Archief - Gouden munten als belegging?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
ReMix110 zei:
Nu weet ik dat de markt wat fluctueert op gebied van goud, maar op lange termijn is goud toch geen zo een slechte investering? Of ben ik mis? Dit is allemaal behoorlijk nieuw voor mij, maar bedankt voor te helpen!

Fout, fout, fout en nog eens fout. Goud is een edelmetaal met een volatiele spotprijs. Die prijs is niet stabiel of rustig. Op lange termijn wordt elke prijs minder volatiel (dat gaat op voor aandelen, indices, etf's, futures, fx, ...) en op korte termijn is het volatieler. Goud is de laatste jaren van low-volatility asset geëvolueerd naar een high volatility asset. Bekijk deze grafiek gerust, dit is volatiliteit in acite:

Gold-meltdown.png


Dat is grafiek van de goudprijs, minder dan een maand terug. De waarde van fysieke munten die je thuis zou bewaren schommelt volledig mee met die grafiek.

Smiles_

Legacy Member
Straddle zei:
No offense, maar dit is nu een typisch voorbeeld van een argument van fysieke goudbeleggers. Er is ergens stiekems iets aan de gang wat niet geweten mag zijn en dat nieuws is megabullish voor goud. In dit geval zouden Duitse auditors niet zo maar het goud mogen ophalen in de VSA. Ik zou daar niet meteen een goudcomplot achterzoeken (zoals in de James Bond film Goldfinger), maar eerder een logische verklaring voor zoeken. Toen ik de Fed bezocht in de USA viel me vooral op dat hun goudvoorraad extreem bewaakt wordt en de regelgeving rond het verplaatsen van het fysieke goud is even streng. Lijkt mij logischer dan internationaal goudcomplot.

Er is helemaal niks stiekems aan de gang? Ik weet niet waar ik dat geschreven zou hebben?
Ik vermoed enkel dat de 'logische' verklaring is waarom Duitsland tot 2020 moet wachten eer het z'n goud terugkrijgt, is omdat het goud van Duitsland reeds uitgeleend is aan andere landen en dat de VSA nu zal pogen via andere wegen het goud van Duitsland terug te krijgen en dat ze daarom zoveel tijd nodig hebben. En daar zit niks samenzweerderigs achter, maar is normaal omdat er ook met goud aan fractioneel bankieren wordt gedaan en bv eenzelfde goudbaar in de kluizen van de FED reeds diverse malen uitgeleend is en de facto wellicht 6 of 7 eigenaren heeft (omdat men er toch van uitgaat/uitging dat de eigenlijk eigenaar nooit z'n goud fysiek terug zou eisen).
Duitsland vraagt z'n goud maar krijgt het niet mee, wellicht omdat het er eenvoudig weg niet (meer) ligt of dat het ondertussen ook "eigendom" is van een paar andere landen.

Wat natuurlijk geen leuk idee is als eigenaar, als je verneemt dat je goud diverse keren uitgeleend is en dat je eigendomsrecht dus met de voeten is getreden.

Vandaar dat ik je niet volg als je zegt dat een tracker kopen op goud of een ETF evengoed is als een gouden munt. Je koopt immers geen gouden munt, je koopt een papiertje, een electronisch bewijsje als was je eigenaar.
Maar als elke eigenaar van een papiertje waarop staat "goed voor 31 gram goud", effectief z'n goud zou opvragen, zal men eenvoudig weg niet kunnen leveren. En draait niet alles rond vertrouwen? Er is meer papieren goud in omloop dan fysiek goud en daar zit heel de clou. Fysiek goud kan men niet bijdrukken à volonté zoals papier.
Het zou dan evengoed kunnen zijn zoals men tegen de Duitsers zegt: 'levering pas mogelijk in 2020, want eigenlijk waren jullie met z'n 8en eigenaar van één dezelfde munt en dus zitten we met problemen".

Stel je eens voor dat je een ETF koopt op bouwgrond (met de belofte dat het effectief gebackt is door een fysieke grondaankoop door het bedrijf, want dat beweert men toch bij die ETF, of gebackt door de tegenwaarde in cash), denk je dan echt dat als het erop aankomt als iedereen op hetzelfde moment opeist, je effectief een perceel bouwgrond zou mogen en kunnen opeisen of de tegenwaarde in cash? Zou me niet verwonderen dat er ofwel niks aangekocht wordt, ofwel dat jullie er dan met z'n 6en staan aan één en hetzelfde perceeltje.

Warezdude124

Legacy Member
5% commissie is ook niet niets, moet je nog eens betalen als je die munten verkoopt?
Waarom daalde in april de waarde van zilver samen met die van goud?

Straddle

Legacy Member
Warezdude124 zei:
5% commissie is ook niet niets, moet je nog eens betalen als je die munten verkoopt?
Waarom daalde in april de waarde van zilver samen met die van goud?

Het zijn edelmetalen in hetzelfde schuitje. Zilver is nog volatieler dan goud en daalt of stijgt ook feller (zie de crash in 2011 bijv.). Die 5% commissiekosten is vreselijk duur, daar kan je gemakkelijk omheen via een degelijke online broker.

spray-bunny

Legacy Member
Straddle zei:
Tijden veranderen. Mijn grootmoeder heeft een jaar geleden haar stukken goud verkocht en zij heeft ook leeftijdgenoten die nog fysiek goud thuis hebben liggen. Die mensen hebben geen pc, geen internet en geen idee wat een online broker is. Meer 'moderne' mensen gaan nu geen stukken of klompjes goud aankopen om in de kast te steken, maar ze kopen futures of ETF's op goud.
Het idee van papiergoud is op zich al een bizarre uitvinding imo... Goud is, alvast wereldwijd in perceptie, een "verzekering" tegen monetaire spanningen (ik wik mijn woorden). Papiergoud biedt niet het voordeel dat je nog iets in handen hebt als pakweg de eurozone en een paar grote banken falen en een grote bankrun komt. Het kan gebeuren. Niet dat mensen dat dan ook per se verwachten, maar er is een zeker risico.

Niet dat goud daar zoveel aan kan veranderen, maar mensen vinden het leuk om zo'n compact appeltje voor de dorst te hebben liggen.

In goud beleggen=ETF's ea.
U met goud 'verzekeren' = fysiek goud, zilver in een safe.

Echte goudkevers zijn wel zeldzaam imo. Weinigen zijn zo dom om alle eieren in 1 mand te leggen. Mensen die er aan denken beleggen 5-10% van hun vermogen in fysiek goud, zilver en soms nog andere edelmetalen. Dat creëert op dit ogenblik nogal wat schaarste op de markt omdat het een mondiaal fenomeen is dat de laatste twee maanden sterk is gestegen.

Dat ondanks een steeds 'moderner' wordende wereld.

Ik volg ook Smiles in het idee dat het in een fractioneel reserve systeem helemaal logisch is dat het goud is uitgeleend... Veiligheid en regelgeving rond verplaatsing is een goed excuus om de levering een paar maand uit te stellen, maar geen 7 jaar hé. Zeker als het goud dat Duitsland van de USA terug wil, ten eerste van Duitsland is, en ten tweede maar een vijftal procent uitmaakt van de Amerikaanse goudreserve (volgens officiele cijfers:)).

LSDsmurf

Legacy Member
Warezdude124 zei:
5% commissie is ook niet niets, moet je nog eens betalen als je die munten verkoopt?
Nee, het zit anders in elkaar. Er is een variabele spread tussen aankoop en verkoop. Op dit moment betaal je bij aankoop van een 1 troy ounce munt bv 5.02% boven de marktprijs en bij verkoop krijg je 1.99% meer dan de marktprijs terug.

Epyon

Legacy Member
Smiles_ zei:
Vandaar dat ik je niet volg als je zegt dat een tracker kopen op goud of een ETF evengoed is als een gouden munt. Je koopt immers geen gouden munt, je koopt een papiertje, een electronisch bewijsje als was je eigenaar.
Ik denk dat beleggen in een gouden ETF en in fysisch goud dan ook twee andere doeleinden heeft en twee andere type mensen zal aanspreken. Iemand die goud als diversificatie en verzekering op middellange termijn wil is perfect gediend met een ETF. Doemdagdenkers die er van uit gaan dat het huidig monetair systeem op instorten staat zullen daarentegen fysisch goud willen als een vorm van absolute verzekering.

Dennoman

Legacy Member
Uit wat wij ondervonden hebben lijkt het inderdaad een zeer slechte belegging te zijn. Toen mijn grootmoeder naar een rusthuis ging, hebben we wat gekuist in het huis van mijn grootouders. Mijn grootvader (inmiddels al 14 jaar overleden) had nog Zuid-Afrikaanse Krügerranden gekocht als belegging. Dat bleek geen goed idee. We hebben ze moeten verkopen aan een zelfs iets mindere prijs als hij ze gekocht had, met inflatie. Dacht dat het uiteindelijk neerkwam op 900 euro voor alle munten. Uiteindelijk is het nog wel even gepiekt naar een totale waarde van 1200 euro, maar dan blijkbaar ook weer terug enorm gezakt tot recordlaagte. Het is dus veel te volatiel om een zekere investering te zijn. Koop u goeie flessen ouwe geuze in de plek :)

Straddle

Legacy Member
spray-bunny zei:
Het idee van papiergoud is op zich al een bizarre uitvinding imo... Goud is, alvast wereldwijd in perceptie, een "verzekering" tegen monetaire spanningen (ik wik mijn woorden). Papiergoud biedt niet het voordeel dat je nog iets in handen hebt als pakweg de eurozone en een paar grote banken falen en een grote bankrun komt. Het kan gebeuren. Niet dat mensen dat dan ook per se verwachten, maar er is een zeker risico.

Eer dit van toepassing is moeten tal van banken compleet failliet gaan, de internationale beurshandel instorten, de overheid zou financiële interveniënten failliet verklaren, ... Als je dit risico echt anticipeert kan je veel lucratievere posities innemen (bijv. gewoon een short positie in banken). De voorbije 2 jaar is de crisis gewoon voortgegaan (in Cyprus hebben ze zelfs beslag gelegd op spaardeposito's) en de goudprijs doet niets.

In goud beleggen=ETF's ea.
U met goud 'verzekeren' = fysiek goud, zilver in een safe.

Qua rendement zijn ze identiek. De fysieke goudprijs daalt mee met de papieren goudprijs.

Echte goudkevers zijn wel zeldzaam imo. Weinigen zijn zo dom om alle eieren in 1 mand te leggen. Mensen die er aan denken beleggen 5-10% van hun vermogen in fysiek goud, zilver en soms nog andere edelmetalen. Dat creëert op dit ogenblik nogal wat schaarste op de markt omdat het een mondiaal fenomeen is dat de laatste twee maanden sterk is gestegen.

Die zijn geen match voor hedge funds die de bubbel shorten.

LSDsmurf

Legacy Member
Dennoman zei:
Uit wat wij ondervonden hebben lijkt het inderdaad een zeer slechte belegging te zijn. Toen mijn grootmoeder naar een rusthuis ging, hebben we wat gekuist in het huis van mijn grootouders. Mijn grootvader (inmiddels al 14 jaar overleden) had nog Zuid-Afrikaanse Krügerranden gekocht als belegging. Dat bleek geen goed idee. We hebben ze moeten verkopen aan een zelfs iets mindere prijs als hij ze gekocht had, met inflatie. Dacht dat het uiteindelijk neerkwam op 900 euro voor alle munten. Uiteindelijk is het nog wel even gepiekt naar een totale waarde van 1200 euro, maar dan blijkbaar ook weer terug enorm gezakt tot recordlaagte. Het is dus veel te volatiel om een zekere investering te zijn. Koop u goeie flessen ouwe geuze in de plek :)

Eerder de pech gehad om ze op een laagtepunt te verkopen. Momenteel zijn die munten meer dan 1100EUR per stuk waard.

Smiles_

Legacy Member
Hetzelfde kan je zeggen van "goede huisvaderaandelen" zoals bv Delhaize , Suez, Fortis, Dexia, Tessenderlo Chemie, Alcatel, Philips, Aegon, Ahold, Pfizer, Microsoft (laatste 10 jaar is het koerverloop van al die aandelen dramatisch)

Je moet maar eens kijken wat die bekende aandelen gedaan hebben de laatste 10 jaar, niet verschieten ;)
Stel dat de grootvader van Dennoman die had gekocht, was hij zoveel beter af geweest? Durf het te betwijfelen.
Of gewoon het koersverloop van de BEL20: in 2003 rond de 2000 punten en nu, 13 jaar later rond de 2700 punten. Ook ferm zenne.
Zelfs de laatste 3 jaar beweegt de BEL 20 zijwaarts.

Je moet natuurlijk niet al je geld in goud stoppen, is hier ook nergens gezegd. Net zoals je ook niet al je geld in vastgoed moet steken of in aandelen.
Goud kan zeker dalen, maar ook stijgen, net zoals aandelen of vastgoed.
Nergens is gezegd dat goud bovenaardse krachten heeft, verre van.
Maar dat je een dagdoemdenker bent als 5% fysiek gaat en het ook effectief in je handen wil hebben is toch overdreven.
OOk de vergelijking met Bitcoins is gewoon hilarisch.


Straddle zei:
Die zijn geen match voor hedge funds die de bubbel shorten.


Wanneer zie je de goudbubbel barsten? Gewoon ter info.

Maar dat is hetzelfde als vastgoed: eigenaars zullen bij prijsdaling geen kopzorgen hebben of een boterham minder eten, net zoals mensen die een paar duizend euro in goud hebben ook geen hoofdpijn zullen hebben als hun goud daalt.
Die kopen dat en leggen dat opzij. Net zoals je een eigen woning koopt en er gewoon in gaat wonen.
Waarom een munt(en) kopen? "Gewoon". Wie had er na WOII Operatie Gutt voorspeld? Wie had paar jaar terug geloofd dat banken kunnen omvallen (tot nogtoe zonder verlies voor depositohouders), wie had vermoed dat landen in faling konden gaan in Europa?
Wie had vermoed dat men rekeningen zou bevriezen en afromen?
Ben je daarom een dagdoemdenker? Of eerder voorzichtig voor het geval dat?
Paar jaar terug zou ik zulke mensen ook dagdoemdenkers genoemd hebben, maar denk dat de gebeurtenissen van de laatste jaren anders uitgewezen hebben.
Leterme zei vlakaf dat er een plan klaarligt om het spaargeld van de mensen te "activeren". En is BE uit de gevarenzone? Ik weet het niet.
Ben geen doemdenker, verre van, maar geschiedenis kan zich altijd herhalen.

En neen, daarom moet het hele systeem niet in elkaar zakken (is hier ook nergens gezegd, maar wordt wel graag in de mond gelegd merk ik).

Simpel onnozel voorbeeld: salamicrash op de beurzen en de online servers van internetbankieren van Keytrade en Binck en zelfs BNP Fortis liggen gewoon plat. Electronisch systeem kan men ook makkelijk platleggen: resultaat (zie ook cyprus): je kan niet meer aan je eigen geld (tenzij 100 euro per week).
Gezien hoe mensen in de rij stonden om tevergeefs cash (= niet virtueel) af te halen? Waarom toch?

Je zal zeggen: kan hier niet gebeuren. Durf je je hand daarvoor in het vuur steken? Ik niet.
Vastgoed daarentegen kunnen ze niet afromen (ze kunnen niet je kelder of je zolder komen opeisen), idem met een krugerrand of Maple leaf, ze zullen hem niet komen confisceren.
Ja, prijs kan dalen en stijgen, dus waarde ben je niet zeker. Maar weg zal het nooit zijn.
Maar ja, zullen alleen dagdoemdenkers zijn zeker?

Ik sta er trouwens nog steeds van versteld hoe lichtzinnig mensen over de gebeurtenissen in Cyprus denken.
Situaties verschillen, maar parameters zijn hetzelfde: overheid die niet met geld kan omgaan, banksysteem nog steeds niet onder controle (Dexia iemand?) en stijgende overheidsschuld met stijgende werkloosheid.
En is onze regering betrouwbaarder dan die van Cyprus? Nog niet opgevallen hoe likkebaardend ze rond de spaardeposito's sluipen, klaar om aan te vallen?
Dagdoemdenker? Neen, eerder realist.

Warezdude124

Legacy Member
Zou het niet slim zijn om NU in zilver te stappen, gezien zilver al +2 jaar niet meer zo laag heeft gestaan?

Straddle

Legacy Member
Smiles_ zei:
Hetzelfde kan je zeggen van "goede huisvaderaandelen" zoals bv Delhaize , Suez, Fortis, Dexia, Tessenderlo Chemie, Alcatel, Philips, Aegon, Ahold, Pfizer, Microsoft (laatste 10 jaar is het koerverloop van al die aandelen dramatisch)

Individuele aandelen kan je niet met goud vergelijken, als je de vergelijking al wilt schetsen moet je dat doen met grote aandelenindices. Die hun track record is langer en meer stabiel dan de prijs van goud is geweest doorheen de jaren.

Je moet maar eens kijken wat die bekende aandelen gedaan hebben de laatste 10 jaar, niet verschieten ;)
Stel dat de grootvader van Dennoman die had gekocht, was hij zoveel beter af geweest? Durf het te betwijfelen.
Of gewoon het koersverloop van de BEL20: in 2003 rond de 2000 punten en nu, 13 jaar later rond de 2700 punten. Ook ferm zenne.
Zelfs de laatste 3 jaar beweegt de BEL 20 zijwaarts.

We komen dan ook van één van de zwaarste crashes sinds 29'. Die vertragen de groei, maar op een lange termijnkaart zijn ze nauwelijks merkbaar.
Wanneer zie je de goudbubbel barsten? Gewoon ter info.

Ik zie die prijs de komende jaren naar beneden gaan en onderweg consolideren rond de grote supportzones. Pakweg rond de 1300-1350 en later rond de 1000 en zo voort. Ik zie goud niet boven de 2500$ geraken de komende 5 a 8 jaar. Van de Dow Jones of de S&P500 verwacht ik deze stijgingen wel.

Maar dat is hetzelfde als vastgoed: eigenaars zullen bij prijsdaling geen kopzorgen hebben of een boterham minder eten, net zoals mensen die een paar duizend euro in goud hebben ook geen hoofdpijn zullen hebben als hun goud daalt.
Die kopen dat en leggen dat opzij. Net zoals je een eigen woning koopt en er gewoon in gaat wonen.
Waarom een munt(en) kopen? "Gewoon". Wie had er na WOII Operatie Gutt voorspeld? Wie had paar jaar terug geloofd dat banken kunnen omvallen (tot nogtoe zonder verlies voor depositohouders), wie had vermoed dat landen in faling konden gaan in Europa?

Zoals hierboven al vermeld staat, rond 2005-2006 voor de hele crisis was het een uitstekend instapmoment voor goud. Nu is dat voorbij.

Wie had vermoed dat men rekeningen zou bevriezen en afromen?
Ben je daarom een dagdoemdenker? Of eerder voorzichtig voor het geval dat?
Paar jaar terug zou ik zulke mensen ook dagdoemdenkers genoemd hebben, maar denk dat de gebeurtenissen van de laatste jaren anders uitgewezen hebben.
Leterme zei vlakaf dat er een plan klaarligt om het spaargeld van de mensen te "activeren". En is BE uit de gevarenzone? Ik weet het niet.
Ben geen doemdenker, verre van, maar geschiedenis kan zich altijd herhalen.

En neen, daarom moet het hele systeem niet in elkaar zakken (is hier ook nergens gezegd, maar wordt wel graag in de mond gelegd merk ik).

Simpel onnozel voorbeeld: salamicrash op de beurzen en de online servers van internetbankieren van Keytrade en Binck en zelfs BNP Fortis liggen gewoon plat. Electronisch systeem kan men ook makkelijk platleggen: resultaat (zie ook cyprus): je kan niet meer aan je eigen geld (tenzij 100 euro per week).
Gezien hoe mensen in de rij stonden om tevergeefs cash (= niet virtueel) af te halen? Waarom toch?

Je zal zeggen: kan hier niet gebeuren. Durf je je hand daarvoor in het vuur steken? Ik niet.

Ik wel. De situatie is hier op fundamenteel vlak te verschillend van Cyprus. Plus in Cyprus heeft iedereen onder 100k zijn geld mogen houden. Zo vreselijk is het ook niet.

Vastgoed daarentegen kunnen ze niet afromen (ze kunnen niet je kelder of je zolder komen opeisen), idem met een krugerrand of Maple leaf, ze zullen hem niet komen confisceren.
Ja, prijs kan dalen en stijgen, dus waarde ben je niet zeker. Maar weg zal het nooit zijn.
Maar ja, zullen alleen dagdoemdenkers zijn zeker?

Mijn enige probleem hiermee is dat mensen die dit doen de kostprijs van hun verzekering systematisch onderschatten. Goud is 1) geen stabiele activa met een stabiele prijs en 2) een historisch uptrend is bijlange geen garantie voor een toekomstige uptrend. Als ik nu zie hoe gretig sommige financiële interveniënten al klaar staan om goud te shorten denk ik dat we nog veel lager kunnen.
Ik sta er trouwens nog steeds van versteld hoe lichtzinnig mensen over de gebeurtenissen in Cyprus denken.

Straddle

Legacy Member
Warezdude124 zei:
Zou het niet slim zijn om NU in zilver te stappen, gezien zilver al +2 jaar niet meer zo laag heeft gestaan?

Ik heb uw zin een paar keer achter elkaar gelezen, maar het briljante inzicht achter uw trade idee ontgaat me.

Maartenn

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb uw zin een paar keer achter elkaar gelezen, maar het briljante inzicht achter uw trade idee ontgaat me.

Hij bedoelt dat zilver nu op het laagste niveau staat als je kijkt naar de voorbije 2 jaar.
Geen idee wat jij zo moeilijk aan die zin vindt:oink:

En verder heb ik er geen flauw idee van of de zilverprijs effectief laag staat en of daar enige toekomst in zit.

Straddle

Legacy Member
Maartenn zei:
Hij bedoelt dat zilver nu op het laagste niveau staat als je kijkt naar de voorbije 2 jaar.
Geen idee wat jij zo moeilijk aan die zin vindt:oink:

Dat kan ik ook wel lezen, maar hoe je nu uit alleen die prijsbeweging kan afleiden of het een goede investering is snap ik niet. Zo simpel is het niet.

Fides

Legacy Member
Als je gelooft in een volledige instorting van het monetair systeem op wereldvlak, met een crash van fiat money over de hele lijn, dan kan je imo beter in wapens / productiemiddelen investeren dan in goud.

Riverdale27

Legacy Member
Smiles_ zei:
Gouden munten zijn gewoon goud? Alleen makkelijker aan- en te verkopen dan bv een kilobaar.
Maple Leaf, Krugerrand, Vreneli,.. zijn wereldwijd gekende munten.

Ik dacht dat hij bedoelde goude munten om bij hem thuis in de kast te leggen, of in een kluis ofzo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan