Archief - Invoer/Tax op producten uit amerika

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FikeyFtw

Legacy Member
Frado2005 zei:
boete is 1 ding, taks is een ander ding. Kan gerust hoger liggen dan de waarde van heel uw laptop samen. Een verstandig persoon zou dit niet zo gedaan hebben ;) . Pakketten worden echt wel nog veel gecontroleerd vanuit USA.

Maar goed, in een thread hieronder zei je dat je al genoeg online geld had verdiend waar uw ouders trots op waren, dus dit is maar een kleintje hé dan

Het is mij al gelukt, dus ik doe het goed zoals een ruimer denkend persoon zou doen ;) Wou gewoon even de risico's weten aangezien de macbook pro toch wel nog wat duurder is. Trouwens, er is nog niets gebeurd. Kan nog altijd de waarde veranderen naar de juiste waarde.

Poekie95

Legacy Member
Frado2005 zei:
boete is 1 ding, taks is een ander ding. Kan gerust hoger liggen dan de waarde van heel uw laptop samen. Een verstandig persoon zou dit niet zo gedaan hebben ;) . Pakketten worden echt wel nog veel gecontroleerd vanuit USA.

Maar goed, in een thread hieronder zei je dat je al genoeg online geld had verdiend waar uw ouders trots op waren, dus dit is maar een kleintje hé dan

FikeyFtw lijkt een beetje op mij. Het is niet omdat men genoeg geld verdiend heeft, dat men dit graag aan de staat afgeeft :). Je zou es moeten weten wat voor belastingsaanslagen wij op een jaar al te verwerken krijgen.

Iig wat ik doe is gewoon correct aangeven, alles taksen netjes op voorhand al betalen en dan maar FedExen naar hier. Heb geen tijd/zin voor uitleg geven aan de douane en boeteprocedures te doorlopen evt.

Uiteindelijk maak je, zelfs als je alles correct aangeeft, nog altijd winst op alles wat je koopt dan in het geval dat je het hier zou kopen.

Moreel gezien heb ik er geen enkel bezwaar bij dat men poogt de douane op lichten - het is geen moord of brandstichting he, we weten allemaal dat de helft van die douaneinkomsten naar de vergoedingen voor postjes gaat, 30% verspild wordt aan allerhande zever en slechts voor 20% nuttig gebruikt wordt. Maar men moet dan ook niet komen klagen als men gepakt wordt en een boete krijgt. In het ideale geval declareer je minder dan de echte waarde maar net genoeg om geen argwaan te trekken.

Poekie95

Legacy Member
Frado2005 zei:
boete is 1 ding, taks is een ander ding. Kan gerust hoger liggen dan de waarde van heel uw laptop samen. Een verstandig persoon zou dit niet zo gedaan hebben ;) . Pakketten worden echt wel nog veel gecontroleerd vanuit USA.

Maar goed, in een thread hieronder zei je dat je al genoeg online geld had verdiend waar uw ouders trots op waren, dus dit is maar een kleintje hé dan

FikeyFtw lijkt een beetje op mij. Het is niet omdat men genoeg geld verdiend heeft, dat men dit graag aan de staat afgeeft :). Je zou es moeten weten wat voor belastingsaanslagen wij op een jaar al te verwerken krijgen. Simulatie staat dit jaar op 7400 EUR voor mij (en nee, het is niet om terug te trekken).

Iig wat ik doe is gewoon correct aangeven, alles taksen netjes op voorhand al betalen en dan maar FedExen naar hier, met als gevolg dat ze nog nooit iets in beslag genomen hebben. Heb geen tijd/zin voor uitleg geven aan de douane en boeteprocedures te doorlopen evt.

Uiteindelijk maak je, zelfs als je alles correct aangeeft, nog altijd winst op alles wat je koopt dan in het geval dat je het hier zou kopen.

Moreel gezien heb ik er geen enkel bezwaar bij dat men poogt de douane op lichten - het is geen moord of brandstichting he, we weten allemaal dat de helft van die douaneinkomsten naar de vergoedingen voor postjes gaat, 30% verspild wordt aan allerhande zever en slechts voor 20% nuttig gebruikt wordt. Maar men moet dan ook niet komen klagen als men gepakt wordt en een boete krijgt. In het ideale geval declareer je minder dan de echte waarde maar net genoeg om geen argwaan te trekken.

Trouwens ik zou wel eens willen weten wie hier, bij terugkeer uit de VS of gelijk welk land buiten de EU waaruit hij meer dan 430 EUR gekochte goederen meeneemt, spontaan z'n koffer getoond heeft aan de douane in BRU. Dat niet doen is evenzeer oplichten van de douane, dus wie zonder zonde is werpe de eerste steen.

Poekie95

Legacy Member
Frado2005 zei:
boete is 1 ding, taks is een ander ding. Kan gerust hoger liggen dan de waarde van heel uw laptop samen. Een verstandig persoon zou dit niet zo gedaan hebben ;) . Pakketten worden echt wel nog veel gecontroleerd vanuit USA.

Maar goed, in een thread hieronder zei je dat je al genoeg online geld had verdiend waar uw ouders trots op waren, dus dit is maar een kleintje hé dan

FikeyFtw lijkt een beetje op mij. Het is niet omdat men genoeg geld verdiend heeft, dat men dit graag aan de staat afgeeft :). Je zou es moeten weten wat voor belastingsaanslagen wij op een jaar al te verwerken krijgen. Simulatie staat dit jaar op 5 digits EUR voor mij (ja, voor de komma en nee, het is niet om terug te trekken).

Iig wat ik doe is gewoon correct aangeven, alles taksen netjes op voorhand al betalen en dan maar FedExen naar hier, met als gevolg dat ze nog nooit iets in beslag genomen hebben. Heb geen tijd/zin voor uitleg geven aan de douane en boeteprocedures te doorlopen evt.

Uiteindelijk maak je, zelfs als je alles correct aangeeft, nog altijd winst op alles wat je koopt dan in het geval dat je het hier zou kopen.

Hoewel ik het zelf nooit gedaan heb heb ik er moreel gezien geen enkel bezwaar bij dat men poogt de douane op lichten - het is geen moord of brandstichting he, we weten allemaal dat de helft van die douaneinkomsten naar de vergoedingen voor postjes gaat, 30% verspild wordt aan allerhande zever en slechts voor 20% nuttig gebruikt wordt. Maar men moet dan ook niet komen klagen als men gepakt wordt en een boete krijgt. In het ideale geval declareer je minder dan de echte waarde maar net genoeg om geen argwaan te trekken.

Trouwens ik zou wel eens willen weten wie hier, bij terugkeer uit de VS of gelijk welk land buiten de EU waaruit hij meer dan 430 EUR gekochte goederen meeneemt, spontaan z'n koffer getoond heeft aan de douane in BRU. Dat niet doen is evenzeer oplichten van de douane, dus wie zonder zonde is werpe de eerste steen.

Poekie95

Legacy Member
Frado2005 zei:
boete is 1 ding, taks is een ander ding. Kan gerust hoger liggen dan de waarde van heel uw laptop samen. Een verstandig persoon zou dit niet zo gedaan hebben ;) . Pakketten worden echt wel nog veel gecontroleerd vanuit USA.

Maar goed, in een thread hieronder zei je dat je al genoeg online geld had verdiend waar uw ouders trots op waren, dus dit is maar een kleintje hé dan

FikeyFtw lijkt een beetje op mij. Het is niet omdat men genoeg geld verdiend heeft, dat men dit graag aan de staat afgeeft :). Je zou es moeten weten wat voor belastingsaanslagen wij op een jaar al te verwerken krijgen. Simulatie staat dit jaar op 5 digits EUR voor mij (ja, voor de komma en nee, het is niet om terug te trekken).

Iig wat ik doe is gewoon correct aangeven, alles taksen netjes op voorhand al betalen en dan maar FedExen naar hier, met als gevolg dat ze nog nooit iets in beslag genomen hebben. Heb geen tijd/zin voor uitleg geven aan de douane en boeteprocedures te doorlopen evt.

Uiteindelijk maak je, zelfs als je alles correct aangeeft, nog altijd winst op alles wat je koopt dan in het geval dat je het hier zou kopen.

Hoewel ik het zelf dus nooit gedaan heb, heb ik er moreel gezien geen enkel bezwaar bij dat men poogt de douane op lichten - het is geen moord of brandstichting he, we weten allemaal dat de helft van die douaneinkomsten naar de vergoedingen voor postjes gaat, 30% verspild wordt aan allerhande zever en slechts voor 20% nuttig gebruikt wordt. Maar men moet dan ook niet komen klagen als men gepakt wordt en een boete krijgt. In het ideale geval declareer je minder dan de echte waarde maar net genoeg om geen argwaan te trekken.

Trouwens ik zou wel eens willen weten wie hier, bij terugkeer uit de VS of gelijk welk land buiten de EU waaruit hij meer dan 430 EUR gekochte goederen meeneemt, spontaan z'n koffer getoond heeft aan de douane in BRU. Dat niet doen is evenzeer oplichten van de douane, dus wie zonder zonde is werpe de eerste steen.

Frado2005

Legacy Member
Niemand geeft graag aan de staat af;) was maar wat lachen met de verschillende verstandige uitspraken die ik vandaag al gelezen heb:)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Deckard

Legacy Member
Poekie95 zei:
Hoewel ik het zelf dus nooit gedaan heb, heb ik er moreel gezien geen enkel bezwaar bij dat men poogt de douane op lichten - het is geen moord of brandstichting he, we weten allemaal dat de helft van die douaneinkomsten naar de vergoedingen voor postjes gaat, 30% verspild wordt aan allerhande zever en slechts voor 20% nuttig gebruikt wordt. Maar men moet dan ook niet komen klagen als men gepakt wordt en een boete krijgt. In het ideale geval declareer je minder dan de echte waarde maar net genoeg om geen argwaan te trekken.

75% van de geïnde invoerrechten gaat naar de EU. Zoveel blijft er dus niet meer over om hier in België te verspillen :).

Ik had hier nu wel eens willen zien of iemand al effectief een MacBook Pro heeft ingevoerd vanuit de VS en alles volgens de regels heeft gedaan. Dus invoerrechten, BTW e.d. betaald. Totaalplaatje eens berekenen en vergelijken met wat je hier zou betalen als je hier een identiek dezelfde MBP koopt.

makila

Legacy Member
Poekie95 zei:
Pakket wordt in beslag genomen. Weken gaan voorbij. Waarde van de inhoud wordt volledig geschat (al dan niet ahv facturen die erbij zitten als die realistisch lijken, anders de marktprijzen).

Je ontvangt een PV en een boete (geen idee hoeveel) + een factuur voor het "tekort".

Eenmaal alles betaald wordt het u bezorgd.
Ik heb al 100x gelogen over de waarde en ik heb nog nooit een PV en boete gekregen hoor.

Het hangt natuurlijk er vanaf wat je laat afkomen en van wie. Meestal gaat het bij mij over voeding en kledij. Niets speciaal dus. Voor laptops/Iphones en van die zaken zullen ze wel strenger controleren en beboeten denk ik.

makila

Legacy Member
Poekie95 zei:
Hoewel ik het zelf dus nooit gedaan heb, heb ik er moreel gezien geen enkel bezwaar bij dat men poogt de douane op lichten - het is geen moord of brandstichting he, we weten allemaal dat de helft van die douaneinkomsten naar de vergoedingen voor postjes gaat,
Ik lieg gewoon want, de douane misbruikt hun positie ook. Ooit hebben ze een horloge in beslag genomen. Die kostte zonder liegen amper 5 euro. De douane heeft mij toen 150 euro aangerekend voor dat horloge. Heb gezegd dat ik dat niet zou betalen met bewijs van prijs (factuur).

De douane zei toen doodleuk: Betalen of we nemen het horloge en de rest van het pakket in beslag. (helaas zaten daar dus nog andere belangrijke artikels in het pakket voor mij) Dan sta je daar met je mond vol tanden .. dus sindsdien lieg ik gewoon.

Deckard

Legacy Member
makila zei:
Ik lieg gewoon want, de douane misbruikt hun positie ook. Ooit hebben ze een horloge in beslag genomen. Die kostte zonder liegen amper 5 euro. De douane heeft mij toen 150 euro aangerekend voor dat horloge. Heb gezegd dat ik dat niet zou betalen met bewijs van prijs (factuur).

De douane zei toen doodleuk: Betalen of we nemen het horloge en de rest van het pakket in beslag. (helaas zaten daar dus nog andere belangrijke artikels in het pakket voor mij) Dan sta je daar met je mond vol tanden .. dus sindsdien lieg ik gewoon.

Een betaalbewijs heb je ook niet voorgelegd dan?

Frado2005

Legacy Member
nochtans als je het betaalbewijs voorlegt is dat voldoende..

makila

Legacy Member
Frado2005 zei:
nochtans als je het betaalbewijs voorlegt is dat voldoende..
Toch wel en ze zeiden: Toch moet je betalen of we houden je pakket eeuwig hier ..

Waarschijnlijk een of andere idioot bij de douane zeker? Bij elk beroep zit er wel eentje zo tussen?

FikeyFtw

Legacy Member
Ik ben aan het denken om da waarde gewoon wat lager dan normaal te zetten. De helft van de normale prijs ofzo?

Epyon

Legacy Member
Er zijn een aantal zones die zeer streng gecontroleerd worden, enerzijds omdat er vaak waardevolle zaken vanuit verscheept worden of anderzijds namaak. De VS vallen in dit eerste segment: de pakjes die uit de VS de EU binnenkomen bevatten vaak dure technologie (laptops, smartphones etc.) of merkkledij. Taiwan en de meeste Chinese zones worden voor de tweede reden gecontroleerd.

De 'pakkans' bij zendingen vanuit de VS ligt relatief hoog (men spreekt van minstens 75%) omdat het vaak dezelfde zaken zijn die men van daar laat overkomen en douaniers die zaken er ondertussen met gemak van tussenuit pikken. Bovendien kennen ze ook al die reshippers.

Moraal van het verhaal is vooral: de VS zijn niet (noodzakelijk) goedkoop om vanuit Europa iets te bestellen.

Poekie95

Legacy Member
Epyon zei:
Er zijn een aantal zones die zeer streng gecontroleerd worden, enerzijds omdat er vaak waardevolle zaken vanuit verscheept worden of anderzijds namaak. De VS vallen in dit eerste segment: de pakjes die uit de VS de EU binnenkomen bevatten vaak dure technologie (laptops, smartphones etc.) of merkkledij. Taiwan en de meeste Chinese zones worden voor de tweede reden gecontroleerd.

De 'pakkans' bij zendingen vanuit de VS ligt relatief hoog (men spreekt van minstens 75%) omdat het vaak dezelfde zaken zijn die men van daar laat overkomen en douaniers die zaken er ondertussen met gemak van tussenuit pikken. Bovendien kennen ze ook al die reshippers.

Moraal van het verhaal is vooral: de VS zijn niet (noodzakelijk) goedkoop om vanuit Europa iets te bestellen.

Mijn ervaring is wel degelijk dat ik, mits met goed uit te kijken (bv bepaalde aankopen pas doen rond Black Friday/Cyber Monday), altijd goedkoper uitkom dan dezelfde aankoop in de EU te doen, en dat is MET rekening te houden met taksen (ik betaal die sowieso - DDP) en FedEx. Bv mijn laatste laptop (een HP) op Black Friday voor een totaal (met tax en import) van 1300 EUR gekocht, prijs hier was 1700 EUR.

Daarnaast is ANF kledij ook met import veel goedkoper dan die hier te gaan kopen op de Blvd Waterloo, ik bespaar daar makkelijk 150 EUR op per bestelling.

Ik zeg niet dat het over fenomenale bedragen gaat, maar uit mijn ervaring kan ik wel degelijk bevestigen, en ik let op mijn woorden, dat het meestal wel goedkoper kan zijn om in de VS te bestellen, mits je goed rondkijkt en plant.

Op AAPL producten kan het ook goedkoper zijn, maar gezien hun prijszettingsstrategie is dat alleen het geval voor duurdere zaken (2000 USD en meer).

Daarnaast zijn er ook producten die je enkel daar vindt (bv Roku (maar dat is nu ook in de UK verkrijgbaar)) en voor mij als qwerty-gebruiker kan ik daar iets bestellen zonder zorgen (hier is dat vaak een heel gedoe om iets in qwerty te krijgen ook al is dat het betere toetsenbord voor wie Nederlands schrijft).

Ook mijn gespecialiseerde medische handboeken voor de univ zijn daar meestal goedkoper met AMZN (hoewel je anders zou denken) (hoewel je wel moet foefelen en dat moet reshippen want die publishers weten ook dat het goedkoper is en verbieden export naar EU).

Poekie95

Legacy Member
Epyon zei:
Er zijn een aantal zones die zeer streng gecontroleerd worden, enerzijds omdat er vaak waardevolle zaken vanuit verscheept worden of anderzijds namaak. De VS vallen in dit eerste segment: de pakjes die uit de VS de EU binnenkomen bevatten vaak dure technologie (laptops, smartphones etc.) of merkkledij. Taiwan en de meeste Chinese zones worden voor de tweede reden gecontroleerd.

De 'pakkans' bij zendingen vanuit de VS ligt relatief hoog (men spreekt van minstens 75%) omdat het vaak dezelfde zaken zijn die men van daar laat overkomen en douaniers die zaken er ondertussen met gemak van tussenuit pikken. Bovendien kennen ze ook al die reshippers.

Moraal van het verhaal is vooral: de VS zijn niet (noodzakelijk) goedkoop om vanuit Europa iets te bestellen.

Mijn ervaring is wel degelijk dat ik, mits met goed uit te kijken (bv bepaalde aankopen pas doen rond Black Friday/Cyber Monday), altijd goedkoper uitkom dan dezelfde aankoop in de EU te doen, en dat is MET rekening te houden met taksen (ik betaal die sowieso - DDP) en FedEx. Bv mijn laatste laptop (een HP) op Black Friday voor een totaal (met tax en reshipping) van 1300 EUR gekocht, prijs hier was 1700 EUR. 't Enige dat ik nog bij moest kopen was een Europees adapterke voor 5 EUR.

Daarnaast is ANF kledij ook met import veel goedkoper dan die hier te gaan kopen op de Blvd Waterloo, ik bespaar daar makkelijk 150 EUR op per bestelling.

Ik zeg niet dat het over fenomenale bedragen gaat, maar uit mijn ervaring kan ik wel degelijk bevestigen, en ik let op mijn woorden, dat het meestal wel goedkoper kan zijn om in de VS te bestellen (met import en reshipping inbegrepen), mits je goed rondkijkt en plant.

Op AAPL producten kan het ook goedkoper zijn, maar gezien hun prijszettingsstrategie is dat alleen het geval voor duurdere zaken (2000 USD en meer).

Daarnaast zijn er ook producten die je enkel daar vindt (bv Roku (maar dat is nu ook in de UK verkrijgbaar)) en voor mij als qwerty-gebruiker kan ik daar iets bestellen zonder zorgen (hier is dat vaak een heel gedoe om iets in qwerty te krijgen ook al is dat het betere toetsenbord voor wie programmeert en/of Nederlands schrijft).

Ook mijn gespecialiseerde medische handboeken voor de univ zijn daar meestal goedkoper met AMZN (hoewel je anders zou denken) (hoewel je wel moet foefelen en dat moet reshippen want die publishers weten ook dat het goedkoper is en verbieden meestal export naar EU - meeste van die boeken komen uit in een gewone en een duurdere "international" version).

Poekie95

Legacy Member
FikeyFtw zei:
Ik ben aan het denken om da waarde gewoon wat lager dan normaal te zetten. De helft van de normale prijs ofzo?

Lager dan de normale prijs maar niet te laag om argwaan te trekken. En niet "net" onder de 150 EUR zetten :).

Iets van 200-300 USD eraf ofzo?

Up to you om die sweet spot te vinden :).

charles1

Legacy Member
Dag,

onlangs een toetsenbord uit rusland op laten sturen. waarde 43 euro, dhl berekend nu 53 BTW. Dhl voert de verzendkosten op tot 195 euro, en daarmee heffen zij te hoog BTW bedrag. Ik kan daar niets tegen doen, en je pakket word gegijzeld, pure afpersing dus.

Hoe voorkom je dit?
Zet als eindbestemming het adres van een lokaal douane kantoor samen met jouw contact gegevens op het verzend document. Nu krijg je een bericht van de douane, en DHL, fedex, tnt krijgen zo geen kans meer om je extra te laten betalen.
Kijk op de douane site na voor welke producten je ontheffing kunt aanvragen, laptops kun je als studie materiaal omschrijven op het formulier. zo betaal je niet onnodig import heffingen en btw.

tot 45 waarde betaal je geen BTW over je zending, mits prive doeleinden. tot 150 euro geen import (staat los van de BTW) heffingen mits prive doeleinden.

Ik hoop dat dit helpt,
Charles1

Deckard

Legacy Member
charles1 zei:
Dag,

onlangs een toetsenbord uit rusland op laten sturen. waarde 43 euro, dhl berekend nu 53 BTW. Dhl voert de verzendkosten op tot 195 euro, en daarmee heffen zij te hoog BTW bedrag. Ik kan daar niets tegen doen, en je pakket word gegijzeld, pure afpersing dus.

Hoe voorkom je dit?
Zet als eindbestemming het adres van een lokaal douane kantoor samen met jouw contact gegevens op het verzend document. Nu krijg je een bericht van de douane, en DHL, fedex, tnt krijgen zo geen kans meer om je extra te laten betalen.
Kijk op de douane site na voor welke producten je ontheffing kunt aanvragen, laptops kun je als studie materiaal omschrijven op het formulier. zo betaal je niet onnodig import heffingen en btw.

tot 45 waarde betaal je geen BTW over je zending, mits prive doeleinden. tot 150 euro geen import (staat los van de BTW) heffingen mits prive doeleinden.

Ik hoop dat dit helpt,
Charles1

Ugh.

Ga jij zelf de (elektronische) invoeraangifte opmaken dan? Want die dient nog altijd opgemaakt te worden. Douane gaat dit normaal niet voor jou doen.

Op laptops betaal je sowieso geen invoerrechten (tarief = 0%), BTW betaal je sowieso. Of het nu studiemateriaal is of whatever, BTW betaal je nog altijd.

Frado2005

Legacy Member
*bump* Ik heb vanuit Amerika 2 kleine items ontvangen (zat in een niet-genormaliseerde) enveloppe.
Ik moest hier 25,42 euro voor betalen, zijnde 13,42 euro btw en 12 euro 'formaliteiten' (:ironic:).

Er staat echter geen berekening bij het btw bedrag..

Wordt dit dus effectief berekend op de 'waarde' van het product? Want het betrof hier een commerciële regeling waardoor ik deze items + verzending gratis heb gekregen.
De waarde van de producten zelf is samen zo'n 60 USD. Geen idee hoeveel de verzending gekost heeft, was first class via USPS dus zal ook wel geen stukken van mensen gekost hebben.

Heb alvast bPost gecontacteerd. Maar in afwachting wou ik het toch alvast hier ook eens posten. In dit geval is het dus effectief een 'Gift', maar dit is ook niet vrijgesteld dan?

Zie puntje 2:
http://fiscus.fgov.be/interfdanl/nl/citizens/pakket.htm

"door de afzender aan de geadresseerde worden gezonden zonder dat hiervoor door laatstgenoemde één of andere betaling moet worden verricht."

Met de wisselkoers in acht te nemen zou ik rond de €45 zitten.

"B) De waarde van de zending is maximaal € 45,00"

Het is enkel zo dat de verzender dus wel het bedrijf was, en niet een particulier..
Het bedrijf is wel bereid om mij een pro forma factuur door te sturen waar staat dat het om sample producten gaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan