Archief - Hedged naar euro. Of niet..?

Ik heb als stabiel gedeelte van mijn portefeuille Amerikaanse overheidsobligaties.
Ze zijn gehedged naar euro om het valutarisico af te dekken. Ik dacht dus gewoon hetzelfde resultaat te krijgen als de versie die in dollar noteert (de index dus ook).
Dit blijkt verkeerd te zijn.
Kan iemand mij dit op een eenvoudige manier uitleggen? Ik breek er al 48 uur mijn hoofd over.

Dit is de link voor de etf in dollar: https://finance.yahoo.com/quote/XUTD.L?p=XUTD.L&.tsrc=fin-srch
Dit is de link voor de etf hedged in euro: https://finance.yahoo.com/quote/XUTE.F?p=XUTE.F&.tsrc=fin-srch
Verschil in rendement is aanzienlijk. Aan het dividend kan het niet liggen.

De informatiefiches van de emittent:
https://etf.dws.com/NLD/NLD/Download/Factsheet/LU0429459356/-/US-Treasuries-UCITS-ETF/Retail
https://etf.dws.com/NLD/NLD/Download/Factsheet/LU1399300455/-/US-Treasuries-UCITS-ETF/Retail

Het enige dat ik kan bedenken is dat er verschrikkelijk slecht gehedged wordt. Anders snap ik het echt niet. Ik denk dat ik ze in elk geval ga verkopen want ze doen niet wat ik dacht dat ze doen, het rendement van de index leveren, in euro. Er staat een uitleg bij in de informatiefiche over het hedgen maar die begrijp ik niet.

Niet nuttig voor lange termijn, enkel nadelig

Hedgen kost geld.
Net zoals elke verzekering geld kost.

Blijkbaar weet hier ook niemand het.
De kost van het hedgen bedraagt namelijk maar 0.03% per jaar.

Ik 5% verschil in performance over 2 jaar tijd. Dat kan eenvoudig verklaard worden door de impact van het FX hedgen:

- Hoe vaak wordt er gehedged? Op welke tijdstippen en voor welke durations?
- Hoeveel wordt er gehedged?

Een EUR/USD vandaag hedgen is inderdaad niet duur, maar die kosten kunnen oplopen als er meer volatiliteit in de markten is. Vlak voor de presidentsverkiezingen moet je voor een EUR/USD ook meer forward points betalen dan de interestdifferential impliceerde.

Bedankt voor uw antwoord Straddle. Dat is toch een enorm groot verschil op 2 jaar tijd, zeker op obligaties.

Wow, van dat laatste begrijp ik niet zo veel. Ik zou denken dat ze gewoon een futurescontract afsluiten. Maar dat is misschien ook wat jij bedoelt met die forward points.
In elk geval, als hedgen zo veel kost aan rendement, want het blijkt altijd een negatieve impact te hebben, dan hoeft het voor mij niet. Dan neem ik het muntrisico er wel bij.
Ze raden nochtans aan om uw stabiel gedeelte van de portefeuille te hedgen naar uw basismunt, euro dus. Maar als dat een impact heeft van 2.5% per jaar op obligaties...!

Ook bij IEF vs IBB1 lijkt er een serieus verschil op te zitten (ishares). Al is het verschil op het eerste gezicht wel kleiner.
Je ziet dat de hedge perfect loopt tot november 2019. Daar ontstaat een serieus gat. Dan loopt het weer heel goed tot mei 2020, dat is dus NA de enorme volatiliteit in maart. Dan wordt opnieuw een groot gat geslagen.

Ik blijf het raar vinden. Nogmaals bedankt voor uw deskundige uitleg Straddle!

ps: ik zie ook dat de performance van het superpopulaire AGGH veel minder is dan de AGGG. En te weten dat AGGG de uitkerende versie is en AGGH accumuleert. Zou hier hetzelfde spelen? Ik denk dat weinig mensen weten dat hun hedge hun zo veel geld kost.

Edit: op het eerste gezicht lijkt dit weinig te maken te hebben met de EUR/USD. Dus gewoon precies ook hedge problemen of kosten.

Bartowke zei:

Bedankt voor uw antwoord Straddle. Dat is toch een enorm groot verschil op 2 jaar tijd, zeker op obligaties.

Klik om te vergroten...

Dat is relatief groot (zeker in verhouding met die obligaties hun performance), maar daar staat de kost van hedging volledig van los. Of het het nu gaat om een aandelenportefeuille of een futuresportfolio, de kost van hedging wijzigt daar niet door.

Wow, van dat laatste begrijp ik niet zo veel. Ik zou denken dat ze gewoon een futurescontract afsluiten. Maar dat is misschien ook wat jij bedoelt met die forward points.

Klik om te vergroten...

Hier gaan ze hedgen met forwards, dat is veel gebruikelijker om FX risico in te dekken. De werking is analoog aan die van een future, maar futures bieden hier minder mogelijkheden omdat ze gestandaardiseerd zijn. Qua pricing is de werking wel analoog.

In elk geval, als hedgen zo veel kost aan rendement, want het blijkt altijd een negatieve impact te hebben, dan hoeft het voor mij niet. Dan neem ik het muntrisico er wel bij.
Ze raden nochtans aan om uw stabiel gedeelte van de portefeuille te hedgen naar uw basismunt, euro dus. Maar als dat een impact heeft van 2.5% per jaar op obligaties...!

Klik om te vergroten...

Mijn advies: switch naar aandelen. Beleggen in obligaties heeft nauwelijks zin als particulier dezer dagen. Hier komt risico bij kijken, maar je hebt blijkbaar wel een basiskennis van hedging en FX exposure, dus ik zou je aanraden om te switchen. Bekijk de S&P 500 of Nasdaq futures bijv. eens.

Ook bij IEF vs IBB1 lijkt er een serieus verschil op te zitten (ishares). Al is het verschil op het eerste gezicht wel kleiner.
Je ziet dat de hedge perfect loopt tot november 2019. Daar ontstaat een serieus gat. Dan loopt het weer heel goed tot mei 2020, dat is dus NA de enorme volatiliteit in maart. Dan wordt opnieuw een groot gat geslagen.

Klik om te vergroten...

Dat kan ook te wijten zijn aan de structurering van de onderliggende obligaties en de herverdeling van de kosten.

Ik blijf het raar vinden. Nogmaals bedankt voor uw deskundige uitleg Straddle!

Klik om te vergroten...

Graag gedaan, ik ben blij dat het hier eens over FX Hedging gaat

ps: ik zie ook dat de performance van het superpopulaire AGGH veel minder is dan de AGGG. En te weten dat AGGG de uitkerende versie is en AGGH accumuleert. Zou hier hetzelfde spelen? Ik denk dat weinig mensen weten dat hun hedge hun zo veel geld kost.

Klik om te vergroten...

Het kan aan vanalles liggen: fx hedging kost, bid ask spread, company fees, moment van asset rotaties, ...

Edit: op het eerste gezicht lijkt dit weinig te maken te hebben met de EUR/USD. Dus gewoon precies ook hedge problemen of kosten.

Klik om te vergroten...

Precies.

Hier een interessant filmpje hierover: https://www.youtube.com/watch?v=YLIlzdDDDiE

Straddle zei:

Mijn advies: switch naar aandelen. Beleggen in obligaties heeft nauwelijks zin als particulier dezer dagen. Hier komt risico bij kijken, maar je hebt blijkbaar wel een basiskennis van hedging en FX exposure, dus ik zou je aanraden om te switchen. Bekijk de S&P 500 of Nasdaq futures bijv. eens.

Klik om te vergroten...

Ik heb vooral aandelen. Die US Treasuries zijn mijn hedge. Ik weet niet of ik het wel aankan om mijn portefeuille met 50% of meer te zien dalen. Daarom heb ik graag een hedge. Met die lage rente is het natuurlijk niet evident. XUTD is kortlopender papier dan IEF en dus minder risico bij een stijgende rente. Misschien is het nog zo slecht niet om XUTD te nemen ipv XUTE. Die noteert dan in dollar en zo heb je eigenlijk een dubbele hedge in één aangezien de USD ook een negatieve correlatie heeft van ongeveer -0.3 met aandelen als ik mij niet vergis. En de treasuries -0.35. Ik ga morgen mijn XUTE's ruilen voor XUTD's denk ik.

Heeft die AGGH trouwens zin, gezien die verborgen hedge kosten? Dan neem je toch ook beter gewoon de AGGG met het beperkte muntrisico.

Hoe hedge jij jouw aandelenportefeuille? Niet? Waarom spreek je trouwens over futures ipv trackers? Voor de lange termijn zijn de laatste toch interessanter?

jvc, ik heb het eens bekeken. Voor aandelen is het inderdaad niet interessant om de valuta te hedgen. Voor obligaties zegt de man in kwestie is het wel nuttig maar obligatiebeleggers zijn "suckers" zegt hij en dus is dat niet belangrijk om daar bij stil te staan. Komt mij niet echt over als een serieus individu...

Bartowke zei:

Ik heb vooral aandelen. Die US Treasuries zijn mijn hedge. Ik weet niet of ik het wel aankan om mijn portefeuille met 50% of meer te zien dalen. Daarom heb ik graag een hedge. Met die lage rente is het natuurlijk niet evident. XUTD is kortlopender papier dan IEF en dus minder risico bij een stijgende rente. Misschien is het nog zo slecht niet om XUTD te nemen ipv XUTE. Die noteert dan in dollar en zo heb je eigenlijk een dubbele hedge in één aangezien de USD ook een negatieve correlatie heeft van ongeveer -0.3 met aandelen als ik mij niet vergis. En de treasuries -0.35. Ik ga morgen mijn XUTE's ruilen voor XUTD's denk ik.

Heeft die AGGH trouwens zin, gezien die verborgen hedge kosten? Dan neem je toch ook beter gewoon de AGGG met het beperkte muntrisico.

Hoe hedge jij jouw aandelenportefeuille? Niet? Waarom spreek je trouwens over futures ipv trackers? Voor de lange termijn zijn de laatste toch interessanter?

jvc, ik heb het eens bekeken. Voor aandelen is het inderdaad niet interessant om de valuta te hedgen. Voor obligaties zegt de man in kwestie is het wel nuttig maar obligatiebeleggers zijn "suckers" zegt hij en dus is dat niet belangrijk om daar bij stil te staan. Komt mij niet echt over als een serieus individu...

Klik om te vergroten...

Ik hedge mijn aandelen (deels) met opties (ik heb nu bijv. een aantal covered calls open staan die tegen eind dit jaar vervallen). Ik zou het niet met XUTD/XUTE doen, die correlatie is negatief maar niet zo sterk als bijv. de payoff van een long put optie.
Ik sprak over futures omdat die ETF's niet meer zo toegankelijk zijn voor Belgische beleggers (bijv. SPY en QQQ kan je niet zomaar meer kopen). Je kan wel een put optie ITM verkopen en dan krijg je QQQ/SPY nog toegewezen, maar dan zit je met blokken van 100 stocks.

Je kan toch niet de hele tijd hedgen met opties? Hoe doe jij dat dan? Ik heb daar vorige week ook eens naar gekeken en ik dacht dat dat ongeveer 10% kost voor een jaar (SPY). Dat is een wat dure verzekering.
Ja klopt. Maar zit dan het hele jaar door long met de es-mini en nasdaq futures?
En ik ken er niet veel van, maar een covered call is toch geen hedge?

Bartowke zei:

Je kan toch niet de hele tijd hedgen met opties? Hoe doe jij dat dan? Ik heb daar vorige week ook eens naar gekeken en ik dacht dat dat ongeveer 10% kost voor een jaar (SPY). Dat is een wat dure verzekering.
Ja klopt. Maar zit dan het hele jaar door long met de es-mini en nasdaq futures?
En ik ken er niet veel van, maar een covered call is toch geen hedge?

Klik om te vergroten...

Ik trade actief opties het hele jaar door en ik volg de delta van mijn optieportfolio, en zo stuur ik de totale exposure bij. Ik zit in en uit de SPY en de QQQ (ik schrijf bijv. tientallen bull put spreads op beiden, die ik dan vervroegd afsluit). Een covered call is wel een hedge, in die zin dat de waarde van de short call negatief gecorreleerd is met een stijgende beurskoers. In mijn sig staat een boekenlijst, met daarin boeken over opties, bekijk die zeker eens (daar staat het duidelijk in uitgelegd met voorbeelden).