Archief - Hypothecaire lening -> dilemma tussen 2 formules

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Massis

Legacy Member
Zoals ik al aanhaalde: voor de lening die wij wilden aangaan, was een gemiddelde rente van 1% hoger als de huidige rente al genoeg om break-even te gaan met een vaste rentevoet.

Maar het blijft gokken. Blijft de rente zo laag als ze nu is, zou de accordeonformule ons zo'n €65.000 besparen. Gaat de rente omhoog en wordt het worst case dan kost ze ons bijna €10.000 meer dan een vaste rentevoet.

Om break-even te zijn mocht de accordeon geloof ik verlengd worden tot 29jaar en 4 maanden. Maar naar mijn gevoel, en ook dat van mijn ouders en mijn partner, is die kans erg groot.

Als je, zoals ons, ongeveer het maximum uit je loon moet persen waar je je comfortabel bij voelt, is €25 per maand een heel bedrag. We zaten dan ook in een lastig parket: onze lonen zijn nog aan de lage kant want we werken beide nog geen 3 jaar, bijgevolg hebben we zo goed als geen eigen inbreng (gaan ook nog trouwen deze maand...). Dat betekent een zware lening aangaan.
Hiermee wil ik overigens absoluut niet zeggen dat ik of mijn partner slecht verdienen en al helemaal niet dat we ons niets meer kunnen veroorloven. Wel wil dat zeggen dat we onze uitgaven in de gaten moeten houden en dat €25/maand een bedrag is waar je toch al rekening mee kan houden.

Anderzijds zijn de rentes sinds november alleen maar aan het stijgen, lager als dit gaan ze niet snel meer worden. De kans was zeer reeël dat als we 5 jaar doorspaarden, we dezelfde lening moesten afsluiten omdat we enerzijds veel meer rente moesten betalen en anderzijds de huizen weeral duurder geworden waren.
Bovendien kan je toch niet nee zeggen als je je droomhuis vindt ("droomhuis" = huis met alle vereisten & binnen budget).

Waar we - gezien het huidige marktaanbod - vreesden een halfopen of zelfs gesloten bebouwing te moeten kopen zonder de nodige ruimte voor mijn hobbies, hebben we nu een open bebouwing gekocht op bijna 11a met alles erop en eraan zoals we dat droomden.

Maar ik ben het er wel mee eens dat de topicstarter in dit geval waarschijnlijk beter een accordeon kan nemen gezien het kleine verschil van de worst case.
Al vrees ik wel dat je bij die accordeon je sowieso de huidige rentevoet zal betalen bij een grote tussentijdse terugbetaling... Dus als hij binnen 5 jaar het geheel wil afbetalen en de rente staat op dat moment aan 6%, zal hij 6% moeten betalen...

Tot slot ook nog even melden dat die accordeon sowieso van Fortis of een dochteronderneming is (enige bank die dat in die formule aanbied met max 5 jaar verlengen/verkorten) en dat hun SSV zeker kan concurreren met die van andere grootbanken. Voor ons kwamen ze perfect gemiddeld uit en scheelden ze allemaal slechts een 200-300€ op 30 jaar (DVV, Dexia, Fortis, KBC, ING, ...)

eniac

Legacy Member
Dat laatste kan ik beamen - wij hebben het via de Immotheker gedaan en die nam de SSV mee in de beoordelingen, en dan nog kwam Fortis naar voor.

Voor de rest: ik wil je rekening niet maken hoor, ben ervan overtuigd dat jullie een weloverwogen keuze hebben gemaakt met de juiste argumenten :)

swiers

Legacy Member
Als je kan neem dan een lening met vaste kapitaalaflossing en een vaste rentevoet. Zorg voor voldoende eigen inbreng en een korte looptijd.

30j voor zo'n bedrag moet je enkel doen als je niet anders kan...

eniac

Legacy Member
Toevallig (dacht dat het volgende maand was) heb ik vandaag mijn herziening voor m'n accordeonkrediet aangekregen van Fortis. Nieuwe jaarlijkse reële rentevoet: 1.8418%. Worst case heb ik al bijna 3 jaar van de maximumlooptijd van m'n accordeon afgedaan, en dat op 3 jaar lenen (eigenlijk 4 jaar aangezien komend jaar al vast ligt).


Ik heb snel even een Excel ineengebokst die quasi identiek loopt aan m'n aflossingsplan dat ik van Fortis kreeg. Indien threadstarter of iemand anders dit wil gebruiken om enkele scenario's in te schatten, vraag gerust, het kan misschien handig zijn. Is dus wel enkel te gebruiken met vaste mensualiteiten (accordeon of vaste rentevoet).

JPV

Legacy Member
ik heb net ene die met variabele rentevoet werkt, wie wil, pmt' maar ;)

Massis

Legacy Member
eniac zei:
Toevallig (dacht dat het volgende maand was) heb ik vandaag mijn herziening voor m'n accordeonkrediet aangekregen van Fortis. Nieuwe jaarlijkse reële rentevoet: 1.8418%. Worst case heb ik al bijna 3 jaar van de maximumlooptijd van m'n accordeon afgedaan, en dat op 3 jaar lenen (eigenlijk 4 jaar aangezien komend jaar al vast ligt).

over wat voor accordeon spreken we dan? (startduur, quotiteit, geleend bedrag en vooral: start rentevoet?)
Als je weet dat hij momenteel enkel te krijgen is aan ver boven de 3%, is 1.8% wel héél mooi...

eniac

Legacy Member
Is een 25/30-accordeon, startrentevoet 4.33%, eerste betaling (denk ik) 01/06/2008. We hebben er nog een kleine vaste lening bij (constructie die immotheker voorstelde en enkele voordelen bood), quotiteit van beiden samen 100%. Geleend bedrag hou ik liever voor me en doet in principe ook niet zo enorm veel ter zake.

We hebben gewoon een uitstekende marge te pakken van 0.3% bovenop de toen geldende referteindex A van 4.03%. De rentevoeten naderen nu weer die van toen, maar de referteindex staat eigenlijk een pak lager op 1.54% - waar wij dus volop voordeel van ondervinden door de lage marge.

ilgonwe

Legacy Member
Het mysterie van die lage rentevoet bij accordeonformule is eenvoudig te verklaren: die werkt met referte-index A en heeft dus een jaarlijkse herziening. Toegepast op de accordeonformule verkort of verlengt de looptijd van de lening ipv de stijging/daling van de te betalen mensualiteit.

Er is wel een verschil tussen de situatie van eniac (begonnen in juni 2008) en de situatie de dag van vandaag. Als je de grafiek van de referte-index over 16 jaar bekijkt, dan stond die in juni 2008 redelijk hoog.

Concreet betekent dit dat er weinig jaren zijn waarin de rente zal stijgen. Integendeel, vaak zal er een significante daling zijn (cfr die 1.8%). De looptijd zal dan ook inkorten (tot mogelijk 20 jaar). Eniac heeft dan ook een goede deal gesloten (de terugbetaling is in het beste geval te vergelijken met een lening op 2,2% van 25 jaar).

Mensen die nu willen starten met de accordeonformule hebben dat voordeel niet. De referte-index staat historisch gezien zeer laag en de kans om uiteindelijk te verlengen tot 30 jaar is reëel. Dan is het inderdaad best om het worst case scenario te vergelijken met een lening met vaste rente op 25 jaar.

Anoniem0

Legacy Member
het grappige vind ik altijd aan die percenten

stel 110000 /360maanden is 305 euro per jaar
nu betaal je 202000/360 maanden af dus 561euro per jaar
verschil van 256 euro is je 4.75%?

Hklam

Legacy Member
stuur de offertes door voor details.

Maar je moet vragen op welke referteindex uw offerte is gebaseerd. Ikzelf zou kiezen voor vaste rente met zo lage referteindex. kans dat je naar maximum gaat is bijna 100%

pamperke

Legacy Member
Zouden jullie op dit moment aanraden om een lening met variabele rentevoet, 5-jaarlijks herzienbaar cap +5/-5 te nemen?

Ik ben namelijk eens langs geweest in een bank en die man heeft mij een grafiekje laten zien met de rentevoet uitgezet over de laaste 15 jaar met daarop ook het gemiddelde over die tijd.
Aangezien de rentevoet momenteel boven het gemiddelde zit (en eigenlijk al vrij hoog als je de extreme pieken en dalen niet meetelt), is volgens hem de kans dat na 5 jaar de lening naar beneden wordt bijgesteld dus groter dan dat ze nog meer gaat stijgen (maar het kan wel, gezien de extreme pieken en dalen die ook elk eens voorkwamen)...

Ik ben echt niet thuis in rentevoeten, indexen en evoluties er van in de tijd, maar mij lijkt dat een wel heel "statistische" benadering... Klopt die uitleg of komt er veel meer bij kijken?

swiers

Legacy Member
pamperke zei:
Zouden jullie op dit moment aanraden om een lening met variabele rentevoet, 5-jaarlijks herzienbaar cap +5/-5 te nemen?

Ik ben nog steeds van mening dat je momenteel het goedkoopste af bent met een lening met vaste kapitaal aflossing en vaste rentevoet. Als deze aflossing met , rekeninghoudend met een quotiteit van - 80% , aan kan ben je hiermee in het totaal het beste af.

Omdat de rente nu goed meevalt zou ik ze zeker vast nemen. De kans dat ze de volgende jaren gaat stijgen is nl reël en dit heeft een slechte invloed op je uitstaand kapitaal.

Later wanneer je kapitaal is afgebouwd speelt de wijziging in intrest geen zo'n grote rol meer.

Dus als je verwacht dat de intresten gaan dalen in de eerst volgende periodes van de aanpassing , neem je best een variabele intrest. Als ze gaan stijgen neem je best een vaste intrest.

eniac

Legacy Member
allahmcbeal zei:
het grappige vind ik altijd aan die percenten

stel 110000 /360maanden is 305 euro per jaar
nu betaal je 202000/360 maanden af dus 561euro per jaar
verschil van 256 euro is je 4.75%?

Die 4.75 is de jaarlijkse reële rente. In principe is het gemakkelijker uit te leggen als je terugrekent naar de maandelijkse rente: 4.75 jaarlijkse is 0,3874 maandelijks.

Stel dat je nog 100K openstaan hebt aan dat percentage, dan zal daar die maand in totaal €387,4 rente bijkomen. Een afbetaling van €1000 resulteert dan in een eigenlijke vermindering van €612,6 van je kapitaal, dat wordt dus nog €99387,4.
De volgende maand wordt hierop weer 0,3874% rente genomen, wat €385 is. En ga zo maar door :)

.eX3

Legacy Member
eniac zei:
Dat laatste kan ik beamen - wij hebben het via de Immotheker gedaan en die nam de SSV mee in de beoordelingen, en dan nog kwam Fortis naar voor.

Voor de rest: ik wil je rekening niet maken hoor, ben ervan overtuigd dat jullie een weloverwogen keuze hebben gemaakt met de juiste argumenten :)

uhu maar immotheker neem niet alle banken mee (lees oa geen KBC)
Het accordeon krediet is op zich een goede formule maar je zou ze moeten vergelijken met een variabele rentevoet van een andere bank imo :)

belangrijk is ook welke bijkomende voorwaarden worden gesteld (werd al eerder aangehaald) want brandverzekeringen ed kunnen ook wel wat verschil geven.

soit

je moet vooral doen wat jij denkt dat voor jou de beste oplossing is.

eniac

Legacy Member
.eX3 zei:
Het accordeon krediet is op zich een goede formule maar je zou ze moeten vergelijken met een variabele rentevoet van een andere bank imo :)

Ik vind de vergelijking met een vaste voet een stuk logischer. Een accordeon kies je omwille van de relatieve veiligheid, in die zin dat je na een herziening niet ineens €200/m meer moet afleggen. Als je dat risico wel wil nemen kan je altijd nog variabel gaan, zoniet ga je of voor een accordeon, of voor een vaste.

Nu een variabele nemen vind ik zeer gevaarlijk, want je kan ervan op aan dat je nu een paar jaar na elkaar een renteverhoging zal krijgen. Als je dan al redelijk veel leent zodat je dicht tegen je betalingsplafond aangaat, dan kan je het wel eens moeilijk gaan krijgen.

swiers

Legacy Member
eniac zei:
Ik vind de vergelijking met een vaste voet een stuk logischer. Een accordeon kies je omwille van de relatieve veiligheid, in die zin dat je na een herziening niet ineens €200/m meer moet afleggen. Als je dat risico wel wil nemen kan je altijd nog variabel gaan, zoniet ga je of voor een accordeon, of voor een vaste.

Zo'n accordeonformule lijkt overigens niet aangewezen bij een leningen van 100 000 euro voor een jong persoon. Je loon zal in de toekomst vrijwel zeker stijgen, waardoor je de wijziging in maandlast normaalgesproken te baas kan.

Vergeet niet dat langer lenen en lagere mensualiteiten alleen maar je bank ten goede komen.

eniac

Legacy Member
swiers zei:
Zo'n accordeonformule lijkt overigens niet aangewezen bij een leningen van 100 000 euro voor een jong persoon. Je loon zal in de toekomst vrijwel zeker stijgen, waardoor je de wijziging in maandlast normaalgesproken te baas kan.

Zoals ik dus al zei: je beslist zelf of en welke risico's je neemt.
Voor een koppel is 100K lenen op de kortste accordeon (15/18) niet zo slim idd, maar voor een alleenstaande bedraagt dat met een percentage rond de 3.75% toch al zo'n €800 aan mensualiteit en dat is in heel erg veel gevallen een pak meer dan 1/3e van het loon.

Genoeg rekenvoorbeelden te maken... :)

edit: maar toegepast op de huidige situatie is zo'n korte accordeon dan ook weer niet aan te raden, aangezien er teveel kans is op stijgingen de eerste jaren en de lening te kort loopt om echt terug te herstellen van die stijgingen - waardoor de worst case nog veel waarschijnlijker is dan bij de langlopende 25/30 accordeon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan