te rapen viel, dan wel in de exploratie van olie waarin zij veel te weinig expertise hadden. De toenmalige CEO weigerde zelfs flagrant om samen te werken met andere -grotere- partijen (!). Uiteindelijk heeft Total dan een mooi bod uitgebracht en hebben Frère en co eieren voor hun geld gekozen, wat volgens mij sowieso vroeg of laat zou zijn gebeurd. Door de strategie was en bleef Petrofina een kleine speler met een enorme expertise in raffinage wat hen, zoals Straddle reeds zei, sowieso een heel mooie overnameprooi maakte. Ik blijf het dus ergens dubbel vinden dat men Frère, wat Petrofina betreft, blijft beschuldigen dat hij gewoon alles plat 'versjacherde' aan de Fransen.

Japser · 21 sep 2016

Epyon zei:
Ze verkrijgen 3 stemmen op 51.

Veel markanter is wat Antwerpen zal doen. Zij zijn steeds een grote voorstander van de intrede van de Chinezen geweest omdat zo het kapitaal meer dan voldoende aangezuiverd wordt. Wat misschien wel nodig zal zijn, want Antwerpen onderzoekt een uitstap uit Eandis (waardoor ze hun inleg terugkrijgen). Maar de Chinezen mogen op hun beurt weer uitstappen als Eandis 10% van hun aansluitingen verliest, wat bij een uitstap van Antwerpen zo zou zijn .

Mag wel is verandering in komen. Nu kunt ge enkel bij Eandis terecht in bepaalde streken en zit ge met voeten en handen gebonden aan hun...

JPV · 21 sep 2016

Japser zei:
Mag wel is verandering in komen. Nu kunt ge enkel bij Eandis terecht in bepaalde streken en zit ge met voeten en handen gebonden aan hun...

Huh?

Swagger · 21 sep 2016

Epyon zei:
Ze verkrijgen 3 stemmen op 51.

Veel markanter is wat Antwerpen zal doen. Zij zijn steeds een grote voorstander van de intrede van de Chinezen geweest omdat zo het kapitaal meer dan voldoende aangezuiverd wordt. Wat misschien wel nodig zal zijn, want Antwerpen onderzoekt een uitstap uit Eandis (waardoor ze hun inleg terugkrijgen). Maar de Chinezen mogen op hun beurt weer uitstappen als Eandis 10% van hun aansluitingen verliest, wat bij een uitstap van Antwerpen zo zou zijn .

Chinezen vragen wel nog pak bijkomende voorwaarden hoor.

cege · 21 sep 2016

Lijkt me dat die intercommunales en gemeentes niet al te moeilijk te foppen zijn (zie ook het Optima debacle).

Er was eens een Chinees, een Engelsen en nog wat andere Europeanen. Al die Engelsen en Europeanen bieden 300-400-500M voor een stukje van het bedrijf. De Chinees biedt zonder morren het dubbel (850M). Ze zien enkel dollar biljetjes. Pas op het einde van de rit begint iemand zich af te vragen 'maar waarom biedt die Chinees zoveel meer'.

Als er in de pers gemeld wordt 'hola hola', dan gaan de sossen van Gent eens doen alsof ze de deal willen blokkeren, terwijl ze maar al te goed weten dat al de rest niet zal blokkeren.

Termont lijkt me toch een financieel genie, waarschijnlijk advies gekregen van Optima in deze :lol:

Epyon · 21 sep 2016

Japser zei:
Mag wel is verandering in komen. Nu kunt ge enkel bij Eandis terecht in bepaalde streken en zit ge met voeten en handen gebonden aan hun...

Dat lijkt me nogal logisch. Wat jij zegt is hetzelfde als 'ik kan enkel rijden op wegen van onze Belgische overheid'

. De infrastructuur voor gas en elektriciteit is ooit door uw lokale overheid (gemeente) in de grond gestoken, en Eandis vertegenwoordigt gewoon uw lokale overheid. Wat Antwerpen (eventueel) wil doen is uit dit verbond van gemeentes stappen om de infrastructuur weer zelf te beheren, maar daardoor komt er nog altijd geen keuzevrijheid. Je bent gebonden aan de entiteit die de kabels er gelegd heeft.

Swagger zei:
Chinezen vragen wel nog pak bijkomende voorwaarden hoor.

Vooral financiële voorwaarden (gegarandeerd rendement, uitstapvoorwaarden, etc). Over inspraak en machtsverdeling heb ik weinig eisen gezien.

cege · 21 sep 2016

Japser zei:
Mag wel is verandering in komen. Nu kunt ge enkel bij Eandis terecht in bepaalde streken en zit ge met voeten en handen gebonden aan hun...

Er is nu eenmaal iets als 'natuurlijke monopolies'. Veel succes met het vinden van iemand die 20 miljard zal investeren om parallel aan het huidige netwerk een nieuw netwerk te leggen waar niemand naartoe zal switchen wegens 'we zitten goed bij eandis'.

cege · 21 sep 2016

Whit zei:
... Natuurlijke monopolies zijn vrijwel altijd het gevolg van overheidsinterventie. In een vrijere marktomgeving komen natuurlijke monopolies amper voor of bestaan ze niet lang.

Had jij geen TEW gestudeerd?

Kip/Ei.

Natuurlijke monopolies zijn monopolies die 'oneindige' schaalvoordelen opleveren. Typisch zijn spoorwegen, elektriciteitsnetwerk, gasvoorziening. Netwerk uitbreiden verlaagt steeds de kost per meter netwerk, waardoor nieuwe intrede bijna onmogelijk is. Secundair zou een nieuwe intreder met dezelfde kost half het marktaandeel afnemen, waardoor bij beide de schaalvoordelen verlagen, als gevolg zou theoretisch de kost naar boven gaan bij beide. Dus wie wint? niemand. Consument niet en bedrijven niet. Als gevolg van deze natuurlijke monopolies zijn het meestal overheidsbedrijven, om de consument te beschermen. Zoniet kan de monopolist de prijs oneindig hoog zetten.

Er zijn in de USA/UK ooit pogingen geweest om een parallel spoorweg aan te leggen, in prive handen, allemaal falikant mislukt. Een natuurlijk monopolie in overheidshanden is 'fairder' dan in een vrije markt. Dan houdt degenen die het eerste er aan dacht voor de eeuwigheid der tijd het monopolie/schaalvoordelen waardoor nieuwe intreders nooit competitief kunnen zijn. Eens alle competitors eruit zijn, gaat de prijs naar boven.

Gerelateerd is het energie schandaal bij Enron (leve de vrije markt) : https://en.wikipedia.org/wiki/California_electricity_crisis
Of dichterbij huis, kijk naar telenet/belgacom. Ik denk niet dat de consument veel baat gehad heeft bij de liberalisering.

PS, het was overigens EW, wat helemaal niet te vergelijken is met TEW.

beryl · 21 sep 2016

Whit zei:
... Natuurlijke monopolies zijn vrijwel altijd het gevolg van overheidsinterventie. In een vrijere marktomgeving komen natuurlijke monopolies amper voor of bestaan ze niet lang.

Had jij geen TEW gestudeerd?

De term natuurlijke monopolies wordt meestal gebruikt om monopolies aan te duiden die ook zouden ontstaan zonder overheidsinmenging. Een monopolie dat veroorzaakt wordt doordat de overheid het afdwingt (en anders geen monopolie zou zijn) is eigenlijk net het tegenovergestelde van een natuurlijk monopolie.

Bloembak · 21 sep 2016

Vind je een patent ook overdreven wetgeving? Of licenties?

Coca Cola heeft trouwens tientallen jaren een quasi-monopolie gehad op frisdranken. Pas na WOII kwam Pepsi opzetten.

beryl · 21 sep 2016

Whit zei:
Waar juist? En kan je mij eens een paar praktische voorbeelden geven van natuurlijke monopolievorming (en -behoud).

Mijn punt is dat natuurlijke monopolies niet bestaan en dat de monopolies die nu wel bestaan, bestaan door overheidsinmenging (rechtstreeks, bv. subsidies of een markt met geweld opeisen, of onrechtstreeks, bv. overdreven wetgeving).

Om het met de woorden van Milgram, die term "uitgevonden" heeft, te zeggen: "...the effect not of a legal, but of what has been termed a natural monopoly... independently of... artificial monopolies [i.e. grants by government]..."

Een natuurlijk monopolie ontstaat wanneer schaalvoordelen nooit stoppen en waarbij verschillende producenten altijd meer kosten zullen hebben dan één grote individuele producent. In dat geval pusht de marktwerking een bepaalde markt richting monopolie. Hoe sterker die schaalvoordelen aanwezig zijn, hoe meer geld een monopolist kan vragen voor zijn producten.

Typische voorbeelden zijn spoorwegen, rioleringen, wegen,... Alles wat heel grote infrastructuurwerken met zich meebrengt die niet evenredig groter worden in functie van het gebruik (je moet niet dubbel zoveel riolering leggen in een straat waar 10 mensen wonen als er 10 mensen bij komen.)

Japser · 21 sep 2016

JPV zei:
Huh?

Als ge ne nieuwe teller zet moet ge verplicht aan hun laten komen. . . En die tarieven zijn niet echt hoog maar laag zijn ze ook niet.

Japser · 21 sep 2016

Epyon zei:
Dat lijkt me nogal logisch. Wat jij zegt is hetzelfde als 'ik kan enkel rijden op wegen van onze Belgische overheid' . De infrastructuur voor gas en elektriciteit is ooit door uw lokale overheid (gemeente) in de grond gestoken, en Eandis vertegenwoordigt gewoon uw lokale overheid. Wat Antwerpen (eventueel) wil doen is uit dit verbond van gemeentes stappen om de infrastructuur weer zelf te beheren, maar daardoor komt er nog altijd geen keuzevrijheid. Je bent gebonden aan de entiteit die de kabels er gelegd heeft.

Vooral financiële voorwaarden (gegarandeerd rendement, uitstapvoorwaarden, etc). Over inspraak en machtsverdeling heb ik weinig eisen gezien.

Dat bv de regering dan de kabels legt en ik kies wie er komt aansluiten. Beetje zoals elektriciteit nu tot bij u komt. Ge kiest ook de leverancier .

Japser · 21 sep 2016

Epyon zei:
Dat lijkt me nogal logisch. Wat jij zegt is hetzelfde als 'ik kan enkel rijden op wegen van onze Belgische overheid' . De infrastructuur voor gas en elektriciteit is ooit door uw lokale overheid (gemeente) in de grond gestoken, en Eandis vertegenwoordigt gewoon uw lokale overheid. Wat Antwerpen (eventueel) wil doen is uit dit verbond van gemeentes stappen om de infrastructuur weer zelf te beheren, maar daardoor komt er nog altijd geen keuzevrijheid. Je bent gebonden aan de entiteit die de kabels er gelegd heeft.

Vooral financiële voorwaarden (gegarandeerd rendement, uitstapvoorwaarden, etc). Over inspraak en machtsverdeling heb ik weinig eisen gezien.

Dat bv de regering dan de kabels legt en ik kies wie er komt aansluiten. Beetje zoals elektriciteit nu tot bij u komt. Ge kiest ook de leverancier .

Renegadexxripxx · 21 sep 2016

Dus natuurlijke monopolie bestaat wel want het is de marktwerking die het in deze richting stuurt.

Epyon · 21 sep 2016

Japser zei:
Dat bv de regering dan de kabels legt en ik kies wie er komt aansluiten. Beetje zoals elektriciteit nu tot bij u komt. Ge kiest ook de leverancier .

En iedereen zijn eigen kabel tot aan de centrale dan? Want die kabels zijn gedeeld en zijn hetzelfde goed. Prijsdifferentiatie is niet mogelijk als het allemaal één en hetzelfde goed betreft. Om weer bij het voorbeeld van weginfrastructuur te blijven: wat jij zegt is dat overheid een weg aanlegt en dat iedereen die er over rijdt zijn eigen tarief mag kiezen.

JPV · 21 sep 2016

Japser zei:
Als ge ne nieuwe teller zet moet ge verplicht aan hun laten komen. . . En die tarieven zijn niet echt hoog maar laag zijn ze ook niet.

Hoe zou je het regelen dat iedereen zelf zijn eigen teller kan laten zetten. De controle op het zetten van die tellers zou de kost sowieso veel te hoog opdrijven. 't is niet dat een teller een bepaalde functionaliteit heeft waardoor het ene bedrijf het beter zou doen dan het andere.

OK, je hebt slimme meters, maar dan moet je direct ook al de tarifering laten aanpassen... en wees gerust, die zullen er wel komen, maar dan centraal (en in dit geval dus ongetwijfel beter) geregeld.

Japser · 21 sep 2016

Epyon zei:
En iedereen zijn eigen kabel tot aan de centrale dan? Want die kabels zijn gedeeld en zijn hetzelfde goed. Prijsdifferentiatie is niet mogelijk als het allemaal één en hetzelfde goed betreft. Om weer bij het voorbeeld van weginfrastructuur te blijven: wat jij zegt is dat overheid een weg aanlegt en dat iedereen die er over rijdt zijn eigen tarief mag kiezen.

Neen, verschillende partijen betalen samen het onderhoud van het wegdek. maar ik kies welke partij het onderhoud doet voor mijn beperkte deeltje dat ik erover rijdt...

Japser · 21 sep 2016

JPV zei:
Hoe zou je het regelen dat iedereen zelf zijn eigen teller kan laten zetten. De controle op het zetten van die tellers zou de kost sowieso veel te hoog opdrijven. 't is niet dat een teller een bepaalde functionaliteit heeft waardoor het ene bedrijf het beter zou doen dan het andere.

OK, je hebt slimme meters, maar dan moet je direct ook al de tarifering laten aanpassen... en wees gerust, die zullen er wel komen, maar dan centraal (en in dit geval dus ongetwijfel beter) geregeld.

Nu komt infrax of eandis over de vloer omdat enkel zij gemachtigd zijn. Maar als er meerdere gemachtigd zijn kiest ge die waarbij ge u het beste voelt ...

Archief - Overnames van Belgische bedrijven

Epyon

Legacy Member

Plutus

Legacy Member

Japser

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

cege

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

cege

Legacy Member

cege

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Japser

Legacy Member