Archief - Hoe kom je rond met een huishoudbudget van 60 vr 2 p?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Bresker zei:
Klopt eigenlijk niet helemaal.

Ole van den aldi wordt inzelfde firma gemaakt als Leo...

Waarom betalen mensen meer voor Leo... Omdat het ne naam heeft, niet meer niet minder...

Ole en Leo worden inderdaad in dezelfde fabriek gemaakt, maar hebben niet dezelfde samenstelling.
De ingrediënten zijn dezelfde, maar bvb. het koekje zal dikker zijn en minder chocola ertussen etc...

Dus de smaak en textuur kan zeker wel verschillen.

Doe gewoon eens de test: koop een leo en een ole, de verschillen zijn klein, maar ze zijn er weldegelijk. Kijk naar de lagen in het koekje, je zal zien dat in een leo de lagen chocola en koek ietwat anders zijn dan bij een ole.

plastic zakske

Legacy Member
SomeDude zei:
Smaak is subjectief, ik vond vroeger chips van den aldi niet lekker (dus heb het ook nooit meer gegeten). En pims zijn gewoon nergens te fretten!

Maar als je echt wil rondkomen met 60 euro/week voor 2 personen denk ik dat je in elke winkel best alle snoep laat liggen.

Ze hebben sinds vorige week in de Colruyt waar ik ga ook brood & snijmachines maar ik blijf bij onze bakker gaan ook al is die minstens een halve euro duurder per brood.

Ik blijf ook bij de bakker gaan. Zag ooit eens een oude vrouw een een paar keer een brood op pakte, van dichtbij even bekeek, en vervolgens weer terug legde. Mijn goesting was ineens over om daar ooit nog een brood te kopen dat niet is voorverpakt.

Ari Gold

Legacy Member
nite zei:
De reden waarom A-merken duurder zijn is omdat mensen er meer voor willen betalen. Is er een substantieel kwaliteitsverschil? Ik veronderstel dat de mensen die A-merken kopen daar wel vanuit gaan, maar ik denk ook dat mensen die A-merken kopen zelden of nooit een objectieve vergelijking maken om na te gaan of de veronderstelde extra kwaliteit van een A-merk de hogere prijs wel verantwoord.

Ik denk dat supermarkten vooral inspelen op bepaalde gevoelens van consumenten om zo de markt te kunnen segmenteren. Zo hebt ge veel mensen die Aldi te min voor zichzelf vinden of te marginaal. Daar spelen de duurdere supermarkten natuurlijk graag op in om een hogere prijs te kunnen vragen. Die doen er natuurlijk alles voor om de perceptie te creëren dat hun producten inderdaad van een hogere kwaliteit zijn.

Daarbij komt nog eens dat de mens een gewoontedier is. Als ge heel uw leven A-merken at en daarna iets anders proeft, dan gaat ge die smaak vreemd en vies vinden. Niet omdat het andere merk noodzakelijk van slechte kwaliteit is, maar gewoon omdat ge het niet gewend zijt.

Niet helemaal mee akkoord. Wie wil bewust meer betalen voor iets wat exact hetzelfde is? Ik zeg ook helemaal niet dat er voor alles een substantieel kwaliteitsverschil is, het verschil kan soms minimaal zijn, maar het is er wel.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb helemaal niks tegen B-merken, iedereen koopt wat ie wil, maar als ik puur naar mezelf kijk, prijs boeit me niet, ik ben een branding geek dus ik heb er ook geen probleem mee om meer te betalen voor een "mooiere" verpakking.

Om nog een voorbeeld te geven, van het bedrijf waar ik vakantiewerk heb gedaan; een blik Italiaanse schotel, het B-merk had een ander recept, de saus kwam op zijn beurt uit een B-ton, in het A-merk zaten 9 frikandellen, in het B-merk maar 8. Uiteraard is dat verschil te verwaarlozen, maar ik wil maar aanduiden dat er effectief een verschil is.

sandervdw zei:
Klopt, alles van snoep (en frisdrank) is gewoon extreem duur... Wat wij als smaak ervaren heeft trouwens niet zo extreem veel met smaakpapillen te maken. Met wat doorzettingsvermogen kan je aan de meeste dingen leren wennen. De reden waarom zoveel mensen blijven hangen bij dure merken is omdat ze die smaak gewoon zijn, na 2-3 weken iets anders proberen is dat net zo lekker...

Niet mee akkoord. Ik kan je nu al met absolute zekerheid vertellen dat er bij mij nooit River cola zal binnen komen, nooit. Heeft niks met gewenning te maken, het is gewoon een feit dat Coca Cola mijlenver boven de rest uitsteekt.

Hiapoe zei:
Ole en Leo worden inderdaad in dezelfde fabriek gemaakt, maar hebben niet dezelfde samenstelling.
De ingrediënten zijn dezelfde, maar bvb. het koekje zal dikker zijn en minder chocola ertussen etc...

Dus de smaak en textuur kan zeker wel verschillen.

Doe gewoon eens de test: koop een leo en een ole, de verschillen zijn klein, maar ze zijn er weldegelijk. Kijk naar de lagen in het koekje, je zal zien dat in een leo de lagen chocola en koek ietwat anders zijn dan bij een ole.

Dit dus. Het zijn vaak minimale dingen, maar het verschil is er. Moesten A- en B-merken exact 100% hetzelfde zijn schieten ze zichzelf toch in de voet?

sandervdw

Legacy Member
Ari Gold zei:
Niet helemaal mee akkoord. Wie wil bewust meer betalen voor iets wat exact hetzelfde is? Ik zeg ook helemaal niet dat er voor alles een substantieel kwaliteitsverschil is, het verschil kan soms minimaal zijn, maar het is er wel.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb helemaal niks tegen B-merken, iedereen koopt wat ie wil, maar als ik puur naar mezelf kijk, prijs boeit me niet, ik ben een branding geek dus ik heb er ook geen probleem mee om meer te betalen voor een "mooiere" verpakking.

Om nog een voorbeeld te geven, van het bedrijf waar ik vakantiewerk heb gedaan; een blik Italiaanse schotel, het B-merk had een ander recept, de saus kwam op zijn beurt uit een B-ton, in het A-merk zaten 9 frikandellen, in het B-merk maar 8. Uiteraard is dat verschil te verwaarlozen, maar ik wil maar aanduiden dat er effectief een verschil is.



Niet mee akkoord. Ik kan je nu al met absolute zekerheid vertellen dat er bij mij nooit River cola zal binnen komen, nooit. Heeft niks met gewenning te maken, het is gewoon een feit dat Coca Cola mijlenver boven de rest uitsteekt.



Dit dus. Het zijn vaak minimale dingen, maar het verschil is er. Moesten A- en B-merken exact 100% hetzelfde zijn schieten ze zichzelf toch in de voet?

Er zijn inderdaad altijd verschillen tussen A- en B-merken. Echter zijn de verschillen niet altijd kwalitatief beter/slechter. De B-merken zullen (waarschijnlijk) altijd net iets goedkoper zijn om te produceren (denk dat Ole meer koek heeft dan Leo bvb).

Ivm gewenning. Wat jij beschrijft komt vooral omdat River qua smaak echt heel ver van Coca Cola ligt. Als je als kind altijd River zou gedronken hebben, zou je waarschijnlijk Coca Cola niet lekker vinden. De producten waarbij het smaakverschil veel kleiner is (red bull/golden power, schweppes agrum/river agrum) is die overstap veel makkelijker. Dit is natuurlijk allemaal persoonlijk, wil vooral aantonen dat uw smaakpapillen maar een signaal doorgeven, het zijn uw hersenen die dit combineren tot een "smaak" en daar valt het 1 en ander in te veranderen. Dit werkt natuurlijk enkel bij producten die je wel al "drinkbaar" vindt.

pablohoney

Legacy Member
Ari Gold zei:
Begrijp me niet verkeerd, ik heb helemaal niks tegen B-merken, iedereen koopt wat ie wil, maar als ik puur naar mezelf kijk, prijs boeit me niet, ik ben een branding geek dus ik heb er ook geen probleem mee om meer te betalen voor een "mooiere" verpakking.

Je geeft toch hier zelf het antwoord waarom sommige mensen A merken kopen terwijl B merken er niet of nauwelijks van verschillen? Sommige kan het ni schelen dat ze meer betalen voor mooiere verpakking, merknaam, status en dergelijke.
Is gewoon het principe van vraag en aanbod, zolang er genoeg mensen zijn die meer willen betalen voor A merken omdat ze "beter" zijn, kan het A merk zijn hogere prijs rechtvaardigen.

Sommige mensen hechten nu eenmaal veel belang aan de status wanneer ze producten kopen, en dat heeft dan bitter weinig te maken met het verschil in kwaliteit. Ik zag niet dat er geen verschil kan zijn, maar het zal toch miniem zijn en dat verklaart ook niet helemaal het prijsverschil.

SomeDude

Legacy Member
plastic zakske zei:
Ik blijf ook bij de bakker gaan. Zag ooit eens een oude vrouw een een paar keer een brood op pakte, van dichtbij even bekeek, en vervolgens weer terug legde. Mijn goesting was ineens over om daar ooit nog een brood te kopen dat niet is voorverpakt.

De bediening van knappe grieten in de bakker weegt ook niet op tegen het prijsverschil idd :cool:


De chinese mie van Soubry is ook een pak goedkoper dan die van bv Suzy wan. Ik heb altijd die van Soubry genomen maar toch is 1 keer die van Suzy en ik moet zeggen: ze zijn echt een pak beter! Geen idee of er een verband is tussen die 2 maar :p

Hiapoe

Legacy Member
Nutella is voor mij een mooi voorbeeld van onvervangbaar en groot verschil met alle andere merken (of witte producten).
Nesquik is nog zo'n voorbeeld.

Andere chocopoedermerken lossen niet of niet goed op in de melk bijvoorbeeld.

sandervdw

Legacy Member
Hiapoe zei:
Nutella is voor mij een mooi voorbeeld van onvervangbaar en groot verschil met alle andere merken (of witte producten).
Nesquik is nog zo'n voorbeeld.

Andere chocopoedermerken lossen niet of niet goed op in de melk bijvoorbeeld.

Zijn idd typische voorbeelden. Heeft echter niets met A- of B-merken te maken, maar gewoon het verschil tussen merken. Er zijn nog chocomerken die je als A-merk zou bestempelen, en toch verkopen die slechts een fractie van Nutella...

Ik heb hetzelfde bvb met koffie en thee. Thee = Twinings voor mij, hoewel Lipton ook een A-merk is...

plastic zakske

Legacy Member
SomeDude zei:
De bediening van knappe grieten in de bakker weegt ook niet op tegen het prijsverschil idd :cool:


De chinese mie van Soubry is ook een pak goedkoper dan die van bv Suzy wan. Ik heb altijd die van Soubry genomen maar toch is 1 keer die van Suzy en ik moet zeggen: ze zijn echt een pak beter! Geen idee of er een verband is tussen die 2 maar :p

Brood van mijn bakker om de hoek is ook gewoon het lekkerste.
Op kwaliteit bespaar ik niet vaak. Ik kan het betalen, en ik leef maar 1 keer...
Als de smaak en kwaliteit echt hetzelfde zijn koop ik het goedkoopste, anders altijd het beste.

SlashDotDash

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik heb hetzelfde bvb met koffie en thee. Thee = Twinings voor mij, hoewel Lipton ook een A-merk is...

Net zoals sommigen Bose als A-merk beschouwen terwijl dit door menig audiofiel wordt afgekraakt. Het is -zoals met de meeste zaken- een combinatie van smaak, voorkeur en perceptie.

Nutella = vadsig trouwens. :)

xDama

Legacy Member
SomeDude zei:
Aldi shoppers zijn toch 75% marginale mensen hoor :p.
En wat is een kar vol? Ik kan een kar volsteken voor minder dan 10 euro, hangt er allemaal vanaf wat je precies koopt. Als je een kar vol huishoudprullen in de Aldi koopt ga je wss ook meer dan kwijt zijn dan als je enkel cheap food koopt. En ik was mezelf & kleren toch liever met een vertrouwd product ze ;). Gewoon enkel kopen als ze in reclame staan scheelt ook al een pak (of naar de Makro gaan al heb je dan wel vaker nog grotere verpakkingen maarja)

Volgens de Colruyt zelf zijn de goedkope producten bij hun nog altijd in het algemeen goedkoper dan bij Aldi/Lidl.

Dikke zever. 75% van het cliënteel van Aldi zijn gewone mensen, zoals jij en ik. Mijn haar komt echt rechtop van zo'n uitspraken. Een alleenstaande moeder met 3 kinderen is dan ook marginaal zeker? Of denk je dat die in de Colruyt al haar inkopen kan gaan doen. Op mijn werk zijn er quasi alleen hooggeschoolde collega's en ik zie dagelijks op die hun bureau producten van de Aldi staan. Sommige mensen moeten dringend eens met hun beide voeten op de grond leren staan.

En met een kar vol bedoel ik een 'standaard' winkelkar waarmee je 1 of 2 weken toekomt. Eten, drinken, huishoudartikelen, etc.

Ari Gold zei:
Zullen we maar gelijk alle mensen die merken prefereren op treinen richting Auschwitz sturen

Dude, serieus. Overdrijven is ook 1 van uw sterkste punten zeker?


Ari Gold zei:
k verkies persoonlijk enkel merken, kijk zelden naar een prijs maar het is toch ook weer niet dat ik op maandbasis zoveel duurder uitkom. Ok, ik kan misschien als een bezetene prijsvergelijkingen gaan doen, maar die €50 of €100 die je uitspaart op maandbasis is me de moeite echt niet waard. Hoe je het ook draait of keert, merken zijn kwalitatief altijd beter dan B-merken. Op het eerste zicht zijn er misschien minieme verschillen, maar een verschil is er sowieso (En dan heb ik het vooral op dingen die uit meer dan 1 ingrediënt bestaan)

Jij kijkt momenteel niet naar jouw budget, dat is bij weinig gewone mensen van toepassing. Misschien dat je tonnen poen binnen haalt, of gewoon te weinig moet budgetteren in je dagdagelijkse leven, maar eens je een huis/auto/kind hebt zal het een ander verhaal zijn. Ik zit niet als een bezetene prijsvergelijkingen te doen, maar wij kopen wel prijsbewust. En dat scheelt op een maand makkelijk +100 EUR. Als 100 EUR besparen/maand voor jou de moeite niet is, dan denk ik dat je de waarde van geld te weinig vat.

Als ik elke maand 100 EUR uitspaar door B-merken te kopen, die naar mijn subjectieve smaak even goed of voldoende goed zijn in vergelijking met het A-merk, zal ik met die 1200 EUR op jaarbasis eens stevig op verlof gaan.

Ari Gold zei:
Er is een reden waarom ze duurder zijn, en dat komt niet enkel door reclame. Jij hebt het over smaak, smaak is subjectief, ik heb het over kwaliteit. Ik weet wel waarover ik spreek hoor, heb in een ver verleden als vakantiejob in een fabriek gewerkt met A en B merken, de receptuur was telkens lichtjes anders (zoals ik al zei, het verschil kan minimaal zijn). Merkproducten en B-merken zullen nooit de exact zelfde samenstelling hebben.

Op wat baseer jij je dat A-merken ALTIJD beter zijn dan B-merken? Die vakantiejob in een ver verleden? Give me a break. Subjectiviteit ten top.

Een verschillende receptuur =/= verschil in kwaliteit. Als ik 2 identieke borden soep klaar maak, maar in 1 bord geen peper strooi, is de smaak verschillend, maar de kwaliteit is identiek. Er zijn A- en B-merken waar heel wat verschil tussen is, maar zeker niet allemaal. Het Olé - Leo verhaal is daar het mooiste voorbeeld van.

Ari Gold zei:
Begrijp me niet verkeerd, ik heb helemaal niks tegen B-merken, iedereen koopt wat ie wil, maar als ik puur naar mezelf kijk, prijs boeit me niet, ik ben een branding geek dus ik heb er ook geen probleem mee om meer te betalen voor een "mooiere" verpakking.

Ah, we zijn er. Je betaalt met plezier een hogere prijs, voor de verpakking. De verpakking die je 9/10 verscheurt en na een week in de vuilbak smijt. De meerprijs die je dan betaalt, beland uiteindelijk voor een groot deel in de vuilbak. Sowieso ook een Apple-fan zeker? ;)

nite

Legacy Member
xDama zei:
Als ik elke maand 100 EUR uitspaar door B-merken te kopen, die naar mijn subjectieve smaak even goed of voldoende goed zijn in vergelijking met het A-merk, zal ik met die 1200 EUR op jaarbasis eens stevig op verlof gaan.

Poeh, 1200EUR is amper genoeg om de dieseltank van mijn jacht te vullen.

sandervdw

Legacy Member
xDama, ik vind dat je grotendeels gelijk hebt. Alleen, als 75% van het clienteel van Aldi "normaal" is, is 25% dit niet. In vergelijking met pakweg Delhaize is dit miss 98%-2%. Dan heb je gemiddeld gezien nog altijd veel meer marginalen in Aldi (en eerlijk gezegd, dat merk ik zelf ook).

Hiapoe

Legacy Member
Wie enkel en alleen zegt: Ik koop 1 merken puur voor de status... tjah, mij niet gelaten, maar das gewoon debiel.

Zoals ik al zei: Nutella, Nesquick, Coca-cola,... zijn voor mij A-merken die ik koop. Ik heb de andere getest en niet goed bevonden, punt.

Maar voor veel zaken, koop ik gewoon wit product of ga ik zelfs naar Aldi, okay,...

Ik let niet speciaal op mijn geld, maar waarom zou je in Godsnaam meer uitgeven als het even goed of in sommige gevallen zelfs beter is dan het A-Merk.

Aja, want beter is subjectief, zeker als het over eten gaat. Sommigen zoals hierboven vinden Nutella afgrijselijk, awel, ik vind dat lekker! ;)
Omgekeerd, kan ik zeggen dat ik een bepaald A-merk van iets niet lekker vind maar het B-merk wel.

Ik redeneer altijd als volgt:
- Wat vind ik het lekkerst? En is het verschil in smaak echt relevant voor product X?
- Indien ik geen relevant (subjectief) verschil merk tussen product X van merk A of B of witte product, dan ga ik voor het goedkoopste. Voila...

trouwens, zelfs als je 'rijk' bent, kan je letten op wat je uitgeeft hoor! 100 euro is 100 euro... Het zijn trouwens nog dikwijls de rijksten die het meest op zo' zaken letten. Hoe denk je dat je rijk wordt? niet door je geld zonder nadenken uit te geven aan dingen die duurder zijn dan iets wat je had kunnen kopen dat goedkoper was en even goed.

Hiapoe

Legacy Member
Trouwens, who cares dat er 25 of whatever % marginalen in de aldi lopen. Ik ben geen marginaal... dus als ik in de aldi loop dan hoor ik bij die andere %. Who cares?

Ari Gold

Legacy Member
xDama zei:
Dude, serieus. Overdrijven is ook 1 van uw sterkste punten zeker?

Jij komt met "Aldi owned alles en iedereen bij elkaar". Als jij begint te overdrijven kan ik ook overdrijven. Ik kan je alvast vertellen dat Aldi helemaal niet alles en iedereen bij elkaar owned.

xDama zei:
Jij kijkt momenteel niet naar jouw budget, dat is bij weinig gewone mensen van toepassing. Misschien dat je tonnen poen binnen haalt, of gewoon te weinig moet budgetteren in je dagdagelijkse leven, maar eens je een huis/auto/kind hebt zal het een ander verhaal zijn. Ik zit niet als een bezetene prijsvergelijkingen te doen, maar wij kopen wel prijsbewust. En dat scheelt op een maand makkelijk +100 EUR. Als 100 EUR besparen/maand voor jou de moeite niet is, dan denk ik dat je de waarde van geld te weinig vat.

Waarom praat je alsof ik pas van school ben en nog bij mama woon? Is het zo moeilijk te begrijpen dat er ook mensen zijn voor wie €100 geen bal voorstelt?

xDama zei:
Als ik elke maand 100 EUR uitspaar door B-merken te kopen, die naar mijn subjectieve smaak even goed of voldoende goed zijn in vergelijking met het A-merk, zal ik met die 1200 EUR op jaarbasis eens stevig op verlof gaan.

Jouw goed recht. Langs de andere kant, ik ga evenzeer stevig op vakantie ieder jaar, zonder prijsvergelijkingen te maken. Je punt?

xDama zei:
Op wat baseer jij je dat A-merken ALTIJD beter zijn dan B-merken? Die vakantiejob in een ver verleden? Give me a break. Subjectiviteit ten top.

Een verschillende receptuur =/= verschil in kwaliteit. Als ik 2 identieke borden soep klaar maak, maar in 1 bord geen peper strooi, is de smaak verschillend, maar de kwaliteit is identiek. Er zijn A- en B-merken waar heel wat verschil tussen is, maar zeker niet allemaal. Het Olé - Leo verhaal is daar het mooiste voorbeeld van.

Nogmaals, herlees mijn posts, ik zeg nergens "beter". Dat jij Aldi prefereert is jouw goed recht, ik zeg alleen dat er altijd een verschil in kwaliteit is.

xDama zei:
Ah, we zijn er. Je betaalt met plezier een hogere prijs, voor de verpakking. De verpakking die je 9/10 verscheurt en na een week in de vuilbak smijt. De meerprijs die je dan betaalt, beland uiteindelijk voor een groot deel in de vuilbak. Sowieso ook een Apple-fan zeker? ;)

Ik maak een duidelijk verschil tussen producten waar de kwaliteit er duidelijk uit springt en waar het verschil minder opvalt. Bij die producten die quasi hetzelfde zijn zou ik nog altijd het duurdere verkiezen, enkel en alleen voor de verpakking. Wat ik met mijn afval doe is jouw probleem trouwens niet. En wat Apple hiermee te maken heeft blijft me al helemaal een raadsel.

bamstar

Legacy Member
Wat kan het u schelen wie in de aldi marginaal is en wie niet. Tank je dan ook niet aan het tankstation na een opel ofzo? Ik ga ook niet meer naar t stad want daar zie ik het meeste marginalen...

Verstuurd vanaf mijn GT-I8190 met Tapatalk

Stimpy

Legacy Member
SomeDude zei:
De chinese mie van Soubry is ook een pak goedkoper dan die van bv Suzy wan.

Een beetje respect aub als je over aziatische dames spreekt :naughty:

Stimpy

Legacy Member
Hiapoe zei:
Trouwens, who cares dat er 25 of whatever % marginalen in de aldi lopen. Ik ben geen marginaal... dus als ik in de aldi loop dan hoor ik bij die andere %. Who cares?

kom kom gij rijdt op de parking rond in uw opel manta en zodra ge iemand ziet die wilt parkeren trekt ge op en blokkeert ge die :naughty:

Bresker

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ole en Leo worden inderdaad in dezelfde fabriek gemaakt, maar hebben niet dezelfde samenstelling.
De ingrediënten zijn dezelfde, maar bvb. het koekje zal dikker zijn en minder chocola ertussen etc...

Dus de smaak en textuur kan zeker wel verschillen.

Doe gewoon eens de test: koop een leo en een ole, de verschillen zijn klein, maar ze zijn er weldegelijk. Kijk naar de lagen in het koekje, je zal zien dat in een leo de lagen chocola en koek ietwat anders zijn dan bij een ole.

Het heeft niets met de samenstelling te maken maar blijkbaar wel met de verpakking En dat geldt voor al die koekjes (mars, caramel(in den aldi) m&m's....)
Het komt uit dezelfde fabriek én van dezelfden band (video en arbeiders bevestigen) maar het papiertje is anders en houdt de leo of mars verser. (krokanter , chocolade blijft meer plakken,...) (My bad)

Doch 50% van de mensen proeft geen verschil.
Waarom ze het doen , om overcapaciteit tegen te gaan. De produktielijn wordt niet ten volle benut met leo alleen ==> verlies en dus produceren ze meer geven het nen andere wikkel en sturen het naar den Aldi.(of lidl of...)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan