Archief - In beroep tegen c-attest

KnightOfCydonia zei:

Als iemand hier in een thread advies komt vragen, moet natuurlijk niet iedereen hier zijn persoonlijke klaagzang gaan afsteken over hoe hij of zij onterecht bejegend zou zijn in het middelbaar.
[/list]

Klik om te vergroten...

Het is gewoon om een tegenwicht te geven aan al die mensen die roepen hoe degoutant het is en dat je maar meer je best moet doen.

Het leven wordt tegenwoordig voor een (steeds groter) deel bepaald door je diploma, terwijl de relevantie van de diplomas voor de jobs steeds minder wordt. Voor de domste dingen vragen ze tegenwoordig al masters, waardoor de hele relevantie van studeren alleen maar daalt. De relevantie van blijven zitten daalt dus evenzeer.

De mensen hier die roepen dat het DE-GOU-TANT is, voelen zich geroepen een oordeel te vellen over deze persoon zijn leven, op basis van een soort rechtvaardigheidsgevoel. Wat als het er niet toe doet wat je leert in het middelbaar, wat als het middelbaar diploma er niet toe doet (dat doet het immers niet, zeker niet in het ASO), is het dan relevant om iemand maar te blijven straffen tot hij een arbitraire drempel haalt?

Ik snap wel waarom iedereen die mening heeft, maar het is gewoon niet zo zwart-wit. Waarom moet iemand zich maar laten doen en "gewoon zijn jaar dubbelen", omdat men zelf wel geslaagd is? Als OP zie ik geen reden mij neer te leggen bij een C-attest, gewoon omdat een hoop knuckleheads ooit bepaald hebben dat het zo moet. Dat is dezelfde domme redenering als bvb die vrouwelijke manager die toen geweigerd is voor Bpost of NMBS oid omdat ze geen Master-diploma had. Dat ze voor de rest een uitstekende manager was, deed er precies niet toe.

Ons schoolsysteem is een van de mindere van Europa. De highschool drop-out rate in België is 11%, triestig laag voor een zogenaamde moderne westerse economie. We zetten arbitraire standaarden en iedereen die daar niet aan voldoet wordt genadeloos afgestraft. Mensen die een ijzersterke motivatie en concentratie hebben worden beloond, los van hun verdere talenten. Mensen die dit niet bezitten worden telkens weer afgestraft en bestempeld met alles dat men maar kan vinden "lui, dom, ongemotiveerd".
Dit is misschien een te abstract kader om dit kleine, veelvoorkomende probleem in te kaderen, maar het is dé onderbouwing waarom deze jongen gewoon zijn best moet doen en alle truccen uit de doos moet gebruiken om deze "drempel" te overkomen.

flyingdutchman zei:

Ons schoolsysteem is een van de mindere van Europa.

Klik om te vergroten...

De mensen hier die roepen dat het DE-GOU-TANT is, voelen zich geroepen een oordeel te vellen over deze persoon zijn leven, op basis van een soort rechtvaardigheidsgevoel. Wat als het er niet toe doet wat je leert in het middelbaar, wat als het middelbaar diploma er niet toe doet (dat doet het immers niet, zeker niet in het ASO), is het dan relevant om iemand maar te blijven straffen tot hij een arbitraire drempel haalt?

Ik snap wel waarom iedereen die mening heeft, maar het is gewoon niet zo zwart-wit. Waarom moet iemand zich maar laten doen en "gewoon zijn jaar dubbelen", omdat men zelf wel geslaagd is? Als OP zie ik geen reden mij neer te leggen bij een C-attest, gewoon omdat een hoop knuckleheads ooit bepaald hebben dat het zo moet.

Klik om te vergroten...

Sorry maar dat vind ik echt van dat 'hippie'-gezever. Je kiest een bepaalde richting en om een diploma voor die richting te krijgen zijn er bepaalde voorwaarden. Voldoe je daar niet aan dan is het toch logisch dat je dat diploma niet krijgt. Waar ga je anders uiteindelijk nog de grens trekken? Moest iedereen in het middelbaar verplicht worden om dezelfde richting te volgen dan zou je eventueel nog gelijk kunnen hebben maar naar mijn weten is er keuze genoeg met voor elk niveau wat wils.

Ik ben ook blijven hangen in't 6de omdat ik geen kloten gedaan had. Toen ik de cijfers op mijn rapport zag (een buis voor wiskunde en nog voor een kleiner vak gebuisd) kon ik niet anders dan gewoon toegeven dat het terecht was. Ik heb ook ouders die toen (terecht) kwaad waren op mij ipv op de school, tegenwoordig is dat jammer genoeg zeker niet vanzelfsprekend.
Was dat jaar dubbelen echt zinvol? Niet echt, maar anders was ik sowieso in het eerste jaar hoger tegen de lamp gelopen.

We zetten arbitraire standaarden en iedereen die daar niet aan voldoet wordt genadeloos afgestraft. Mensen die een ijzersterke motivatie en concentratie hebben worden beloond, los van hun verdere talenten. Mensen die dit niet bezitten worden telkens weer afgestraft en bestempeld met alles dat men maar kan vinden "lui, dom, ongemotiveerd".

Klik om te vergroten...

Je kent die 'arbitraire standaarden' op voorhand en je kan een richting kiezen met de standaarden die het best bij u passen. Daarom zijn er richtingen op verschillende niveaus, en er zijn zeker keuzes waarbij geen 'ijzersterke concentratie' vereist is.

De TS is wel wat stil, ik vraag me af hoe het met hem is.
Ik treed Hiapoe bij, volgens mij wilt hij rechten doen
Maar TS, ik denk dat ik je (via via) ken, je naam en je manier van schrijven, ze komen mij zo bekend voor.
Zijn de initialen van je echte naam toevallig LB?

het is triestig gesteld tegenwoordig. Een C-attest wordt uitgedeeld wanneer daar reden voor is. En zeer zelden is die reden "omdat uw leerkracht u niet kan verdragen". Als dat het geval, dan is een beroep enigzins gerechtvaardigd. Maar gezien een C-attest bepaald wordt tijdens de deliberaties waar al uw leerkrachten aanwezig zijn, lijkt mij dat vrij onwaarschijnlijk.

Het mag eens tijd gaan worden dat mensen wat meer verantwoordelijkheid dragen in plaats van alles meteen af te schuiven naar de scholen die "oneerlijk handelen". Uw schoolresultaten zijn de representatie van uw inspanningen, maar zijn geen maatstaf van eerlijkheid van uw school. Als zij u laten zitten omdat je een belangrijk vak van je richting niet goed heb afgelegd, dan vind ik dat maar normaal.

Ik herinner mij een tijd geleden de trend op de Ugent waarbij een groot aantal studenten massaal beroep hadden aangetekend voor het falen op 1 zeker vak. Dat is gewoon triestig en bovendien borderline "machtsmisbruik". Toen ik op de unief zat was ook af en toe wel eens gebuisd voor vak, waaronder 1 vak waarvoor je moest slagen om deel te mogen nemen aan de bachelorproef. Ze hebben mij toen gezegd dat ik niet kon afstuderen omdat ik die BA proef een jaar moest uitstellen. In plaats van te liggen wenen of een zinloos beroep aan te tekenen, doe misschien gewoon beter uw best. Dat is wat mij betreft het punt van heel dit relaas. Stop met ergens dan bij uzelf te kijken voor uw niet-slagen en doe niet onozel.

Ikaruga zei:

het is triestig gesteld tegenwoordig. Een C-attest wordt uitgedeeld wanneer daar reden voor is. En zeer zelden is die reden "omdat uw leerkracht u niet kan verdragen". Als dat het geval, dan is een beroep enigzins gerechtvaardigd. Maar gezien een C-attest bepaald wordt tijdens de deliberaties waar al uw leerkrachten aanwezig zijn, lijkt mij dat vrij onwaarschijnlijk.

Het mag eens tijd gaan worden dat mensen wat meer verantwoordelijkheid dragen in plaats van alles meteen af te schuiven naar de scholen die "oneerlijk handelen". Uw schoolresultaten zijn de representatie van uw inspanningen, maar zijn geen maatstaf van eerlijkheid van uw school. Als zij u laten zitten omdat je een belangrijk vak van je richting niet goed heb afgelegd, dan vind ik dat maar normaal.

Ik herinner mij een tijd geleden de trend op de Ugent waarbij een groot aantal studenten massaal beroep hadden aangetekend voor het falen op 1 zeker vak. Dat is gewoon triestig en bovendien borderline "machtsmisbruik". Toen ik op de unief zat was ook af en toe wel eens gebuisd voor vak, waaronder 1 vak waarvoor je moest slagen om deel te mogen nemen aan de bachelorproef. Ze hebben mij toen gezegd dat ik niet kon afstuderen omdat ik die BA proef een jaar moest uitstellen. In plaats van te liggen wenen of een zinloos beroep aan te tekenen, doe misschien gewoon beter uw best. Dat is wat mij betreft het punt van heel dit relaas. Stop met ergens dan bij uzelf te kijken voor uw niet-slagen en doe niet onozel.

Klik om te vergroten...

Kost je wel natuurlijk jaartje van je leven.
25-30k euros.
voor 1 vak waar je later wss nul de botten aan hebt (heb nu wel niet gelezen welk vak)

Matador zei:

Anyway: Ik heb er al twee meegemaakt, 1 die waarbij het verworpen is in het zesde jaar, En eentje die in het 3de jaar een C-attest had en gelijk gekregen had. Hij had het jaar erop wel opnieuw een B-attest...

Klik om te vergroten...

Omdat ze uw protest nooit vergeten en u nadien toch bij uw pietje nemen. Enkel in het laatste jaar kan je een beroep overwegen, dan kunnen ze u nooit terugpakken als je wint ..

Tefal zei:

agree with @SithCloud: een maand in de hoek en een tik op de poep

Klik om te vergroten...

Niet mee akkoord.

Ik had ooit 40% en 30% voor wiskunde in de wetenschappelijke A. Ik had eerst een slecht examen gedaan (Dat kan altijd gebeuren) en bij die 30% had ik zware griep (achter bezien had ik beter de examens niet gedaan). De wiskundeleraar zei toen dat ik best ASAP zou afzakken naar het beroeps want dat de richting veel en veel te zwaar was voor mij.

In praktijk ben ik echter wel degelijk gewoon een wiskundige -resultaat. Bij de volgende 3 examenreeksen (we hadden er 5 in totaal door tussenexamens) en dat zal je verbazen denk ik - was ik doodleuk 1ste, 1ste en 5de van de klas. In totaal was ik nog 5de als ik het nog goed herinner.

Soms slaat het gewoon al eens tegen hoor. Hadden het nu 3 examenreeksen geweest ipv 5 dan had ik een C-attest gekregen .. terwijl ik best goed was/ben in wiskunde. Nu was ik nog 5de.

witten zei:

Kost je wel natuurlijk jaartje van je leven.
25-30k euros.
voor 1 vak waar je later wss nul de botten aan hebt (heb nu wel niet gelezen welk vak)

Klik om te vergroten...

Is het dan niet simpeler om gewoon te maken dat geslaagd bent dan heb je al dit soort problemen niet.

Hiapoe zei:

Maar het is nooit in mij opgekomen om de fout voor mijn niet slagen aan de universiteit ergens anders te gaan zoeken dan bij mezelf!!

Klik om te vergroten...

Ik helaas wel. Ik ben 39 en het is ondertussen bijna 20 jaar geleden dat ik faalde aan de universiteit. Ten dele was dit mijn schuld - maar er zijn bepaalde zaken gebeurd in mijn nadeel - waarvan ik tot vandaag nog altijd van overtuigd ben - dan ze niet 100% mijn fout waren.

99% van de mensen die gefaald hebben op de universiteit zeggen tegen mij: Had ik het opnieuw kunnen doen dan had ik gewoon beter gestudeerd. En dan vallen ze van hun stoel als ik hun zeg: En als ik opnieuw had kunnen doen, dan had ik NOOIT unif gedaan en meteen hogeschool gedaan. Unif was NIKS voor mij.

Iedereen zegt in koor: Het moet wel jou fout zijn maar na 20 jaar vind ik nog altijd van NIET. Ik ga wel niet in detail treden - te lastig om uit te leggen .. maar ik vind niet dat je per default zomaar de fout bij de student kan leggen als die een C-attest heeft. Dat is soms ook een combinatie van redenen.

flyingdutchman zei:

Ons schoolsysteem is een van de mindere van Europa.

Klik om te vergroten...

Mja, publiek onderwijs, wat wil je? Iedereen en alles moet mee kunnen doen, de moeilijkheidsgraad moet jaar na jaar naar beneden zodat iedereen mee kan doen, ...

schaakspeler zei:

@SithCloud Dat is toch compleet naast de kwestie. Verder denk ik dat menig ouder blij zou zijn mocht zoon of dochterlief geen jaar van zijn leven 'verkwisten'. Aangezien naar mijn mening het secundair niet volledig representatief is voor het 'hoger' en de latere werkvloer.

Klik om te vergroten...

Het is helemaal niet verkwisten, geloof mij. Ik had in het 6de middelbaar zelf een C attest (buis voor Frans & Fysica), was woest en had om een gesprek gevraagd bij de directeur. Ik ging IT studeren en daar had ik geen Frans of fysica, maar het mocht niet baten..

Uiteindelijk is dat jaar rapper voorbij dan je denkt, ik ben alles veel beter gaan relativeren, ben veel zelfstandiger geworden, heb na dat jaar (met goede punten) voor een andere hoge school gekozen dan ik normaal het jaar ervoor zou kiezen en 3 jaar later had ik een bachelor op zak.

Op het moment dat je het C-attest krijgt zie je dat als een jaar verkwisten ja, maar ik heb eruit geleerd, en vond het uiteindelijk helemaal geen verkwisting.

makila zei:

99% van de mensen die gefaald hebben op de universiteit zeggen tegen mij: Had ik het opnieuw kunnen doen dan had ik gewoon beter gestudeerd. En dan vallen ze van hun stoel als ik hun zeg: En als ik opnieuw had kunnen doen, dan had ik NOOIT unif gedaan en meteen hogeschool gedaan. Unif was NIKS voor mij.

Klik om te vergroten...

Idem hier hoor. Ik ben ook gebuisd op unief. Geheel mijn fout, mijn interesses lagen elders en dat heb ik veel te laat ingezien. Buizen op de unief is achteraf gezien eigenlijk positief geweest, het heeft me doen kiezen voor de richting die me wel volop interesseerde en vanaf daar was (af)studeren en werk vinden een formaliteit, ben ik ondertussen goed doorgegroeid en kan ik nergens over klagen.

Iedereen zegt in koor: Het moet wel jou fout zijn maar na 20 jaar vind ik nog altijd van NIET. Ik ga wel niet in detail treden - te lastig om uit te leggen .. maar ik vind niet dat je per default zomaar de fout bij de student kan leggen als die een C-attest heeft. Dat is soms ook een combinatie van redenen.

Klik om te vergroten...

Ik vind vooral dat het zijn fout wel moet zijn, aangezien hij geen enkele reden aangeeft die het tegendeel moet aanbrengen. Als het om slechte leerkrachten, leerproblemen, bepaalde omstandigheden zou gaan zou hij dit wel aangegeven hebben en zou hij niet letterlijk simpelweg om inspiratie komen vragen.

makila zei:

Ik helaas wel. Ik ben 39 en het is ondertussen bijna 20 jaar geleden dat ik faalde aan de universiteit. Ten dele was dit mijn schuld - maar er zijn bepaalde zaken gebeurd in mijn nadeel - waarvan ik tot vandaag nog altijd van overtuigd ben - dan ze niet 100% mijn fout waren.

99% van de mensen die gefaald hebben op de universiteit zeggen tegen mij: Had ik het opnieuw kunnen doen dan had ik gewoon beter gestudeerd. En dan vallen ze van hun stoel als ik hun zeg: En als ik opnieuw had kunnen doen, dan had ik NOOIT unif gedaan en meteen hogeschool gedaan. Unif was NIKS voor mij.

Iedereen zegt in koor: Het moet wel jou fout zijn maar na 20 jaar vind ik nog altijd van NIET. Ik ga wel niet in detail treden - te lastig om uit te leggen .. maar ik vind niet dat je per default zomaar de fout bij de student kan leggen als die een C-attest heeft. Dat is soms ook een combinatie van redenen.

Klik om te vergroten...

Je leven loopt zoals het loopt...

De hoofreden voor mij waarom ik niet geslaagd ben aan de unief indertijd (ben ondertussen ook 33) was omdat ik er gewoon mentaal nog niet klaar voor was. Ik was op mijn 18e eigenlijk nog een 'kind'. Op mijn 16e speelde ik letterlijk nog met de autootjes op het tapijt.
Kon ik daar iets aan doen, dat ik er niet klaar voor was? Nee... dat zijn mijn genen... tjah... niks aan te doen, het leven loopt zoals het loopt. En ja dan kan je zeggen: Het lag niet aan mij maar aan de omstandigheden en aan mijn genen. Tjah...

en de vraag: Als je het opnieuw had kunnen doen, wat zou je dan anders gedaan hebben?
Dan antwoord ik altijd: NIKS.

Ik vind die vraag namelijk een volledig holle vraag, ik versta ze zelfs niet... als ik andere keuzes zou gemaakt hebben in het verleden, dan zou ik mezelf niet geweest zijn... dus eigenlijk is dat een vraag over iemand anders' leven dat je stelt, niet over mijn leven... Je kan dus eigenlijk geen zinnig antwoord geven op zo'n vraag, vind ik...

Ik zou nooit iets anders gedaan hebben dan datgene wat ik in mijn leven tot nu toe gedaan heb... anders zou ik niet over "ik" aan het spreken zijn...

Misschien moeten we het anders verwoorden: Zeggen dat de "fout" bij diegene ligt die een C-attest heeft is misschien verkeerd uitgedrukt omdat je er inderdaad niet altijd iets aan kan doen persé...
Maar het leven loopt zoals het loopt en bij elke belevenis in het leven (negatief of positief) neemt je leven een wending en de kunst van het leven is om met plezier door al deze wendingen te laveren. Want aan de meeste kan je meestal niet rechtstreeks iets aan doen!
Sommigen kunnen dat blijkbaar niet.

Want mijn falen aan de universiteit heeft mede geleid tot het leven dat ik nu leid en het is SUPER!
Had ik andere keuzes gemaakt, of misschien wél geslaagd was aan de unief, dan had ik een gans ander leven gehad... misschien ook super, misschien niet... who cares, dat is een hypothetische vraag... en zoals Dehaene zaliger zei: ik antwoord niet op hypothetische vragen.
Je moet het leven leiden dat reëel is, niet ééntje dat hypothetisch had kunnen zijn indien je iemand anders geweest was.

Hiapoe zei:

De hoofreden voor mij waarom ik niet geslaagd ben aan de unief indertijd (ben ondertussen ook 33) was omdat ik er gewoon mentaal nog niet klaar voor was.

Klik om te vergroten...

Mijn hoofdreden was dat ik goedgelovig was en naief.

Een voorbeeld. Een prof hamerde er tijdens ELKE les op dat hij het irritant vond dat mensen zijn leerstof vanbuiten leerden en dat dan letterlijk zo neerschreven op het examen. Dus ik nam dat letterlijk over en stak heel veel tijd in het begrijpen van de leerstof. Toen het examen was, beantwoorde ik dus alle vragen in eigen bewoording. Het gevolg kan je al raden ..

Een ander voorbeeld. Ik had een les gemist wegens ziekte. Wanneer ik de volgende les wel aanwezig ben blijkt het een tussentijds examen te zijn. Ik was zo idioot gewoon netjes naar de les te gaan (sukkel had die les dan ook gewoon geskipped! ) en dat examen mee te doen. Ik had 0/20 ..

En ja nu kan ik daar allemaal om lachen .. maar in die tijd niet ..

Hiapoe zei:

Je moet het leven leiden dat reëel is, niet ééntje dat hypothetisch had kunnen zijn indien je iemand anders geweest was.

Klik om te vergroten...

Had ik niet naief geweest dan had ik gewoon de leerstof vanbuiten geleerd en was ik geslaagd geweest voor dat vak ipv gebuisd. En ivm dat examen na ziekte? Ik had gerust (want de prof was nog niet meteen aanwezig) snel die les kunnen skippen en een doktersbriefje gaan halen. Dan had ik een A van afwezig gehad ipv 0/20 ..

Maar zoals je zelf zegt, dat zijn vijgen naar Pasen.

eniac zei:

Idem hier hoor. Ik ben ook gebuisd op unief. Geheel mijn fout, mijn interesses lagen elders en dat heb ik veel te laat ingezien. Buizen op de unief is achteraf gezien eigenlijk positief geweest, het heeft me doen kiezen voor de richting die me wel volop interesseerde en vanaf daar was (af)studeren en werk vinden een formaliteit, ben ik ondertussen goed doorgegroeid en kan ik nergens over klagen.

Klik om te vergroten...

Hier ook hetzelfde, moest ik opnieuw kiezen, onmiddelijk hogeschool en nog proberen op 2 ipv 3 jaar ook...