Archief - Heer, heb medelij met de zelfstandigen

Anoniem13 · 30 jul 2015

Epyon zei:
Dit.

Loontrekkenden hebben nauwelijks gevoel bij de term risico. Het enige risico dat zij vaak moeten nemen is het maandelijks kunnen aflossen van een hypotheek. Zelfstandigen en ondernemers verkeren, zeker de eerste jaren, in een constante staat van risico en alle stress die daarbij komt kijken. Ze zijn afhankelijk van niet beïnvloedbare omstandigheden, hebben weinig vangnetten als iets fout loopt en kunnen persoonlijk amper vooruit plannen. Iedereen die zo'n leven wil lijden (pun intended) verdient imo ook de spoils die daarbij komen kijken. Want het zijn de mensen die risico nemen die de economie doen draaien.

Ik denk niet de de bedoeling van deze thread is om zelfstandigen zwart te maken of in twijfel te trekken dat ze niet de vruchten mogen plukken van hun arbeid.
Er valt echter niet te ontkennen dat het ergens scheef zit als een bedrijfsleider op papier een lager inkomen zou hebben dan zijn werknemers, toch? Het is iets gecompliceerder dan hoe ik het nu voorstel, maar je begrijpt wel wat ik bedoel denk ik.

hyperon · 30 jul 2015

Epyon zei:
Zelfstandigen beschermd door een vestigingswet zijn voor mij geen echte zelfstandigen. De overheid creëert immers een markt voor hen.

Daarom dat ik ook voorstander was om voor de vrije beroepen de vennootschapsstructuur wettelijk te ontmoedigen.

Caracalla · 30 jul 2015

Ik ben helemaal niet verzuurd t.o.v. zelfstandigen.
Ik ben het gewoon radicaal oneens met de titel: "Heer heb medelij met zelfstandigen".

1. Ze kiezen er zelf voor en weten waar ze aan beginnen
2. De lonen zoals gepost zijn allesbehalve representatief

Het heeft z'n voor - en nadelen, net zoals een loontrekkende.

Zelfstandigen werken inderdaad (meestal) meer dan loontrekkenden.
Zelfstandigen hebben inderdaad een groot/groter risico, zeker in het begin.

De helft van m'n familie is zelfstandige en ik weet dus maar al te goed hoe alles draait.
Als ik zelf zelfstandige zou zijn, zou ik ook zoveel profiteren als ik kan.

Maar ik blijf erbij dat de titel van de topic mij niet aanstaat omdat de gegeven cijfers bullshit zijn. Als je dat niet begrijpt...?
Ik heb geen medelijden met die notaris die ocharme 4200 bruto uitkeert per maand (zonder vakantiegeld etc...).
Maar met die 4200 bruto gaat hij niet z'n villa op 2000m² en z'n Aston Martin betalen.
Het is hem gegund. Maar zeggen dat je medelijden moet hebben met hun lage loon. Djeezus, waar zijn we mee bezig?!

Da's gelik m'n schoonvader die schilder en decoratiewerken doet.
Altijd klagen van dat loon, maar wel nieuwe auto, nieuwe camionnet kopen, studiebeurzen trekken, ...
Terzelfdertijd wel loodsen beginnen kopen enzo en de eenmanszaak naar een BVBA omzetten.
Yes sir, business is not going well... shit zeg.

Time · 30 jul 2015

Caracalla zei:
Ik ben helemaal niet verzuurd t.o.v. zelfstandigen.
Ik ben het gewoon radicaal oneens met de titel: "Heer heb medelij met zelfstandigen".

1. Ze kiezen er zelf voor en weten waar ze aan beginnen

Wat voor een onzin is dat nu weer. Het is niet omdat je voor een bepaalde job kiest, dat je niet mag klagen over bepaalde aspecten ervan. Alles hangt er van af of de klacht terecht is. Of de persoon die klaagt het op voorhand had kunnen weten, doet er echt niet toe.

Je moet als bakker natuurlijk niet gaan klagen dat je vroeg uit je bed moet, maar als bakker zwaar ziek vallen en financieel ten onder gaan omdat je als zelfstandige amper vangnetten hebt geeft wel een goede reden tot klagen, ook al wist je op voorhand dat dat vangnet er niet was.

zarathustra · 30 jul 2015

Time zei:
Wat voor een onzin is dat nu weer. Het is niet omdat je voor een bepaalde job kiest, dat je niet mag klagen over bepaalde aspecten ervan. Alles hangt er van af of de klacht terecht is. Of de persoon die klaagt het op voorhand had kunnen weten, doet er echt niet toe.

Je moet als bakker natuurlijk niet gaan klagen dat je vroeg uit je bed moet, maar als bakker zwaar ziek vallen en financieel ten onder gaan omdat je als zelfstandige amper vangnetten hebt geeft wel een goede reden tot klagen, ook al wist je op voorhand dat dat vangnet er niet was.

Maar dat vangnet is er wel daarom dat ze bruto veel meer inkomen hebben dan een werknemer en dan met al dat extra geld zelf hun vangnet voorzien.

Dat wordt een probleem wanneer ze er niet in slagen om genoeg geld te hebben daarvoor, maar dat is goed. Zo blijven degenen die geld kunnen verdienen ( en dus competent zijn) over. wat toch exact is wat we willen ?

oxbow1 · 30 jul 2015

zarathustra zei:
Mja die werkuren klinkt altijd een beetje geforceerd. Dat is zoals mijn nonkel vroeger die stelde dat hij 'aan het werk was van de moment dat hij wakker werd'. Maar dan rekenen ze elke keer wanneer ze denken aan werk, wanneer ze naar het werk rijden, etc etc. Terwijl je voor de werknemer enkel de uren dat hij effectief bezig is gaat tellen en eg. niet woon-werk verkeer. Dat is niet helemaal fair. Je gaat me niet horen zeggen dat ze niet meer uren doen, maar of dat het effectief zoveel is? Ik betwijfel het tenzeerste.

In de zomer ben ik op het bedrijf omstreeks 5.15 en draai s'avonds de deur terug op slot omstreeks 19.00 (in de winter van 06.00 tot 18.00 uur ong) (dit elke dag alleen op zaterdag doe ik het rustig aan, (07.00 tot 16.00) Ik ben dan ook van mening dat als je 2X zoveel uren presteert als een gewone werknemer dat je dan niet 2x zoveel loon moet ontvangen maar eerder 3X zoveel loon! (loon naar werk, een totaal onbekend concept in ons sociaal belgie)

Het grote deel van de zelfstandigen die ik ken, Hebben idd allemaal dikke auto's en hun jaarlijkse reis kost een pak meer, maar hobby's of vrije tijd is iets dat voor de meeste niet eens bestaat tot ze 40-45 zijn en het ietsje rustiger kunnen aandoen.

We moeten er ook niet flauw overdoen, de meeste zelfstandigen proberen hun netto winst omlaag te krijgen door investeringen door eender wat in te brengen. Hoe zou je zelf zijn als je de klok rond werkt om winst te maken, en als je bijv 200 000€ winst draait mag je op einde boekjaar 80 000€ doorstorten naar onze regering hun bodemloze put.

Time · 30 jul 2015

zarathustra zei:
Maar dat vangnet is er wel daarom dat ze bruto veel meer inkomen hebben dan een werknemer en dan met al dat extra geld zelf hun vangnet voorzien.

Dat wordt een probleem wanneer ze er niet in slagen om genoeg geld te hebben daarvoor, maar dat is goed. Zo blijven degenen die geld kunnen verdienen ( en dus competent zijn) over. wat toch exact is wat we willen ?

Moesten we in een perfecte wereld leven waarin alle competente ondernemers ook effectief deftig boeren, had je gelijk. Zeg me aub dat je zelf ook wel beseft dat de realiteit anders is...
Je zegt het zelf, ze moeten eerst zelf investeren in hun vangnet, niet elke ondernemer heeft die kans. Er lopen er veel rond die niet verder raken dan hun jaarlijkse VAPZ.

Fizmo · 30 jul 2015

Racing_Genk zei:
Vergeet het zwart geld niet mee te tellen

delete es een aantal van je berichten/pm's want ik kan er geen meer sturen

Caracalla · 30 jul 2015

zarathustra zei:
Maar dat vangnet is er wel

En elke zelfstandige weet dat hij zichzelf deftig moet verzekeren, just in case.
Als je die natuurlijk niet wil afsluiten tjah...

Neen, ik ben nog steeds niet akkoord met de titel. Ik heb nog steeds geen medelijden met de zelfstandigen.
Het uitgangspunt van de titel is "heb medelij want ze werken veel, en verdienen weinig". Dat laatste is ronduit bullshit.
Ze werken veel, maar ze verdienen niet weinig.

KnightOfCydonia · 30 jul 2015

Afgaande op de inhoud van JPV's post, is de titel wel ironisch bedoelt. Het is niet nodig om het er oneens mee te zijn.

De onzekerheid van zelfstandigen vind ik ook wel wat overroepen:
Wie eerst als loontrekkende gewerkt heeft, heeft nog tot 15 jaar na het starten met een zelfstandige activiteit het recht om terug te vallen op zijn/haar werkloosheidsuitkering indien de zelfstandige activiteit minstens zes maanden na opstarten wordt stopgezet. Veel mensen die op die manier de stap naar het zelfstandigensstatuut zetten, kunnen wat werkloosheid dus rekenen op dezelfde bescherming als loontrekkenden.
Er zijn daarnaast ook verzekeringen gewaarborgd inkomen voor het geval van ziekte, maar men moet ze natuurlijk ook kunnen én willen betalen. Bovendien verlies je als loontrekkende die met een ernstige ziekte te kampen krijgt, ook een groot deel van je inkomen, en is het leven ook zeker geen lachertje.

Het is bovendien ook niet alsof elke loontrekkende een zalig leven zonder risico op inkomensverlies heeft en maandelijks probleemloos zijn hypotheek kan aflossen. Probeer maar eens een hypotheek te krijgen als je van interimcontract naar interimcontract sukkelt. Als je enkel weekcontracten krijgt, zal je ook niet ver vooruit kunnen plannen, en voor sommige loontrekkenden is ook dit een trieste realiteit, en zij kunnen geen kosten inbrengen in een venootschap.

V-man · 30 jul 2015

nee het is gewoon dat die gemiddelde lonen NIKS zeggen. net zoals je in de rubriek "post uw brutoloon" er naast het bruto loon vaak 47 extra's worden opgesomd gaande v maaltijdcheques, bedrijfsauto, gsm, hospitalisatie, enz

wat artsen etc betreft: nogmaals: die gaan vaak in vennootschap naar beroepsfout aansprakelijkheid toe.

caracala, al dat kopen op de bvba wil alleen maar zeggen dat t NU interessant is maar ooit moet t er uit.

inderdaad als zelfstandige zal ik ook eerder optie leder en 19" zjanten nemen in mijn camionet dan meer belasting te moeten betalen. je moet goe zot zijn.
jpv wil blijkbaar de communistische toer op en een soort maximum
Iedereen een Trabant?

je kan dan wel wat bijschnabbelen in bijberoep en trots al je facturen meesturen ("niks te verbergen"), maar zul je ooit je veilige loontrek vangnet verlaten en de sprong wagen? waarschijnlijk is t "een uit de hand gelopen hobby" he.

niet vergeten dat je t wel eerst allemaal moet betalen he. 10000eu uitgeven om 3300eu minder belasting te betalen...

er zijn er veel die op schuld, leasen en uit t schof leven.
en veel die zwarte sneeuw zien.
maar ook zij die tsysteem goed weten te mis/gebruiken

het systeem laat t gewoon toe. Je moet goed zot zijn t dan niet toe te passen. nloontrekkende die zonder "bedrijfswagen" (puur loon-op-wielen) is werpe de eerste steen.

de relatief lage belastbare inkomens lijken me minder n probleem dan de zwarte economie.
maar als je de schilder vraagt of er een deel "azo kan" zijn er 2 daders he...

Herman De Croo · 30 jul 2015

V-man zei:
wat artsen etc betreft: nogmaals: die gaan vaak in vennootschap naar beroepsfout aansprakelijkheid toe.

Pure onzin en volledig fout. Een arts blijft (gelukkig) altijd persoonlijk aansprakelijk voor fouten. De enige reden voor hun vennootschap is fiscale optimalisatie.

botchla · 31 jul 2015

hyperon zei:
Denk dan bv. aan de bedrijfsjuristen die de eerste jaren in eigen naam werken om pas daarna naarmate hun wedde (schijnzelfstandigheid...) stijgt, een vennootschapje op te richten.

Als je geen bedrijfsleider bent of quasi exclusief advies verleent aan één onderneming kan je het wel schudden met dat vennootschapje, de fiscus (zowel inkomstenbelasting als SZ) heeft de jacht geopend op alle vormen van schijnzelfstandigheid.

Voor de rest ga ik volledig akkoord

.

V-man · 31 jul 2015

Goed herman, dat leek me plausibel. Dan is dat toch bedenkelijk dat ze in vennootschappen kunnen ''opereren''

Er zal wel weer ergens een fiscale logica achter zitten met ergens een arrest. Ze verlenen een ''dienst'' etc etc

zarathustra · 31 jul 2015

oxbow1 zei:
In de zomer ben ik op het bedrijf omstreeks 5.15 en draai s'avonds de deur terug op slot omstreeks 19.00 (in de winter van 06.00 tot 18.00 uur ong) (dit elke dag alleen op zaterdag doe ik het rustig aan, (07.00 tot 16.00) Ik ben dan ook van mening dat als je 2X zoveel uren presteert als een gewone werknemer dat je dan niet 2x zoveel loon moet ontvangen maar eerder 3X zoveel loon! (loon naar werk, een totaal onbekend concept in ons sociaal belgie)

Het grote deel van de zelfstandigen die ik ken, Hebben idd allemaal dikke auto's en hun jaarlijkse reis kost een pak meer, maar hobby's of vrije tijd is iets dat voor de meeste niet eens bestaat tot ze 40-45 zijn en het ietsje rustiger kunnen aandoen.

We moeten er ook niet flauw overdoen, de meeste zelfstandigen proberen hun netto winst omlaag te krijgen door investeringen door eender wat in te brengen. Hoe zou je zelf zijn als je de klok rond werkt om winst te maken, en als je bijv 200 000€ winst draait mag je op einde boekjaar 80 000€ doorstorten naar onze regering hun bodemloze put.

Ik ken geen werknemers wiens dag ook niet 6-18/19 beheerst wordt door hun werk hoor. Ok die zaterdag komt er dan bij.

vanrumst · 31 jul 2015

zarathustra zei:
Ik ken geen werknemers wiens dag ook niet 6-18/19 beheerst wordt door hun werk hoor. Ok die zaterdag komt er dan bij.

Uh?
Dus iedereen staat om 6h op om ten vroegste tegen 18h terug thuis te zijn. In Oslo misschien, maar ik ken hier een heel pak mensen die uit hun bed komen goed 7h en tegen 17h al terug thuis zitten.
In de lagere school hier om de hoek start de school om 8h30 en tegen 15h15 is die weer gedaan.
Een pendelaar naar Brussel/Gent/Antwerpen zal idd wel van 7-18h bezig zijn met de job, maar ik ken er toch heel pak waar dit niet het geval is.

SlashDotDash · 31 jul 2015

Waarom kan het iemand eigenlijk iets schelen hoe veel of hoe hard een zelfstandige werkt? Die mensen hun loon staat meestal in verhouding tot de kwaliteit van hun uiteindelijke producten/diensten. Van mij mag een zelfstandige zichzelf zoveel uitkeren als hij wil/kan.

Ik vind het buitengewoon grappig dat iedereen altijd beweert harder/meer te werken dan een ander, en daar dan ook schijnbaar gevoelens van trots uithaalt. Nochtans zegt hoe veel/hard je werkt helemaal niets over de kwaliteit van wat je doet.

zarathustra · 31 jul 2015

vanrumst zei:
Uh?
Dus iedereen staat om 6h op om ten vroegste tegen 18h terug thuis te zijn. In Oslo misschien, maar ik ken hier een heel pak mensen die uit hun bed komen goed 7h en tegen 17h al terug thuis zitten.
In de lagere school hier om de hoek start de school om 8h30 en tegen 15h15 is die weer gedaan.
Een pendelaar naar Brussel/Gent/Antwerpen zal idd wel van 7-18h bezig zijn met de job, maar ik ken er toch heel pak waar dit niet het geval is.

En ik ken een pak zelfstandigen die niet oxbow zijn uren doen.

toen ik nog in belgie werkte was 5-17 of 6-18 of 7-20 dat ik uren aan het werk spendeerde.
Hier is het veel minder, ik vertrek om 8 uur en ik ben thuis rond 16:30 ^-^

Uitendelijk kan het me niks schelen hoeveel een zelfstandige verdient. Ik ben volledig akkoord met oxbow zelfs dat iemand die zoveel werkt veel mag verdienen. Maar dat constante geklaag over hoe moeilijk ze het toch wel niet hebben moet er echt niet bij. Ze hebben er zelf voor gekozen.

SlashDotDash · 31 jul 2015

Wel akkoord met Zarathustra dat wie veel uren doet, (te) weinig verdient en daar geen voldoening uit haalt beter iets anders gaat doen ipv. te zagen. Maar dat geldt gewoon voor iedereen

Fransz · 31 jul 2015

Time zei:
Wat voor een onzin is dat nu weer. Het is niet omdat je voor een bepaalde job kiest, dat je niet mag klagen over bepaalde aspecten ervan. Alles hangt er van af of de klacht terecht is. Of de persoon die klaagt het op voorhand had kunnen weten, doet er echt niet toe.

Je moet als bakker natuurlijk niet gaan klagen dat je vroeg uit je bed moet, maar als bakker zwaar ziek vallen en financieel ten onder gaan omdat je als zelfstandige amper vangnetten hebt geeft wel een goede reden tot klagen, ook al wist je op voorhand dat dat vangnet er niet was.

Bestaat er dan geen vangnet voor zelfstandigen? Raar. Als ik een week ziek ben, krijg ik toch een loon. Als ik 6 maanden ziek ben, zal ik ook 6 maanden geld krijgen hoor.

Archief - Heer, heb medelij met de zelfstandigen

Anoniem13

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Caracalla

Legacy Member

Time

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

oxbow1

Legacy Member

Time

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

Caracalla

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

V-man

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

botchla

Legacy Member

V-man

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

vanrumst

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Fransz

Legacy Member